oder: "mit dem Klingelbeutel gerpügelt", wie Uli Hoeneß sagen würde
2. S-Bahn Stammstrecke [Diskussionsthread]
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Aber was heisst das jetzt? Gehn die Herren hier jetzt von einer höheren oder niedrigeren...oder unveränderten Wahrscheinlichkeit für den Bau der Stamm2 aus?
Ehe man nix baut soll man lieber Stamm2 bauen. Fakt! Stamm3 könnte man ja dann immerhin schon planen...nur so, damit ein CSU freundlicher Planungsbetrieb auf Jahre ausgesorgt hat..Einstampfen kann man es immer noch. Fakt!
Neufahrner Spange...zählt da die Anbindung nach Erding auch dazu?
DEs bringt keinem einzigen Münchner iwas. Dann lieber noch paar Xpressbusse. U
Meine Meinung: München hat iwie was den DB Ausbau betrifft eine schlechte Position. Nicht geographisch, sondern politisch. In Berlin bauen die was die Bagger hergeben, in Hamburg genaus so. Da kann man sogar riesige Bahnhöfe einfach mal verlegen....und hier is nix. Vielleicht liegt das auch an dem teils unverschämten Auftreten der Bayerischen Landesregierung auf Bundesebene?
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Stamm3 könnte man ja dann immerhin schon planen...nur so, damit ein CSU freundlicher Planungsbetrieb auf Jahre ausgesorgt hat..Einstampfen kann man es immer noch. Fakt!
Das ist sicher wie viele andere Dinge überall ständig in der Welt geplant und wieder verworfen werden, Papier ist geduldig.
Wenn dann in X Jahren einer auf die Idee kommt.. ist es gut zu sagen, wir haben da schon mal vorgeplant. -
SZ: Inbetriebnahme 2. Stammstreckentunnel erst 2025, Baubeginn Hbf. nicht vor 2021
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Meine Gedanken zur Meldung der SZ; und der Stamm 2
Wissen über dieses Projekt schon lange, verfolge ich die Meldungen aber erst seit ca. einem halben Jahr. An eine Verwirklichung des Projekts kann ich aber mit der Zeit nicht mehr glauben. Wenn aber doch dann sicher erst in ca. 30 40 Jahren wenn die Infrastruktur und der Öffentliche Verkehr in München zusammen gebrochen ist. In spätestens 2-3 Jahren so der Baubeginn noch nicht war wird das ganze in der Lade verschwinden. So wie auch die Pläne des Transrapids in Berlin oder München.
Das dumme bei diesem Akt war nur, verplant in zig Jahren einige Milliarden, Nutzen am Ende null,null. So in etwa schaut es für mich auch bei der Stamm 2 aus. Am Ende ist kein Geld da.Kosten von jetzt 2.57 M. werden sicher in 10 Jahren bei ca. 4 sein. nicht zu finanzieren.
Teil Stachus Isar ist rechtskräftig, warum wird dann erst in 2 Jahren begonnen. Das verstehe wer will.
Eigentlich schade für die schöne Stadt München das man dort auch nicht mehr in der Lage ist das zu tun was nötig ist für eine vernünftige Zukunft.
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Die einmalige Chance eindlich einen Transrapid zum Flughafen zu bekommen wurde auch versiebt, eine Alternative ist weit und breit nicht mehr in Sicht.Was hätte der denn bitte gebracht, außer einem weiteren nutzlosen Tunnel unter unseren Häusern?
Zudem hätte der Transrapid sowohl die zweite Stammstrecke als auch den Tunnel an der Landshuter Allee gefährdet bzw. letzteren gar unmöglich gemacht. In Summe hätte der Bau also mehr Schaden als Nutzen gebracht, bei einem Ticketpreis für die Nutzung, den wohl keiner bereit wäre zu bezahlen. Also auch noch ein Subventionengrab für Jahrzehnte! -
Was hätte der denn bitte gebracht, außer einem weiteren nutzlosen Tunnel unter unseren Häusern?
Sagt der Neuhausener...
Der Nutzen des Transrapides liegt doch wohl sowas von auf der auf der Hand und der Ist-Zustand ist wohl an Lächerlichkeit nicht zu überbieten: Die Anbindung des größten süddeutschen Eisenbahnknotens an den größten süddeutschen Flughafen. Streitbar ist nur, ob der Transrapid das richtige Mittel für diese Aufgabe ist.
Zudem hätte der Transrapid sowohl die zweite Stammstrecke als auch den Tunnel an der Landshuter Allee gefährdet bzw. letzteren gar unmöglich gemacht.
Unsinn! Am Landshuter Allee Tunnel liegt die maximale Tiefe (UK) bei vielleicht 10-12 m. Der Transrapidtunnel wäre im maschinellen Tunnelvortrieb in Tiefenlagen ab 25 m Tunnelfirste gebohrt worden.
Ich wäre gespannt, wie stark du gegen Stamm2 kämpfen würde, wenn dei' Häuserl in Haidhausen wäre. War übrignes gerade in der Blutenburgstraße. Stellst du dir so die Zukunft komplett Neuhausens vor? Ghetto der Reichen von Dekadenz durchsetzt? Dann lieber noch ein paar Assiblocks an einer vielbefahrenen Landshuter Allee. Wie homogen reich soll denn München noch werden? Für mich gibt es schon genug reiche Ecken, zur Abwechslung will ich auch noch normale Menschen auf der Straße treffen.
In Summe hätte der Bau also mehr Schaden als Nutzen gebracht, bei einem Ticketpreis für die Nutzung, den wohl keiner bereit wäre zu bezahlen. Also auch noch ein Subventionengrab für Jahrzehnte!
Sagt welches Gutachten? Meines Wissens ist der Transrapid allein aufgrund der Investitionskosten und fehlenden Fördermittel gestorben. Wie schon gesagt, kann man die Technik Transrapid für diese Aufgabe (45 km Flughafenanbindung) gerne und ausführlich hinterfragen. Man kann genauso auf konventionelle Eisenbahntechnik zurückgreifen und hätte praktische das Selbe bei geringeren Kosten. Die Trasse über einen langen Tunnel bis Feldmoching und dann parallel zur A92 ist immer noch attraktiv.
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Eigentlich schade für die schöne Stadt München das man dort auch nicht mehr in der Lage ist das zu tun was nötig ist für eine vernünftige Zukunft.
Ich kann mich noch gut an eine Welle der Empörung unter den lokalen Politikern erinnern, weil die 2. Stammstrecke erst so spät in Betrieb gehen soll. Schließlich braucht München diese Entlastung dringend und darum kann das Projekt nicht schnell genug fertig werden.Das Tragische daran:
Es war um das Jahr 2000/2001 als diese Diskussion lief und im Raum stand eine Inbetriebnahme in 2010. Wenn die damals gewusst hätten...Aus meiner Sicht zeigt diese Teilnahmslosigkeit unserer Politiker nur, wie tot das Projekt längst ist. Aber natürlich wird die Planung solange pflichtbewusst von einigen Beamten fortgeführt, bis die Kostenprognosen so schwindelerregende Höhen erreicht haben, dass irgendwer den Stecker zieht.
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DEs is halt ein definitives Milliardegrab. Und in Bayern will man eben seine "weisse Weste" was Verkehrsprojekte angeht bahalten. Das ist halt CSU pur. Wobei so weiss ist die Weste gar net.
Aber wenn keine Stamm2 kommt, dann kommt ja hoffentlich der Südring. Oder is da auch alles fraglich?
München muss jetzt mal was bauen. Fakt! U9 U10 Südring, Xpressbusse. Busspuren. Paar neue Zentren ausserhalb des Rings planne, und eine Egarten Ubahnverbingung zum Osti. So muss man es angehn.
Transrapid zum Flughafen. Wäre der grösste Mist ever gewesen. Die Strecke ist viiiiel zu kurz. Da kann sich ein Transrapid nicht austoben. Wer muss denn schon so unbedingt in 15min vom Flughafen in der City sein??? Das ist alles Medienmeinungsmache und nicht mehr.
Wenn ich 2 mal im Jahr da lande oder abfliege dann zelebriere ich meine Anreise zum FLughafen. Und wenn ich zurückkomme dann will ich entspannt den Urlaub ausklingen lassen. Da kannst auch mal 30 40 min mit der S-Bahn fahrn. Oder per Taxi. Was solls.
Einen Transrapid musst von HH nach Berlin bauen! Oder von München nach Frankfurt. Wenn man da mal bei Zeiten angefangen hätte, wäre der heute in Betieb. Und über 10 15 Jahre hinweg muss sich ein saureiches Land das leisten können.
Meine unbedeutende Meinung.
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Meine unbedeutende Meinung.
Messerscharf erkannt! FAKT !!!
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Aber wenn keine Stamm2 kommt, dann kommt ja hoffentlich der Südring. Oder is da auch alles fraglich?Beim Transrapid wurde von den Gegnern es doch genauso dargestellt, dass eine Alternative sofort mit einer Express-S-Bahn zur Verfügung steht. Was ist geschehen? Nichts.
Wenn die Stamm2 stirbt wird es mit dem Südring erst mal genauso laufen. Erst mal 10 Jahre nichts. -
Der Transrapid war, ist und bleibt ein Prestigeprojekt. Es ging doch gar nicht um den reinen Nutzen, sondern viel mehr um ein Aushängeschild Münchens in der Welt. Eine Hochgeschwindigkeitstrasse zwischen zwei nationalen Großstädten ist daher absoluter Schwachsinn. Es wäre ein Billionengrab sondergleichen.
Dass Stamm2 um weitere 4 Jahre nach hinten verschoben wurde ist nicht verwunderlich. Nach Berlin fängt man jetzt eben schon frühzeitig an, Termine weit nach hinten zu verschieben. Schade nur, dass niemand Druck macht, obwohl wir es so nötig hätten. Dass die Kosten nur zusätzlich steigen, scheint auch niemanden wirklich zu interessieren. Einen Vorwurf kann man den Politikern aber eigentlich nicht machen, wer will schon freiwillig der Buhmann sein? Vielleicht würde uns in diesen Belangen ein bisschen weniger Demokratie gut tun.
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Typisch Deutschland!
Immer das ewig diskutieren und geplane!
Vielleicht könnt der Tunnel wenn München 2 Millionen EW hat 2050!
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Kein Infrastrukturprojekt dieser Größe würde jemals zum Milliardengrab. Milliardengräber sind Investitionen ohne Nutzen für die breite Bevölkerung: Rüstungsprojekte, Konzerthäuser, Olympia, Bankenschirme, Schuldennachlaß Südeuropa, Zahlungen an die EU......
Komischer Weise werden da Hunderte Milliarden einfach nur so durchgewunken ohne nur einem annähernd vergleichbaren Widerstand, wie ihn es zu Verkehrsprojekten gibt. Selten dumm die breite Masse in Deutschland.
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Es ist eben inzwischen unausgesprochener Konsens dass man sich als Politiker viel besser durchs Dagegensein profilieren kann. Auch "Erfolge" sind da schnell möglich wenn man das Projekt zu Fall bringt. Der langfristige Ertrag eines realisierten Projekts stellt sich viel später ein, wenn die Befürworter längst nicht mehr im Amt sind.
Darum - auch wenn ich Stamm 2 kritisch sehe - eine Alternative wird es nach einem Etwaigen Aus nicht so schnell geben.
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Zumal diese Alternativen dann auch nach Jahren erst wieder über Jahre hinweg geplant werden müssen, und mit dem ersten Wort über anderes bereits wieder der erste Protest ensteht.
Einfach nicht zu fassen, dieses ewige Gezeter. 
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Der Transrapid war, ist und bleibt ein Prestigeprojekt. Es ging doch gar nicht um den reinen Nutzen, sondern viel mehr um ein Aushängeschild Münchens in der Welt. Eine Hochgeschwindigkeitstrasse zwischen zwei nationalen Großstädten ist daher absoluter Schwachsinn. Es wäre ein Billionengrab sondergleichen.
Dass Stamm2 um weitere 4 Jahre nach hinten verschoben wurde ist nicht verwunderlich. Nach Berlin fängt man jetzt eben schon frühzeitig an, Termine weit nach hinten zu verschieben. Schade nur, dass niemand Druck macht, obwohl wir es so nötig hätten. Dass die Kosten nur zusätzlich steigen, scheint auch niemanden wirklich zu interessieren. Einen Vorwurf kann man den Politikern aber eigentlich nicht machen, wer will schon freiwillig der Buhmann sein? Vielleicht würde uns in diesen Belangen ein bisschen weniger Demokratie gut tun.
Ich glaub für eine Billion Euro kannst Dir ein zweites München komplett neubauen, mit allem drum und dran. Incl Herrenschloss für an Horsti.
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Beim Transrapid wurde von den Gegnern es doch genauso dargestellt, dass eine Alternative sofort mit einer Express-S-Bahn zur Verfügung steht. Was ist geschehen? Nichts.
Wenn die Stamm2 stirbt wird es mit dem Südring erst mal genauso laufen. Erst mal 10 Jahre nichts.ABer warum kann man eigentlich ncoht einfach jede h einen Expresszug auf der Strecke da fahren lassen? Da fährt doch sonst nichts ausser der S8.
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Pro Stunde fahren dort etwa ein dutzend Güterzüge herum. Wie soll eine Express-Sbahn dort halbwegs vernünftig vorankommen, wenn ständig entweder eine S8 oder ein Güterzug im Weg sind. Zwei Gleise lassen null Spielraum. Dazu kommt die Situation am Ostbahnhof. Wo soll die neue Linie denn halten? Bereits jetzt kommt es doch zu oft zu Rückstaus.
Ohne einen viergleisigen Ausbau der Osttrasse und der damit zwingenden Untertunnelung wird es keine Express-Sbahn über München-Ost geben. Ohne Stamm2 wird es wiederum keinen viergleisigen Ausbau geben.
Die S8 wird nun aber so oder so untertunnelt (lt. Bürger Voraussetzung für neue Wohngebiete München-Ost). Fragt sich nur mit wie viel Gleisen. -
ABer warum kann man eigentlich ncoht einfach jede h einen Expresszug auf der Strecke da fahren lassen? Da fährt doch sonst nichts ausser der S8.
Weil dieser Expreßzug in kurzer Zeit auf die vorher auf die Strecke gefahrene "normale" S8 auflaufen würde. Und bei zweigleisiger Strecke nicht überholen kann (auf dem 2. Gleis fahren ja die S-Bahnen der Gegenrichtung).
(die S1-Strecke ist m.W. auch nur 2-gleisig, dort klappt's also auch nicht mit dem zusätzlichen Expreßzug ...)