The Berlinian (vormals MYND | 146 m | in Bau)

Ich sage jetzt Mal was ganz Kontroverses:

Nach Sichtung der neuen Visualisierungen finde ich das aktuelle Hochhaus-Konzept für den Alexanderplatz gar nicht so übel. Das könnte irgendwie doch ganz gut werden!

Verschiedene Hochhäuser, mit ähnlicher Höhe, aber z.T. sehr unterschiedlichen Fassaden und Kubaturen. Durchaus mit Fernwirkung aber klar dem Fernsehturm untergeordnet.

Mich erinnert es sehr an Paris, an die Gegend westlich vom Eiffelturm, das Quartier de Beaugrenelle. Siehe Link: Quai de Grenelle Paris

Meines Erachtens ist das ein spannender Ansatz für Hochhäuser im Umfeld eines alles überragenden Gebäudes, der auch in das heterogene Umfeld in Berlin passt. Die sehr divers gestalteten Hochhäuser am Seine-Ufer sind für mich ziemliche Hingucker und fügen sich durch ihre städtebauliche Geschlossenheit und Baumasse erstaunlich gut an dieser Stelle ein.

Ich bin an sich kein Freund des Wirkens von Regula Lüscher in Berlin und frage mich daher, ob diese städtebauliche "Komposition" bewusst herbeigeführt wurde, oder ab da rein zufällig und unwahrscheinlicherweise etwas entstanden ist, das tatsächlich interessant werden könnte.

Also alles, was derzeit im Bau oder verbindlich geplant ist, hat neben der Einheitshöhe nahezu keinerlei unterschiedliche Kubaturen. Da muss noch einiges kommen, damit man nicht diese Wandwirkung hat, die dem Ensemble auch in Paris leider trotz der Variation komplett die Dynamik nimmt. Für das Auge ist es meiner Ansicht nach einfach zu langweilig, wenn keine vernünftige Höhenstaffelung da ist. Da sind die Fassaden leider nur Kosmetik.

Gestern vom S-Bahnhof Bornholmer Str. aus

(c) Betonkopf

Eigentlich muss man sich doch nur nen Beispiel an Toronto nehmen. Da steht der CN Tower auch noch relativ allein, aber "dahinter" wird auch fleißig in die Höhe gebaut.

Und mal ehrlich, es ist nicht zwingend notwendig den Berliner Fernsehturm so sehr zu ikonifizieren. Schließlich wurde in FFM zum Beispiel der Commerzbank-Tower vom T1 übertrumpft und Richtung 2030+ vom Milleniumtower.

Selbst in NYC wurde das Empire State Building irgendwann in der Höhe überboten.

Nen 200(+) HH würde der Berliner Skyline und dem Alex ehrlich gesagt auch gut zu Gesicht stehen

Zitat von Lageplan

Ich bin an sich kein Freund des Wirkens von Regula Lüscher in Berlin und frage mich daher, ob diese städtebauliche "Komposition" bewusst herbeigeführt wurde, oder ab da rein zufällig und unwahrscheinlicherweise etwas entstanden ist, das tatsächlich interessant werden könnte.

Immerhin ist es Lüscher und dem damaligen rot-rot-grünen Senat zu verdanken, dass es überhaupt eine gewisse Höhenstaffelung bei den Hochhäusern rund um den Alex geben wird. Der ursprüngliche Plan von Kollhoff war es ja der eine einheitliche Höhe von 150m für alle Hochhäuser vorsah (inklusive Abriss des bestehenden Par Inn) und damit diese "Wand"-Situation geschaffen hätte. Unter Lüscher und RRG wurde das Park Inn mit 125 Metern erhalten, die jetzigen in Bau befindlichen Hochhäuser Mynd und Covivio auf 138m verkürzt und die Baugenehmigungen für Hines und Monarch-Tower mit 150m erteilt. Erst dadurch kommt höhenmäßig ein bisschen Abwechslung in die Skyline. Das sagt aber natürlich noch nichts über die Architektur, Kubatur und Fassadengestaltung aus, die nach dem Kollhoff-Plan vielleicht anders geworden wäre. Aber ich finde die jetzt genehmigte Höhenstaffelung deutlich besser als eine einheitliche Wand von 150m.

Für mich sieht es gar nicht so aus, als wenn die Bauten in Paris alle die identische Höhe aufweisen. Auch die Kubaturen und Farben sowie Materialien variieren. Etwas schwierig ist da mE eher, dass sie allesamt offenbar (fast) exakt in einer Flucht angeordnet sind und man auch die gesamte Linie im Blick hat. Zumindest dieses Problem wird man am Alexanderplatz gar nicht haben bzw. nur zum Teil. Denn ein paar Türme in Flucht müssen nicht verkehrt aussehen, wie man mE auch u.a. am Zoo sowie am Potsdamer Platz sieht (wobei man da zugegeben schon noch eine deutlich andere gestalterische Qualität vorfindet). Mal ganz davon abgesehen, dass es am Alex ja gar keine exakte Einheitshöhe für alle Türme geben wird. Weder faktisch noch optisch sollten die Türme dadurch alle wie eine einheitliche Front/Wand erscheinen. Das tun sie mE auch nicht auf der (leider ansonsten ziemlich durchwachsenen) Visualisierung weiter oben im Strang.

Klar, die bisher absehbaren Kubaturen sind trotzdem recht langweilig und das dann noch gehäuft könnte eine eher mittelmäßige Ensemblewirkung erzeugen (sicher immer noch besser als gar keine Skyline wie beim Status quo - aber eben doch eine verpasste Chance). Immerhin wird es ja wohl einen gewissen Mix an Farben und Materialien geben. Gerade das Mynd mit dem Natursteinlook könnte dabei schon recht wertig rüber kommen und positiv herausstechen. Noch deutlich mehr Abwechslung kommt dann hoffentlich, falls der Monarch-Entwurf noch realisiert wird und ggf. auch noch mit den restlichen Entwürfen.

Lageplan

Ich bin jetzt mal was insistierend, schließlich war ich der Erste! Hier der auf die Situation mit der ˋFront de Seine‘ im September 2020 hingewiesen hat.

Beitrag

RE: The Berlinian (vormals MYND | 146 m | in Bau)

< Psssst, hat er doch nicht.

festzustellen ist, ich fasse zusammen, dass zu wenig Höhendifferenz und Abwechslung in der Gestaltung der Baukörper zu einem optischen Problem führen könnten.

ungefähr so wäre wünschenswert:

https://structurae.net/de/bauwerke/front-de-seine/medien

Camondo

5. September 2020 um 20:52

Die Gebäude dort sind übrigens fast alle gleich hoch, von einem Schornstein für ein kleines Kraftwerk abgesehen.

Die Fernwirkung ist aber wirklich nicht attraktiv, nicht mit der Skyline von La Défense zu vergleichen.

meiner Meinung nach sollte man dem Fernsehturm nicht zu sehr auf den Pelz rücken und ihn ansonsten herzlich wenig beachten. Der steht so für sich alleine schon ganz gut. Die Türme sollten sich in Richtung Humboldthain und Thälmann-Park entwickeln.

Was jedenfalls absolut augenfällig ist, ist, dass die besten Entwürfe dort entstehen, wo der Senat weniger mitmischt. Siehe EDGE, Estrel bzw. Gegenbeispiele Europacity, Alex und weitere zentrale Orte.

^ … meinst Du jetzt Senat, in Funktion des Bausenators oder das Baukollegium mit Senatsbaudirektorin welche/s zu mindest im Fall des Edge sehr wohl mehrere Durchläufe bis zur schliessendlich gebauten Fassung erzwungen hat.

Camondo Bist du Dir sicher, dass Du Humboldthain und nicht Friedrichshain meinst? Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie etwaige Hochhäuser am Humboldthain in irgendeiner Beziehung zum Fernsehturm stehen würden. Der Humboldthain ist doch viel zu weit vom Alex entfernt, als dass es da irgendwelche Beziehungen oder Beeinträchtigungen geben könnte. Es sei denn ein Hochhaus würde mitten auf der Brunnenstraße entstehen und dadurch die Sichtachse auf den Fernsehturm verstellen, aber davon ist ja wohl kaum die Rede.

Korrekt, Friedrichshain, sorry. ich war schon weiter beim Humboldtforum …

Camondo Hast Recht, danke für den Hinweis

alexsb73, falls Sie mich ansprechen:

Nein, ich komme nicht aus Berlin. Und? Berufsbedingt lebe ich hier seit 25 Jahren mindestens fünf Monate im Jahr. Und zu Mauerzeiten lebte ich auch für zwei Jahre in Berlin (West).

Ich spreche hier von der sich entwickelnden Skyline am Alexanderplatz. Auch über das MYND-Hochhaus. Nicht von der Skyline am Potsdamer Platz, nicht von der am Europa City oder den anderen Orten, an denen Hochhäuser erlaubt sind.

Und nicht ich spreche über eine mögliche Begrenzung der Bauhöhe für Hochhäuser in ganz Berlin, sondern Sie.

Im Fall des Alexanderplatz wissen wir alle um die jahrelangen Diskussionen über die Höhe und das Aussehen der hier geplanten Gebäude. Was hier entsteht wird das Stadtzentrum von Berlin über Jahrzehnte prägen.

Und was das Bauen angeht gibt es in Deutschland sicherlich einiges zu beanstanden. Genauso wie in Frankreich. Oder anderswo. Aber gestatten Sie anderen Menschen eine andere Meinung zu haben ohne in Klagen über "das Motzen und das Unken und die Ungeduld und die schlechten Vergleiche" zu ergehen.

Über die "Ungeduld der Jugend" werde ich mich nicht äußern.

Zitat von Camondo

Lageplan

Ich bin jetzt mal was insistierend, schließlich war ich der Erste! Hier der auf die Situation mit der ˋFront de Seine‘ im September 2020 hingewiesen hat.

Beitrag

RE: The Berlinian (vormals MYND | 146 m | in Bau)

< Psssst, hat er doch nicht.

festzustellen ist, ich fasse zusammen, dass zu wenig Höhendifferenz und Abwechslung in der Gestaltung der Baukörper zu einem optischen Problem führen könnten.

ungefähr so wäre wünschenswert:

https://structurae.net/de/bauwerke/front-de-seine/medien

Camondo

5. September 2020 um 20:52

Die Gebäude dort sind übrigens fast alle gleich hoch, von einem Schornstein für ein kleines Kraftwerk abgesehen.

Die Fernwirkung ist aber wirklich nicht attraktiv, nicht mit der Skyline von La Défense zu vergleichen.

Schön, dass jemand vor 5 Jahren schon ähnliche Gedanken hatte.

Die Hochhäuser am Alex stehen ja etwas weiter auseinander und es gibt nicht nur eine "Schauseite" wie an der Seine. Daher dürfte die Fernwirkung schon etwas anders sein als in Paris.

Festhalten lässt sich aber, wir werden recht bald einige Hochhäuser am Alexanderplatz haben mit Recht ähnlichen Höhen. Einmal mit glatter Glasfassade (Hotel), dann das "Mynd" mit der Natursteinfassade und das Covivio-Doppel-Hochhaus mit ziemlich viel Struktur. Und dann noch bisschen weiter abseits das DDR-Haus des Reisens. Das ist ja schon was...

Ein kurzer Schnappschuss : Höhe > U Bhf: Weinmeisterstraße . Links das Park Inn Hotel .

Nicht Mehr lange, wächst der 2 Kran ( links) wieder in die Höhe.

© Johannes_9065

Wer Interesse hat , kann ein Blick am Tag und Nacht : Auf der ( Live Cam ) von Hotel Inn , dass Bau Projekt live anschauen. Hier von heute Mittag & am Abend.

_{( Die Kamera dreht sich von links nach rechts ) .}

_{am Abend ( Aus urheberrechtlichen Gründen Bild geurlt )}

_{© Live live Webcam}

_{Ein Blick : Abend & Tag}

Jetzt endlich lohnt es sich. Der Mynd-Tower zeigt sich oberhalb der Traufe und ist jetzt sehr präsent. Zwischen Forum Hotel und Fernsehturm. Ein Blick aus Richtung Prenzlauer Berg.

meinbild

Heute ein Blick von hinten am Schloss & auf der Baustelle. Parallel werden die Fassaden & Fenster weiter eingebaut.

© Johannes_9065

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Hier wird ein Teil der Fassade eingebaut ⬇️

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Auch beim etwas kleiner Gebäude geht es in die Höhe. 2 OG. ⬇️

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Hier hat die Berliner Feuerwehr ein Teil des Eingangs des Kaufhof am Sonntag gesperrt. Grund eine Fassade drothe herabzufallen. Daher wurde die Fassade zur Sicherheit entfernt. ( Bericht ) ⬇️ / Sicherheit geht vor.

Wenn man die Prenzlauer Allee hinunterläuft, vermittelt der Mynd-Tower ein ganz

neues Gefühl von Urbanität:

Alle Bilder von mir © Merlin

Merlin schöne Bilder.

Am ersten Bild lässt sich gut erahnen wie es mal aussehen wird, der Mynd Turm oder The Berlinian wird bis knapp unter die Kugel vom Fernsehturm gehen in seiner Endhöhe. Kurz nachgezählt ist man jetzt in der 23. Etage angekommen, also fehlen noch 11 was ca. 45 Meter wären.

Was mir wirklich sehr gefällt ist die Fassade, sehr viel Glas und Sandstein. Der Turm wird den Alexanderplatz enorm aufwerten.

Erstaunlich was ein einziges gutes 138m Hochhaus verändert optisch. Ich bleibe dabei, Berlin brauch mehr davon.