Berlin Einwohnerentwicklung

Zitat von UrbanFreak

Was denkt ihr? Habe ich etwas übersehen?

Ja.

- alles zusammenhängend: die durchschnittliche Wohnfläche pro Bewohner und Haushalt hat sich erhöht, die Anzahl der Bewohner pro Haushalt ist gesunken

- Trends wie Zweit- oder zweckentfremdete Wohnungen gab es so 1990 noch nicht oder kaum

- es wurden nicht nur Wohnungen neu gebaut, sondern auch abgerissen.

Oder die Leute benötigen inzwischen einfach mehr m² Wohnfläche pro Person? Vergesst auch nicht die Zweit- Drittwohnungen, z.B. von Scheichs die sich hier medizinisch behandeln lassen. Da gab es vor 1990 bestimmt auch weniger.

ich denke, die zahlen stimmen ... aktuell gibt es knapp 8000 offizielle airbnb-wohnungen in berlin. dazu sicherlich noch einige mehr, die über andere plattformen angeboten werden.

viele kleine wohnungen wurden zu einer grossen ETW umgebaut und auch viele wohnungen (speziell in kreuzberg und f'hain) zu büros umgewandelt. auch besitzen sehr viele (2017 waren es 130.000) einen berufl genutzten zweitwohnsitz in berlin, dieses war vor 1990 eher selten der fall. dazu der trend, dass es immer mehr singles gibt.

auch geben sich viele hartz4-empfänger als single aus und erhalten dadurch eine höhere monatl zahlung (und auch eine eigene wohnung). allein aus diesem grund steht eine wohnung bei uns im haus leer. im haus meiner besten freundin sind es sogar drei leere wohnungen die vom staat bezahlt werden.

also ein puzzle aus vielen unterschiedlichen gründen die zu der aktuell angespannten lage führen

Jetzt mal abgesehen von den unheimlich vielen kranken Scheichs hier in Berlin, wieviele Wohnungen sind denn abgerissen worden seit 1990? Bestimmt jede Menge.

Die gebaut wurden sind ja keine zusätzlichen Wohnungen, sondern oftmals Ersatz für bestehende.

Ausserdem wer weiß schon genau wieviele Einwohner Berlin hat, du siehst ja selbst dass das mit über hundert tausend variiert, je nach dem wie man es zählt.

Dazu die ganzen Geflüchteten, die auch nicht genau erfasst sind.

Hier springe ich UrbanFreak gerne bei. Seine Grundfrage lässt auch bei mir (und manch anderen) Fragen bezüglich der offiziellen Zahlen zur Einwohnerentwicklung aufkommen.

UrbanFreak belegt seinen aus meiner Sicht gut strukturierten Beitrag mit verständlichen Zahlen, ich kann gut nachvollziehen was er meint. Die anderen Beiträge sprechen eher im Nebulösen von „Scheichs“, „Hartz-4-Empfängern mit Zweitwohnungen“ und den üblichen Floskeln wie „früher hatte man weniger Qm zur Verfügung“. Aber ist das nicht vielleicht (!) etwas konstruiert, zumindest werden diese Standardsätze von offizieller Seite immer auf Fragesteller abgeworfen. Ich kann nicht beweisen was stimmt und was nicht. Meine Zweifel können natürlich falsch sein, aber trotzdem will mich die offizielle Lesart dieser Thematik nicht befriedigen.

Ich möchte ein paar Anregungen in die Diskussion werfen, die mir persönlich hierzu kommen:

• Dass die Menschen heute mehr Fläche zum Wohnen nutzen kann ich nicht bestätigen. Als ich vor 20 Jahren nach Berlin kam lebten hier junge Singles in drei-Zimmer-Wohnungen und mehr und das alles fast für lau. Ich kenne solche Zustände heute nur noch im gehobenen Segment.
• Mein Haus in dem ich lebe, hat 21 Mietparteien. Als ich Anfang der 2000er einzog waren auf jeder Etage maximal 2 Wohnungen belegt, seit Jahren ist keine Wohnung mehr leer. Es gibt insgesamt 7 3-Zimmer-Wohnungen im Haus, wobei nur eine von einer Einzelperson, alle anderen ab 2 Personen und aufwärts belegt sind.
• Eine Ferienwohnung gibt es im Haus. Allerdings ist der Eigentümer 2 Wochen in Berlin geschäftlich tätig und die anderen 2 Wochen (grob vereinfacht) ist diese als Ferienwohnung untervermietet. Ja, die Problematik Ferienwohnungen gibt es, aber fallen diese wirklich so stark ins Gewicht wie von der Politik immer behauptet wird? Natürlich ist mein Wohnhaus nicht das direkte Abbild ganz Berlins, die Aufteilung deckt sich jedoch gut mit den Wohnhäusern die ich sonst persönlich durch Bekannte etc. kenne. Und ich kann sagen, die Veränderung der letzten 20 Jahre live miterlebt zu haben.
• Es wird gesagt, es wäre viel Wohnraum abgerissen worden. Ja in Marzahn / Hellersdorf / Hohenschönhausen wurden etliche Plattenzeilen um ein paar Stockwerke gerupft (jetzt werden sie wieder aufgestockt), aber diesen massiven Wohnraumrückbau bitte ich doch rein Interessen halber mal mit Zahlen zu belegen, ich habe ihn in Berlin nicht erlebt. Einzelbeispiele durchaus.
• Zudem möchte ich an die enorme Stadtflucht Anfang der 90er Jahre erinnern, wo sich viele (damals sprach man in Größenordnungen von 100TSden…) endlich nach der Einzäunung ein Häuschen im Grünen leisteten, der Speckgürtel war geboren. Wer heute Städte wie Oranienburg, Bernau, Potsdam, Brandenburg Havel, Rathenow, etc. oder auch die Spreewaldregion betrachtet, wird sich fragen wer denn all den Wohnraum beansprucht, der nicht mehr zur Verfügung steht obwohl die Einwohnerzahl doch nur minimal changiert.
• Dabei darf auch nicht ganz vergessen werden, wie viele Plattensiedlungen in den 90ern und 2000ern renoviert wurden und zu großen Teilen leer standen. Von üppigem Leerstand in diesen Vierteln ist mir heute nichts bekannt.
• Zudem sollte man auch die Renovierung und bauliche Umstrukturierung der Altbauviertel nicht ganz vergessen. Aus der einen Hausmeisterwohnung und ehem. Schuppen wurden im Innenhof direkte Erdgeschosswohnungen, die Hinterhöfe wurden wieder zum Teil deutlich verdichtet. Auch hier kenne ich keinen massiven Leerstand. Im Vergleich im Jahre 2001 konnte man alleine im Wedding für etwa 400 EUR (nach Verhandlung warm) eine drei-Zimmer-Wohnung im sanierten Altbau mieten. Heute undenkbar!
• Und last but... stellte ich die unverschämte Frage, ob denn die Ämter auch so verlässliche Zahlen liefern. Wir leben in einer Stadt, die auf Grund ihrer hohen Kompetenz ihre eigene Wahl wiederholen muss, aber das nur am Rande.

Ich denke, was noch fehlt, ist die Zahl der Haushalte. Dazu gibt es allerdings nur die Zahlen aus dem Mikrozensus von 2019. (siehe hier S. 5)

Hier ist doch das Problem, dass es nach dem Zensus 2011 eine Korrektur nach unten von rund 175 000 Einwohnern gab. D.h. 1990 mit heute zu vergleichen bringt nur wenig. Praktisch Ist der Zuwachs von 2011 bis heute genauso hoch wie von 1990 bis heute. Dadurch zeigt sich aber auch die enorme Fluktuation.

Zum anderen halten sich sicher ständig sehr viele Gäste, egal ob klassische Touristen und Geschäftsreisende oder private Besucher in der Stadt auf.

Während man erste und zweite gut beziffern kann, wird es bei den rein privat Reisenden, die also bei Angehörigen unterkommen, wohl schwierig und da wird es einige Tausend geben, die schließlich über längere Zeit in Berlin leben.

Schlussendlich wird es eine hohe Dunkelziffer nicht registrierter Bewohner geben.

Jawoll.

Die Anzahl der nicht-registrierten (teils ohne offiziellen Status) in Berlin Lebenden liegt nach Schätzungen irgendwo zwischen 100.000-200.000.

Müsste ich selbst vermuten würde ich sagen, dass die Zahl heute mindestens drei bis fünfmal so hoch liegt wie 1990. Aufgrund des gewachsenen Wohlstands der Stadt und wegen der drastisch gestiegenen internationalen Attraktivität der Metropole.

Die Datenerhebung selbst ist hier nicht verantwortlich. Auch nicht ein Zensus, der auf Hochrechnungen von Stichproben basiert.

Es liegt in der Natur aller Metropolen / Stadtbehörden, dass ein gewisser Prozentsatz der anwesenden Bevölkerung nicht erfasst werden kann.

Aus den unterschiedlichsten Gründen.

Zitat von UrbanFreak

Die Frage ist nur: Wieso versagt der Zensus dermaßen offensichtlich?

Der Zensus stützt sich in Deutschland seit 1987 u.a. auf die dezentral in unseren Kommunen verwalteten Melderegister, ist also eine registergestützte Einwohnerermittlung und keine klassische Volkszählung (Vollerhebung) mehr. Nicht selten kommt es vor, dass sich Personen z.B. bei einem Umzug nicht ab- oder anmelden, weshalb die Melderegister fehlerhaft sind (Karteileichen vs. Fehlbestand). Mit den Jahren nach einem Zensus (= Fortschreibung) steigt die Ungenauigkeit immer weiter an, bis beim nächsten vorgeschriebenen Zensus eine größere Korrektur vorgenommen werden kann.

Anhand der Erfahrungen des Zensus 2011 hat man 2022 vier wesentliche Änderungen vorgenommen:

1) Kommunale Übermittlung der Melderegister an die Zentralstelle zum Stichtag und ein zweites Mal drei Monate später --> Überschneidungen ausschließen

2) Mehrfachfallprüfung: Personen mit mehreren Wohnsitzen werden nur einmal gewertet

3) Stichprobenbefragung der Haushalte "direkt an der Haustür" (~ 10 % der Haushalte) nun auch in Gemeinden < 10.000 EW

4) Vollerhebung an Gemeinschaftsunterkünften und Wohnheimen aufgrund der hohen Fluktuation

Das zehnjährige Intervall ist ein Kompromiss zwischen enormem Aufwand und mit der Zeit zunehmender Ungenauigkeit.

Stichtag des letzten Zensus war der 15.05.2022, irgendwann im dritten bis vierten Quartal 2023 ist dann auch wieder klarer, wie viele Einwohner Berlin und andere Städte haben.

Versagt hat der Zensus jedenfalls nicht

Zitat von Arty Deco

Auch nicht ein Zensus, der auf Hochrechnungen von Stichproben basiert.

Jein, siehe oben. Hochrechnungen dienen zur Korrektur, die Basis sind die Register.

Was mich ehrlich gesagt wundert ist der geringe Bevölkerungszuwachs von Berlin insgesamt! London hat im selben Zeitraum über 2 Millionen neue Einwohner gewonnen, von 6,7 Millionen im Jahr 1991 auf heute rund 9 Millionen. Paris (Agglomeration) immerhin 1,5 Millionen, von 9,5 Millionen auf 11 Millionen und das wesentlich kleinere Wien mit rund 25% Zuwachs – von 1,5 auf heute ca. 2 Millionen – in Relation sogar am meisten.

Die Korrektur der Einwohnerzahl geht auf eine länderabgestimmte gleichartige Behandlung der Zweit- und Drittwohnsitze zurück. Sie sind übereingekommen, bei der Bevölkerungszahl die Zweit- und Drittwohnsitze nicht mitzuzählen, sondern die betreffenden Personen nur am Erstwohnsitz zu zählen. In Berlin wurde nur nachvollzogen, was andere schon länger gemacht haben. Dagegen ist ja eigentlich nichts einzuwenden.

Zitat von UrbanFreak

Hier muss man doch schon die Frage stellen ob das legitim war. Zumal die Diskrepanz relativ erheblich ist:

3.677.472 (statistische Fortschreibung nach Zensus 2011) versus 3.766.082 (Einwohnermelderegister)

Die Diskrepanz ist nicht sonderlich groß. Selbst im wesentlich kleineren München beläuft sich der Unterschied zwischen städtischer Statistik (Melderegister) und Landesstatistik (Fortschreibung) mittlerweile auf circa 80.000 EW. 2017 gab es im Rahmen der Wahl des Migrationsbeirats bereits eine Korrektur um 17.500 EW nach unten. In aus welchen Gründen auch immer boomenden Städten ist die Fluktuation selbstverständlich sehr viel größer als in stagnierenden, wenig dynamischen. Das ist keine Berliner Besonderheit.

Lieber tunnelklick und lieber MiaSanMia, wenn ich euren Argumenten folge, so frage ich mich, ob man dann überhaupt einen (wie den aus meiner Sicht von Regent folgerichtig ins Feld geführten) Vergleich mit anderen Weltstädten anstellen kann? Werden dort die gleichen Instrumente zur Erfassung oder Korrektur der Einwohnerzahlen eingesetzt? Nehmen wir doch alleine das Thema Zweitwohn- oder Nebenwohnsitz, so fällt mir persönlich vor allem London mit Fragezeichen ins Auge. Sind die angegebenen Einwohnerzahlen wirklich verlässlich, oder bewegen wir uns hier doch auch im Bereich der Schätzungen und Vermutungen wie im Tourismusbereich (z. B. die meist besuchten Städte...)?