BER Sonstiges

Zitat von Dunning-Kruger

Einer eventuellen Staionierung einzelner A339 am BER hat die Führung der Condor auf der vergangenen ITB eine recht deutliche Absage erteilt.

Ist das so? Gibt es für die Aussage eine Quelle?

Zitat von Dunning-Kruger

Ich vermute, dass Emirates wenig Interesse hat ihren Kunden einen Codeshareflug anzubieten, der nicht dem gewohnten Standards ihrer Netzwerkflüge entspricht. Daran hakt meiner Einschätzung nach die Kooperation von Condor mit Emirates und flydubai bezüglich der Berlinflüge.

Der Einschätzung würde ich zustimmen.

Zitat von Dunning-Kruger

In wie weit Etihad bereit ist das Bordprudukt von Condor im Codeshare unter ihrem Namen zu verkaufen? Auf die Antwort dieser Frage bin ich gespannt.

Die Antwort gibt es seit heute, da Etihad ihren Code auf die Condor-Flüge BER-AUH packt. Ist auf der Etihad-Seite auch bereits buchbar. Für BER-AUH ist die Flugnummer übrigens EY1043

Zitat von Dunning-Kruger

Wenn ich bei der Condor einen Vorschlag machen dürfte, dann würde ich anregen die Kabine von zwei, drei A32N umzubauen, echte Businesssitze einzubauen (wenn die endlich mal die Zulassung bekommen) und in der Economy Langstreckensitze mit IFE.

Also im Prinzip das, was Eurowings seit wenigen Wochen auf ihren BER-DXB/DWC-Flügen anbietet und wie man hört offensichtlich mit Erfolg. Die Buchungslage der kleinen "Business"-Class scheint besser als erwartet und dürfte ausgeweitet werden. Ich stimme daher zu, dass ich Condor ähnliches empfehlen würde.

Zitat von spandauer

Ist das so? Gibt es für die Aussage eine Quelle?

Auf der Pressekonferenz von Condor auf der letztjährigen ITB.

Zitat von Spandauer

Also im Prinzip das, was Eurowings seit wenigen Wochen auf ihren BER-DXB/DWC-Flügen anbietet und wie man hört offensichtlich mit Erfolg. Die Buchungslage der kleinen "Business"-Class scheint besser als erwartet und dürfte ausgeweitet werden. Ich stimme daher zu, dass ich Condor ähnliches empfehlen würde.

Eurowings bietet vier Premium Economy Seats in einer 2-2 Bestuhlung an (EW können das nennen, wie sie wollen), als Testballon, aber keine vergleichbaren Business Class Seats. Und auch in der Economy gibt es bei Eurowings lediglich Sitze, die für Kurz- und Mittelstrecke konzipiert wurden, mit entsprechendem Sitzabstand und ohne verbautes IFE.. Das ist nicht das Portfolio mit dem man normalerweise von Deutschland nach Dubai fliegt um dort in einen Anschlussflug zu steigen und vice versa. Mein Vorschlag bez. Condor geht von einer echten Business Class aus, wie sie z. B. im A32NXLR von Air Canada verbaut sein wird, mit einem echten Langstreckenprodukt in der Economy.

Mit solch einer Kabine wäre Condor auf dem Niveau von Emirates-Flügen aus FRA, MUC, DUS und HAM nach Dubai und dem Konkurrenzangebot von Qatar Airways von Berlin nach Doha.

Ich staune ja etwas, dass der BER noch nicht selbst die Condor-News geteilt hat. Normal sind die da relativ fix (oft tagesaktuell). Und hier handelt es sich ja um einen zusätzlichen Anbieter einer formal als Langstrecke eingestuften Verbindung - noch dazu direkt 7/7 (Eurowings fliegt die Strecke seit kurzem ebenfalls neu aber vorerst nur 3/7 und wohl auch nur im Winter) sowie eben mit einer strategischen Partnerschaft zu Etihad. Eigentlich ja geballte PR für den Flughafen.

Generell scheint 2026 ja aber nach jetzigem Stand eher ein recht solides bis gutes Jahr zu werden:

- Eurowings mit 2 neuen Jets und 16% mehr Kapazität

- easyJet immerhin mit 2 größeren Jets und 2-4% Wachstum für Deutschland (genauere Details für Berlin stehen noch aus)

- Condor mit einer zusätzlichen Langstrecke/ Mittelstrecke und stärkerer Anbindung des BER an ein wachsendes Drehkreuz

(hier muss man natürlich ebenfalls noch abwarten, wie man sich insgesamt am BER aufstellt)

- Bei Ryanair lese ich bisher fast nur von Frequenzerhöhungen (abgesehen von Tel Aviv), wobei auch hier weitere Details spannend wären

- gleich zwei neue saisonale Langstrecken nach Kanada (immerhin mal ein neuer Testballon)

Es scheint wirklich fast, als wenn der BER langsam aber sicher eine kritische Größe erreicht und dann auch bessere Angebote entstehen. Gerade falls sich noch die ein oder andere Langstrecke fest etablieren sollte und noch weitere hinzu kommen, könnte es doch noch einen kleinen Durchbruch geben. Selbst die Regierung scheint aktuell ja bessere Voraussetzungen zu schaffen (was sich gerade auch bei den längeren Strecken besonders stark für die Airlines bemerkbar macht).

Ich denke, 2026 und allgemein die nächsten paar Jahre werden noch sehr spannend.

Zitat von jan85

Das war für Condor und den BER ja ursprünglich mal sehr ähnlich mit Emirates für Dubai geplant - wurde aber bisher ohne Angabe von Gründen nie umgesetzt.

Soweit ich weiß gilt für die Condor-BER-Dubai-Strecke mit Emirates zwar momentan kein Codeshare-Abkommen, aber immerhin ein Interline-Abkommen:

https://condor-newsroom.condor.com/de/de/news-art…ne-partnership/

Das ist soweit ich weiß relativ ähnlich, man kann kombinierte Flüge buchen (Z.B. Berlin-Sydney), das Gepäck wird auch automatisch weitergeleitet und man kann auch Meilen sammeln.

Der größte Unterschied ist glaube ich, dass auf den Condor-Flügen kein Emirates Code ist.

Als Kunde merkt man soweit ich weiß aber keinen großen Unterschied zwischen Interline-Abkommen und Codeshare-Abkommen.

^Das würde ja insofern auch durchaus Sinn ergeben, wenn Condor Emirates-Kunden wie oben ausgeführt einfach nicht den gewohnten Standard bieten kann. Damit kann man sich ja das eigene Image kaputt machen. Die Frage ist dann nur, weshalb Etihad sich dann trotzdem darauf einlässt und es nicht ebenfalls bei einer Interline-Kooperation belässt. So oder so ist die zunehmend dichte Verbindung in die Golfstaaten mit ihren diversen Hubs eine DER Erfolgsgeschichten der noch jungen BER-Historie und die Konnektivität in Richtung Asien/ Ozeanien nimmt damit auch stetig zu. Durch das Interline-Abkommen mit Emirates nochmals mehr als ich bisher angenommen hatte.

Übrigens hat Condor auch in Nordamerika ähnliche Kooperationen geschlossen. Vielleicht bindet man da ja auch irgendwann kleinere, dezentrale Hubs wie den BER an die großen Hubs der Partner-Airlines an. Das ist ja ganz allgemein meine Hoffnung, dass das Hub-System so herum auch (und ggf. sogar besser) funktionieren könnte (ob nun über Condor bzw. gar LH-Tochter Eurowings oder aber über internationale Airlines). Zumindest mit den kleineren Flugzeugen - und wo die direkte Nachfrage dann entsprechend reicht.

P.S.: Inzwischen berichtet der BER übrigens doch immerhin auf Facebook über die neue Condor-Verbindung nach Abu-Dhabi - und schlägt dabei auch die erwartet euphorischen Töne an. Auf die eigene Webseite hat es die Meldung bislang aber seltsamerweise nach wie vor nicht geschafft.

Hier der Fahrplan vom FEX und RE20, der ab Sonntag (14.12) gilt:

https://www.dbregio-berlin-brandenburg.de/resource/blob/…EU_FEX-data.pdf

Ich bin gespannt, ob in den nächsten Jahren ICEs, die am Südkreuz enden, zum Flughafen BER verlängert werden, ähnlich wie es 2012 geplant war. Vom Flughafen BER könnten diese über Grünau zum ICE-Instandhaltungswerk Berlin-Rummelsburg fahren.

Zitat von temp

Hier der Fahrplan vom FEX und RE20, der ab Sonntag (14.12) gilt:

https://www.dbregio-berlin-brandenburg.de/resource/blob/…EU_FEX-data.pdf

Es ist bedauerlich, dass der FEX zukünftig nicht mehr am Gesundbrunnen halten wird. Da sind immer ziemlich viele Menschen zugestiegen.
Der Hbf mag für Stadtbesucher eine schlüssige Destination des FEX sein, aber für einen Großteil der Berlinerinnen und Berliner, die entlang der U8 oder in Nordberlin leben, wird die Reise zum BER nun zeitaufwändiger. Hoffentlich lässt man den FEX eines Tages am Gesundbrunnen enden 🤞

Ich bin tatsächlich recht überrascht, dass man lieber ein Gleis am Hbf von den dort umkehrenden und wartenden FEX für anderen Zugverkehr blockiert, als den Zug am Gesundbrunnen rumstehen zu lassen. Oder habe ich die Zeiten falsch interpretiert? Für die Abfahrten am Hbf heißt es in der PDF beispielsweise: 6:07, 6:22, 6:37 Uhr. FEX-Ankünfte am Hbf jeweils kurz nach Abfahrt des vorigen Zuges: 6:08, 6:23, 6:39. Klingt für mich so, als ob dort quasi durchgängig ein FEX bereitgestellt ist.
(Wenn bald aber die S21 eröffnet und den Ring zum Hbf anbindet, entstehen vielleicht wieder schnellere Verbindungen zum FEX aus dem Berliner Norden.)

Ich muss dem tatsächlich zustimmen, für den Halt am Südkreuz hat man sicherlich beim FEX noch ein gewisses Catchment aber der Halt am Hauptbahnhof macht es für die „typischen“ Berliner dann doch nur unnötig kompliziert. Da muss man auch erstmal hin/wegkommen und bei der aktuellen Situation von S-und U-Bahn ist das schon manchmal sehr Zeit und nervenaufreibend. Direkt Hauptbahnhof+ Umgebung wohnt halt kaum jemand.

Zu der Condor / Etihad Geschichte und dem entsprechend tieferem Abkommen: man sollte auch nicht vergessen, dass Condor aktuell einen neuen Investor sucht (der auch eine Airline sein kann…). Der Rest ist der Fantasie des Lesers überlassen.

Zitat von ulayin

Wenn bald aber die S21 eröffnet und den Ring zum Hbf anbindet, entstehen vielleicht wieder schnellere Verbindungen zum FEX aus dem Berliner Norden.)

^ erstmal * S 15 . Wenn nix in wege steht kurz Ende März 2026. Ich finde den Weg , wenn man zum S- Bhf Hbf ankommt und Zum FEX umsteigen will ein bisschen lang / Umweg. Ich glaube man müsste erstmal ( Ausgang) in die invalidenstraße überqueren. Bei der Kreuzung ist da was los auf der Straße. Der richtige BHF öffnet erst in Paar Jahre später. Ich hoffe das VBB ( Verkehrsbund Berlin & Brandenburg ) bald wieder bis zum Gesundbrunnen verlängert....

Das war nicht die DB die es geändert hat sondern VBB. Ich wohne ja in Gesundbrunnen wie viele Leute den FEX benutzt Haben. Schade Samstag letzter Tag, dann heißt es good Bye. Wenigstens fährt die alle 15 min.( FEX )

Deswegen sollte ja die S 15 ein Teil des FEX am Gesundbrunnen ersetzen. Bei der Eröffnung wird die Linie alle 15 min Fahren von Gesundbrunnen via. Wedding zum HBF. Bis dahin heißt es Geduld für Norden Berlins

Man darf neben der baldigen S15 auch nicht den für derzeit 2027 geplanten Regio aus Stettin vergessen, der Gesundbrunnen und Ostkreuz dann wieder deutlich besser anbindet.

^ Stimmt ja. Das ist die neue geplante RE 9 .

Wenn nix im Wege steht 2026 . Manche Quellen sagen sogar erst 2028...

Wenn fährt die nicht über Ostkreuz. Sondern über Bernau, Gesundbrunnen, HBF bis zum BER.

Quelle : VBB ( mit Karte)

Die S85 wird die direkte Verbindung vom BER zum Ostkreuz übernehmen. Sie hält zwar öfter als der FEX, dafür sind aber alle Stationen des östlichen Rings und in Treptow direkt mit dem BER verbunden. Ein, wenn auch komfortabler, Umsteigevorgang in Schweineöde entfällt dann.

Oh, da muss ich falsch informiert gewesen sein, ich war mir sicher, dass der RE9 über Ostkreuz fährt und dort den fehlenden FEX ersetzen soll. Dann nutzt der RE9 quasi ab HBF dieselbe Strecke wie der FEX und vorher dieselbe Strecke wie die S15. Das bringt für Gesundbrunnen-Reisende natürlich eine Umsteigefreie Fahrt und zudem eine noch höhere Taktung ab HBF - Aber Ostkreuz verliert dabei ein wenig finde ich - Es gibt zwar statt der RB23 wohl bald RB24 und RB32 als neue "Ostkreuz Linien" sowie die RE8(?!), aber das ist alles etwas langsamer als der FEX - Zudem gibt es keine direkte S-Bahn, dafür müsste man zur Warschauer, wenn man von Osten kommt. Mit S5 und S7 aus Osten kann man wohl bald auf die RB24 und RB32 in Lichtenberg umsteigen und über Ost-X direkt zum BER, auf der S3 sieht es mau aus - aber immerhin erhält Köpenick bald auch einen Regiobahnhof um schneller am Ost-X zu sein. Ein wenig unbalanciert ist das ganze schon, auch wenn die allermeisten Berliner sicher damit deutlich schneller am BER sind. Zudem wird natürlich auch das Einzugsgebiet für weiter entfernte Städte dadurch wieder erheblich vergrößert. Hoffen wir, dass in Kombination mit den gesunkenen Steuern eine kleine Renaissance der Langstrecken ab dem BER startet.

^ alles Gut

&

Zitat von Bousset

Die S85 wird die direkte ....

Der Nachteil der : S 85 ist für die Einwohner Berlin gemeint ( Reinickendorf / Wittenau & Frohnau) das auf einer bestimmte Zeit nicht fährt direkt zum BER. ( Am Wochenende und spät am Abend ) .

Auf der Punkt 3 ( Online ) zu sehen oder per Bild geurlt. > Abfahrt & Zeiten.

Hier. Der Norden ist nicht wirklich gut bedient.

( Wäre Tegel noch offen dann ja )

Umfrage der Woche BZ

Und man muss oft damit rechnen wie viele Probleme es gibt bei der S Bahn ( leider ). Vorallem am Wochenende auch wegen Bauarbeiten Höhe: Schöneweide , wo oft gebaut wird. Eine Regionalbahn ist da besser geeignet mannchal als einer S- Bahn. Mir tuhen die Leute aus Falkensee ( Brandenburg) & Spandau leid , da die Regionalbahn nicht mehr da fährt ab Sonntag. Mit der S 9 nach Spandau bis zum BER oder mit der U7 bis Rudow Plus Umsteigen ( Bus)

Kurz und knapp die abfahrtszeiten haben sich verlängert Höhe Spandau & teils Gesundbrunnen.

Naja mal gucken wie die Statistik die Woche zeigen. Hoffentlich für den Norden gute Nachrichten.

Da es hier einige Unklarheiten gab, hier ist ein Netzplan mit den ab Sonntag geltenden Direktverbindungen zum Flughafen:

https://www.vbb.de/fileadmin/user…rlin-umland.png

- Ostkreuz hat ab Sonntag RB24 + RB32 + S85

- Die Stadtbahn hat ab Sonntag die S9

- Gesundbrunnen hat ab Sonntag außer dem IC keine Direktverbindung zum Flughafen BER, dort vermutlich am sinnvollsten, mit der S-Bahn zum Potsdamer Platz zu fahren, und dort auf den FEX umzusteigen. (Bald soll auch die S-Bahn Verbindung zwischen Gesundbrunnen und Hauptbahnhof eröffnet werden; in ein paar Jahren soll außerdem auch der RE9 von Stettin über Gesundbrunnen und HBF zum Flughafen BER fahren)

Zitat von yourrulez

Es gibt zwar statt der RB23 wohl bald RB24 und RB32 als neue "Ostkreuz Linien" sowie die RE8(?!), aber das ist alles etwas langsamer als der FEX

RB24 und RB32 fahren mit 18 bzw 19 Minuten eigentlich genau so lange wie die heutigen RBs vom Ostkreuz. Insgesamt finde ich ziemlich faszinierend, wie viele Unklarheiten bzw. Überraschtheit es hier, aber auch bei Reddit & Co über die Änderungen gibt, die (bis auf die S85) so seit mehr als einem Jahrzehnt bekannt sind.

Zu dem Gesundbrunnen-FEX-Thema:

Soweit ich weiß ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass der FEX zukünftig zum Gesundbrunnen verlängert wird.

Es wurden soweit ich weiß extra für den FEX vor vielen Jahren Wendegleise nördlich vom Hauptbahnhof und östlich vom Flughafen BER gebaut, die jetzt nach vielen Jahren endlich für ihre geplante Nutzung genutzt werden.

Beim neuen RE20 sieht die Sache anders aus.

Dieser soll ab Sonntag einmal pro Stunde aus Richtung Cottbus bis zum Flughafen BER fahren, und von dort wie der FEX weiter bis zum Berliner Hauptbahnhof.

Da dieser laut den Fahrplänen eine relativ lange Wendezeit hat, soll dieser nach aktuellen Planungen nicht am Hauptbahnhof wenden, um diesen nicht zu verstopfen, sondern stattdessen leer weiter in Richtung Gesundbrunnen fahren, und irgendwo hinter Gesundbrunnen warten und wenden.

Laut diesem Artikel hat der VBB bestätigt, dass nach bisherigen Planungen die RE20 leer von Hauptbahnhof nach Gesundbrunnen fahren sollen: https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropo…cht-li.10009252

Da wäre es also mit relativ geringen Mehrkosten möglich, auf der Strecke zwischen Hauptbahnhof und Gesundbrunnen, die sowieso gefahren wird, Passagiere mitzunehmen.

Wenn sich da geeinigt werden würde, wer die Mehrkosten dafür übernehmen würde, dann wäre es vermutlich möglich, dass der RE20 Gesundbrunnen stündlich direkt an den Flughafen BER anbindet. Außerdem wäre Gesundbrunnen dann auch an die Städte in Richtung Cottbus direkt angebunden.

Ganz langfristig (also z.B. so in circa 9 Jahren mit der nächsten Ausschreibung) könnte der RE20 auch mit dem geplanten RE9 nach Stettin zusammengelegt werden, um die wertvolle Kapazität auf der Nord-Süd-Fernbahnstrecke zu sparen, das ist aber Spekulation.

Ich finde das Gejammer ehrlich gesagt lächerlich. Der FEX braucht aktuell vom BER nach Gesundbrunnen 32-34 Minuten, nach dem Fahrplanwechsel mit Umsteigen am Potsdamer Platz 35 Minuten. Nach Spandau braucht der RE8 aktuell 51 Minuten, nach Fahrplanwechsel die Kombi aus FEX und RE8 49 Minuten, ist also sogar schneller. Und ja, Umsteigen ist manchmal schwierig und man kann auch den Anschluss verpassen. Aber vergleicht das mal bitte mit dem Zeitvorteil, den alle haben, die sich am Südkreuz oder Hauptbahnhof sammeln (um dort umzusteigen).

^ Nun übertreib mal nicht, niemand jammert.
Aber wer betroffen ist, wird sich immer über eine (wenn auch geringe) Verschlechterung ärgern. Und wer vorher nicht umsteigen musste, war immer besser dran. Mit viel Gepäck und ggfs. Kindern ist Umsteigen schon lästig und heutzutage ja leider immer ein Nervenspiel, ob man den Anschluss kriegt. Deine 35-Minuten Gesundbrunnen-Verbindung hat 5 Minuten Umsteigezeit am Potsdamer Platz, in denen man mit Kind und Kegel vom S-Bahnsteig zum nicht gleich daneben liegenden Regiobahnsteig wechseln muss. Das ist dann schon knapp. (Das gilt noch mehr, wenn man dort von der U2 aus umsteigen will). Da würde ich immer mind. eine S-Bahn früher nehmen und schon sind es ca. 40 Minuten. Aber das ist natürlich kein Weltuntergang.

Eine Verlängerung des FEX zum Gesundbunnen wäre selbstverständlich und definitiv sehr sinnvoll. Ob das die Kapazitäten auf dem Abschnitt nicht hergeben oder man die Mehrkosten nicht aufbringen wollte/konnte, weiß ich nicht.

Ansonsten stimmt es schon, die meisten werden von den kürzeren Fahrzeiten profitieren. Es allen recht zu machen, ist kaum möglich.

^ Ja. Habe gelesen, dass Berlin und Umland mit dem Fahrplanwechsel ein halbe Million Zugkilometer zusätzlich bekommen. Für die allermeisten ein Riesengewinn. 14 Minuten Fahrzeit vom Südkreuz sind unfassbar gut, und auch der Takt steigt deutlich. Für das Einzugsgebiet Gesundbrunnen wird es etwas umständlicher, das stimmt - aber irgendwie ist es typisch für Berlin, dass genau dieser Punkt hervorgehoben wird, während die Verbesserungen an vielen anderen Orten kaum eine Rolle spielen.