Berliner Messe und ICC

Mich wundert diese neue Dskussion. Hieß es von der Messe nicht hinter vorgehaltener Hand: Wenn die denkmalgeschützte Deutschlandhalle fällt, dann kann das ICC erhalten bleiben? Mir ist es sowieso ein Rätsel, warum die Messe Berlin nach und nach historische und prägende Gebäude durch eine 0815-Landschaft ersetzt. Das ICC ist international bekannt und eine IKONE!

ICC (fast) gerettet!

Laut dem Tagesspiegel, der hier recht gut informiert ist, ist sich die große Koalation wohl einig: Das Land Berlin stellt sich darauf ein 250 Mio Euro für die Sanierung zu investieren. Weitere 50 Mio sollen aus der landeseigenen Messe und über verschiedene private Investoren reingesteckt werden.
Man geht nach kleineren Kürzungen von 300 Mio Euro für eine Komplettsanierung aus.
Man brauche das ganze Kongresszentrum insbesondere um große, gesamtwirtschaftlich sehr lukrative Medizinkongresse weiterhin ausrichten zu können (Berlin ist hier Marktführer).
Ab 2014 soll die Sanierung starten.

Tagesspiegel:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/der-abr…cc/6623062.html

Ich hoffe diese Rechnung stimmt (in etwa). Die Argumente sind schlüssig. Die Investition dürfte sich lohnen und architektonisch kann man sich denke ich freuen, dass dieses markante Gebäude, welches an das Autobahndreieck kongenial passt, erhalten bleibt .

(Was die Kosten betrifft bedenke man, dass für das 63. Berliner Einkaufszentrum - Boulevard Berlin an der Schlossstraße - 400 Mio Euro investiert wurden!)

Ich empfinde den ICC Bau ebenfalls als unbedingt erhaltenswert!
Er ist zwar keine besondere Schönheit, er ist aber einzigartig und im Gegensatz zu vielen anderen Gebäuden ein Individuum und Erkennungsmerkmal.

Heute war die Grundsteinlegeung für den City Cube. Der 67 Millionen teure Bau (mit den Abrisskosten für die Deutschlandhalle sind es 76 Millionen Euro) soll Ende 2013 fertig sein. Link zur Berliner Zeitung

Der City Cube (was für ein banaler Namen im Vergleich zu Deutschlandhalle - wie kann man so eine "Marke" freiwillig aufgeben?) macht Baufortschritte. Ein ziemlich monströses Loch ist schonmal da.

Bitte entsprechend unserer Richtlinien noch die Quellenangabe beifügen. Danke.
Bato

Wenn wir nun die Abrisskosten für die Deutschlandhalle kennen sind wir doch klüger: ca. 9 Mio. Euro.

Und da soll das ICC 200, 300 Mio. im Abbruch kosten? Selbst bei massiver Asbestbelastung ist das doch absurd...

^Das muss nicht unbedingt falsch geschätzt sein:
Die Deutschlandhalle ist eine ziemlich einfache Konstruktion mit wenig verschiedenen Ebenen gewesen. Die Grundfläche der Halle ist zwar halb so groß wie die des ICCs, jedoch hat das ICC eine weitaus größere Etagenfläche und eine sehr massive und komplizierte Statik. Zudem liegt das Gebäude direkt an einer der am stärksten befahrenden Verkehrsadern Deutschlands, über die dann noch die mit abzureißende Verbindungsbrücke verläuft.

ICC soll doch bleiben...

Das ICC soll nun doch mit einem privaten Partner saniert werden. 200 Mio will der Senat selbst zur Verfügung stellen, den Rest muss besagter Partner generieren. Bisher war mW von Hotels und Casinos die Rede und auch die Messe könnte Teile weiter nutzen. Angewiesen (etwa für Großverantsaltungen) ist sie aber dank City Cube wohl nicht mehr. Ein genaues Konzept steht aber ohnehin noch aus und vorher soll kein Geld fließen.

Zwei Dinge erscheinen mir bemerkenswert: Zum einen hatte Wowereit gerade erst signalisiert, eine Sanierung sei äußerst problematisch (es klang fast schon nach einer entsprechenden Entscheidung, aber doch irgendwie bedauernd und zögerlich) und nun diese scheinbar sehr rasche und deutliche Kehrtwende. Außerdem haben sich die Koalitionspartner mW bisher bei allen teuren Großprojekten spendabel gezeigt und sich für eine Realisierung ausgesprochen. Wenn dieser Trend anhält und die Kosten beim einen oder anderen Projekt doch wieder explodieren, kann es also noch sehr, sehr teuer für die öffentliche Hand werden. Vielleicht ein letztes Aufbegehren bevor die Schuldenbremse greift und solche Investitionssummen abwürgt.

http://www.berliner-zeitung.de/berlin/grosspr…8,18448018.html

Ich vermute, dass man die betagte Westberliner Wählerschaft nicht vergrätzen will. Aus wirtschaftlicher Sicht halte ich die 200 Millionen-Spende für absurd. Wie soll das Geld denn wieder eingefahren werden? Warum muss der Senat als Konkurrent zu den privaten Kongressbetreibern auftreten? Leider wird mal wieder aus hauptsächlich politischen Gründen das Geld regelrecht zerschreddert, dieser Senat ist eine Katastrophe.

ironson

Da dies ein Diskussionsforum ist, empfehle ich auch einmal zu schreiben was Sie sich vorstellen?

Jedes mal der gleiche Text: "die Brachflächen und Schmuddelflächen in Berlin müssen verschwinden. Alles muss grösser und schöner werden"

wer will das nicht?

Die Frage ist doch wie?
Sinnvoll ist eine Renovierung und Modernisierung des ICC und des S Bahnhofs. Ein Neubau kann kaum spektakulärer werden als das jetzige ICC

Also als Vorlage für Berlin kann man die Messe Stuttgard nicht nehmen. Dies sind sehr industrielle Hallen mitten auf der grünen Wiese am Flughafen. Und ein Architektonisches Juwel sieht anders aus. Ich sage mal: praktisch und gut, mehr nicht

Die Messe Berlin ist ein stadtzentrumsnaher Komplex, mit vielen historischen Bauten. Das ICC (Kongresscentrum) ist nur ein Gebäude des Messegeländes.
Sicher sind Modernisierungen nötig, jedoch sollte die Gesamtidee, die aus den 30igern stammt, nicht verändert werden.

Zukunft des ICC

Der Abriss des ICC ist ohnehin (erst einmal) vom Tisch. Ich finde das eigentlich ganz gut, denn das ICC ist schon eine Art Markenzeichen des Messestandortes. Die Frage ist halt nur, wie es genutzt werden soll. Es muss neben der Messe ein weiterer Nachnutzer gefunden werden...

Die Morgenpost haut in einem aktuellen Artikel alles mögliche vom EKZ, über Hotel und Casino bis Kunstzentrum oder Landesbibliothek auf den Tisch. Die Kunsthistorikerin Kerstin Wittmann-Englert plädiert aber eindringlich dagegen, das ICC aktuellen Moden zu opfern. Es solle langfristig wieder als Kongresszentrum genutzt werden, als welches es international große Beachtung und entsprechende Preise von internationalen Experten erhalten habe. Der Architekt Eike Becker stimmt zu und sieht als potentielle zusätzliche Nutzer des visionären Baus ein Hotel oder ein Innovationszentrum für die deutsche Wirtschaft.

http://www.morgenpost.de/berlin/article…en-koennte.html (Google-Link nutzen)

Auch in der Berliner Zeitung wird der Erhalt des ICC (innen wie außen) plädiert, da dieses eine große Individualität bei gleichzeitig hoher Ausführungs- und Langzeitqualität aufweise.

http://www.berliner-zeitung.de/berlin/interna…8,18592824.html

Im übrigen ist die Station Messe Nord keinesfalls verkommen sondern 1993 neu gebaut worden und in einem guten Zustand. Die Station hat einen Nachbarbahnsteig, der seit Ende des Krieges nicht mehr benutzt wird. Dort hielten die Züge, die über die Nordkurve von der Stadtbahn kamen. Dieser Bahnsteig ist ungepflegt - stört aber keinen. Im Gegenteil: Es ist lobenswert, dass Berlin noch verkehrshistorische Zeugnisse besitzt, die nicht dem Perfektionswahn zum Opfer gefallen sind. Dieser etwas morbide Charme ist Teil des unverwechselbaren Berliner Charakters und erfreut nicht nur mich sondern viele, die in Berlin aufgewachsen sind. Siemensbahn, Friedhofsbahn und Stammbahn gehören ebenso dazu.

Congress Centrum ohne Congresse

Das ist so,als würde man einen Bahnhof ohne Gleise bauen.Das ICC ist mehr als ein Kongresszentrum,es ist auch ein Ort für gesellschaftliche Anlässe.Aber ohne Kongresse kann ich mir nicht vorstellen,dass das ICC wirtschaftlich betrieben werden kann.

Das ICC als Kunsthalle ? Geht nicht,wegen falschem Standort. Hotelnutzung Wenn überhaupt,dann nur als Teilnutzung.

Ich finde das ICC ist unbedingt erhaltenswert.Solche Architektur wird nie wieder so oder so ähnlich in Deutschland gebaut werden.Erinnert mich irgendwie an den sog. Space Age Stil.

Der Beschluß der Koalition vertagt nur das Problem, löst aber nichts. Das einzig kaufmännisch finanzierbare wäre ein Einkaufszentrum à la Alexa. Parkplätze da, Autobahnnähe usw. Dann ist das Innere aber weg - sind dafür 200 Mios nicht ein wenig viel?

Von KSP Jürgen Engel Architekten liegt eine Konzeptstudie vor in der die Architekten nachweisen wollen, dass sich das ICC besser als zentrale Landesbibliothek denn als Kongresszentrum eignet.
Eine Visualisierung hat das Büro außerdem parat:

(C) KSP Jürgen Engel Architekten

Auf Seiten der CDU kommt der Vorschlag gut an. Kostenseitig könne man sich so die Kosten für einen Bibliotheksneubau sparen und mit der ICC-Sanierung verrechnen.

Artikel Mopo
Besser aufgelöste Visualisierungen gibt es in der BZ zu sehen.

Edit: Noch ausführlicher mit noch mehr Grafiken berichtet das Baunetz.

In das ICC passt vermutlich mehr als eine Bibliothek rein...

Der Entwurf ist ansonsten recht nett, nur wird es in der Realität nie so hell strahlend aussehen sondern eher schmutzig-grau.

Das Problem mit der Bibliotheksnutzung ist, dass dafuer die AGB dichtmachen soll, die mitten im dichtbesiedelten Kreuzberg liegt. Beim ICC wohnt jedoch kein Mensch und Aufenthaltsqualitaeten fur Fussgaenger sind auch nicht gegebenen- wer soll denn da hingehen?

Insbesondere fuer die Kinder- und Jugendabteilung waere das das Aus, aber insgesamt ist der Standort fuer eine Bibliothek einfach wenig sinnvoll.

Das selbe gilt uebrigens, wenn auch in geringerem Masse, fuer den Standort auf dem Tempelhofer Feld.

Ja, vollste Zustimmung, das ICC sollte man auf jeden Fall erhalten! Es gehört zu meinen Top-Lieblingsbauten in Berlin und ich freue mich jedes Mal bei meinen seltenen Besuchen, wenn ich auf der A115 fahrend und im besten Falle auf dem Beifahrersitz sitzend an diesem Gebäude vorbeifahre ... ich kann mich dann gar nicht sattsehen an diesem Ungetüm!
Und es kommt manchmal vor, dass ich mich über Berlin (und dann natürlich idR auch über Architektur) mit Freunden etc unterhalte ... und selbstverständlich erwähne ich dann auch jedes Mal dieses Gebäude. Und bisher ist es kaum vorgekommen, dass jemand dieses Gebäude nicht kannte oder sogar nicht mochte.
Manchmal habe ich auch das Gefühl, dass die Berliner den architektonischen (Wiedererkennungs)Wert dieses - zudem auch sehr exponiert an einer Haupteinfallsstrasse liegenden - Gebäudes stark unterschätzen.

... ach, wie gerne hätte ich dieses Ding hier im RheinMainGebiet