Mahn- und Denkmale in Berlin

Zitat von ruhrbaron

"Mahnmal für Opfer von Südländergewalt!" wäre da wohl eher in deinem Sinne

Ist ja langsam mal gut mit dem Schwachsinn.

ruhrbaron: Wir befinden uns ja eigentlich immer noch in einem Architekturforum, so weit ich mich recht erinnern kann. Im Internet gibt es unzählige Orte, an denen man mit Gleichgesinnten (in dem von dir bevorzugten Jargon) sicherlich tiefgründige Diskussionen über "Migrantengewalt", "Südländergewalt", "Paprikazigeuner" und die böse, böse EU führen kann. Oder man nutzt einfach die Kommentarfunktion auf "Welt Online", "pi-news" oder der "Jungen Freiheit". Warum also hier?

Zitat von BardTK

ruhrbaron: Wir befinden uns ja eigentlich immer noch in einem Architekturforum, so weit ich mich recht erinnern kann.

Exakt wir befinden uns in einem Architekturforum.

Deshalb kriege ich hier auch regelmäßig die Krise, wenn hier irgendwelchen Idiologien gefrönt wird.
Hier geht eine Diskussion los, ob man Zigeuner oder Sinti oder Roma sagen soll.
Bei der Gedächniskirche drohen einige mit dem Krieg gegen die Kirche weil die Kirche Verkaufsbuden aufgestellt hat.
Oder es gibt Leute die sich über die Huldigung des Kaisers aufregen.

Also sorry wenn wir einige meinen ihr komisches Weltbild mitzuteilen brauchen sie sich auch nicht zu wundern wenn sie mit anderen Überzeugungen konfrontiert werden und brauchen auch nicht wie ein Kind in der Trotzphase reagieren.

Das ich ein Problem mit dieser unselbstständigen, naiven und selbsthassenden bzw. zweifelten Weltsicht ein Problem habe ist wohl klar.

Und sorry ich werd auch weiterhin meine Meinung kundtun wenn ich teilweise solche Ergüsse von erwachsenden Menschen lese, wo ich denke "werdet erwachsen und spielt nicht den moralischen Oberlehrer"

Und deshalb darf man gegen Migranten ätzen. Überprüfen SIE doch ihr eigenes Weltbild!

Wieso ätzen?
Es beschreibt doch die Tat.
Warum dann sich solcher Worthülsen wie Zivilcourage bedienen?

Mein Weltbild ist die idiologiefreie Realität so wie sie ist.

Mich erstaunt es immer wieder warum gerade die Generation Ü50 so Idiologie verhaftet ist...

Gedenkort Rummelsburg

Das Bezirksamt Lichtenberg hat einen Realisierungswettbewerb zur Neugestaltung eines Gedenkortes zur Erinnerung an die Geschichte des Arbeits- und Bewahrungshauses Rummelsburg und die DDR-Haftanstalt „Rummelsburg“ ausgelobt.

Kurzer Auszug aus der Wettbewerbsauslobung: "Der Bezirk Lichtenberg von Berlin, BürgerInnen sowie Vertreter von Interessengruppen haben sich zum Ziel gesetzt mit einem Erinnerungs- und Informationsort an die Geschichte des Arbeits- und Bewahrungshauses Rummelsburg und die DDR-Haftanstalt „Rummelsburg“ zu erinnern. Den Opfern als sozial, politisch und religiös unerwünschten, diskriminierten und ausgegrenzten Menschen soll dabei würdig gedacht werden. In geeigneter Weise soll ein künstlerisch gestalteter Ort realisiert werden, der in angemessene Form über die Geschichte des Ortes informiert und der heutigen Nutzung entspricht. Der Erinnerungsort soll die zwei bereits an der Promenade am Rummelsburger See befindlichen Informationstafeln der Berliner Geschichtsmeile sinnvoll ergänzen."

Quelle: http://www.baunetz.de/wettbewe…_Rummelsburg_3407347.html

Holocaust Mahnmal zerfällt

2200 von den insgesamt 2711 Stelen des Mahnmals sind nach Informationen der SZ durch Risse teilweise schwer beschädigt. Die Stelen sind nicht aus massiven Beton, sondern innen hohl. Um Besucher zu schützen wurden nun aus Gründen der Vorsorge 380 Stahlmanschetten geordert. Hier der Link.

Ich sehe den Tag kommen, wo nicht nur Stahlmanschetten um jeden Block gelegt sind, sondern auch ein Zaun um das ganze Mahnmal mit der Aufschrift "Achtung Lebensgefahr! Betreten verboten!"

Dann hat die Welt einen Berlin-Lacher mehr :-))

^ Und das Mahnmal bekommt eine ganz neue symbolische Bedeutung dadurch, dass die Stelen in Manschetten gelegt werden?! Oder kommen da nur bei mir Assoziationen zum Daseinsgrund des Stelenfeldes?

Aktuell sind 48 Stelen in Stahlschellen, pardon, -manschetten. Wenn jetzt noch ein ganz Schlauer auf die Idee kommt, da was passendes auf die Manschette drauf zu malen, ... ! Ich hoffe es nicht.

^ Nun, die bisherigen Manschetten fallen kaum auf, ebensowenig die Risse. Dennoch ist es natürlich traurig, dass die Stelen keine 10 Jahre halten.

Zitat von Dunning-Kruger

^ Und das Mahnmal bekommt eine ganz neue symbolische Bedeutung dadurch, dass die Stelen in Manschetten gelegt werden?! Oder kommen da nur bei mir Assoziationen zum Daseinsgrund des Stelenfeldes?

Erläuter' mal deine Assoziationen. Peinlich ist es allemal. Auch die im Boden versenkten Lampen, die dem Mahnmal nachts eine feierliche Würde verleihen sollten, funktionierten von Anfang an nicht.

Andererseits denken sich die Menschen in der Welt dann: Kriegen keinen Flughafen zustande, keinen Bahnhof, kein Konzerthaus, noch nicht mal ein Holocaustmahnmal mit herumstehenden Steinen - von denen geht keine Gefahr mehr aus, das deutsche Organisationstalent ist perdu und keine Bedrohung mehr.

So muß man das sehen! Wir werden immer sympathischer.

Mahnmal für die Opfer der NS-Euthanasie / T4

Siehe #293 und #294

Gestern wurde das Mahnmal für die Opfer der NS-Euthanasie / T4 an der Tiergartenstraße der Öffentlichkeit übergeben. Die Medien haben ausgiebig berichtet.

Es besteht aus einer blau eingefärbten Glaswand und einem langen, leicht schräg dazu verlaufenden Infopult. Die Informationen sind nicht nur in deutsch und englisch gehalten, sondern zudem in Brailleschrift und einer vereinfachten Sprache mit kurzen Sätzen. Zusätzlich gibt es einen Bildschirm, in dem das Thema in Gebärdensprache für Gehörlose erklärt wird. Somit können sich auch verschiedene Behindertengruppen informieren. Barrierefrei erreichbar für Rollstuhlfahrer ist es natürlich auch.

Heute - am zweiten Tag und bei Sonnenschein - war das Mahnmal gut besucht:

Eine seiner letzten Amtshandlungen:

Das bisherige Denkmal aus zwei gekrümmten Cortenstahlwänden blieb erhalten. Zwischen diesem und dem neuen Mahnmal wurde ein eingefasstes Rasenfeld angelegt:

Mir gefällt was ich da auf den Bildern sehe.
Ich habe den Eindruck das Denkmal ist vom Grundgedanken der Gestaltung ähnlich aufgebaut wie z.B. die Mauergedenkstätte (Bernauer Str.) oder Topographie des Terrors (Niederkirchner Str.).

Damit meine ich...
...Informieren, Gedenken, Trauern und sich über den Besuch hinaus damit auseinandersetzen.

Ich habe beim Besuch dieser Orte immer feststellen dürfen, daß Menschen aller Altersklassen und jeder Herkunft, echt ergriffen sind und gerade auch jüngere Leute sehr schnell leiser werden und die Auseinandersetzung mit der dargestellten Geschichte sofort und sehr ernsthaft beginnt.

Wer diesen Umgang Jugendlicher mit diesen Gedenkstätten live erlebt wird sofort feststellen, daß solche Besuche durch kein Geschichtsbuch, eigentlich durch garnichts, zu ersetzen sind.

Ein solches Liveerlebnis würde ich dann immer gerne denen empfehlen die sich "bunte Würfel", "wippende Schalen" und sonstige verblödende Rummelplätze für Gedenkstätten/Denkmäler ausdenken...

...denn auch der Weg zur Wiederherstellung der deutschen Einheit ist mit vielen Leichen gepflastert und sollte wenigstens respektvoll behandelt werden.

Gruß, Jockel HB

Jockel HB

Ein solches Liveerlebnis würde ich dann immer gerne denen empfehlen die sich "bunte Würfel", "wippende Schalen" und sonstige verblödende Rummelplätze für Gedenkstätten/Denkmäler ausdenken...

Ich denke der Anlass von Denkmälern kann sehr unterschiedlich sein und es ist nun mal sehr viel einfacher Betroffenheit auszulösen wenn es sich um Massenmorde handelt, die sich jedem fraglos als verabscheuungswürdig darstellen, also eindeutig sind.

Die Wahrnehmung, was im Prinzip positive Erlebnisse wie z.B. die Deutsche Einheit oder die Kapitulation im Mai 1945 betreffen, ist wesentlich differenzierter, das fängt ja schon damit an, dass viele dies ganz unterschiedlich bewerten, da reicht das Spektrum von reiner Freude bis totaler Trauer oder Ablehnung und Häme, dies als Denkmal darzustellen ist wesentlich komplexer und geradezu unmöglich, weil schon der Anlass des Denkmals von vielen abgelehnt wird und damit auch automatisch der Entwurf, egal wie er nun aussieht.

Das ist sicher richtig.

Dennoch hat jedes Ereignis bzw. jede Geschichte seine Dramatik.
Diese Dramatik ist selbstverständlich immer anders gewichtet, aber trotzdem immer vorhanden.

Deshalb sollte jedes Denkmal mit angemessenem Respekt vor dieser Dramatik entworfen werden, da verbieten sich halt Spiel- u. Rummelplätze.

Ich persönlich habe vor mich belustigenden Denkmälern jedenfalls nur wenig Respekt und andere wahrscheinlich auch.
Das ist nach meiner Meinung das schlimmste was einem Denkmal passieren kann.

Gruß, Jockel HB

Ich versteh' trotzdem nich', was diese gefärbte Plastewand aussagen oder symbolisieren soll.

Gibt es auf der Informationstafel auch "komplizierte Sprache"? Ministerien müssen z.B. ihre Internetseiten in sogenannter "leichter Sprache" anbieten, damit sie auch funktionale Analphabeten und andere verstehen. Also keine Konjunktive, Fremdwörter, Nebensätze etc.

Ich meine, es wäre ja ein bißchen traurig, wenn das nur in leichter Sprache verfaßt ist. Das liest sich ein bißchen komisch.

^^Ich find die Texte auf den Platten Kindersprache und vollkommen unangemessen. Simple German.