Upper Eastside Berlin (Neubau Ecke UdL/Friedrichstraße)

  • Also mir gefällt jedenfalls die Visualisierung(en) auf der Website sehr gut.

    Die Bilder vom Upper Eastside Berlin sind vom Mittwoch. Auch hier geschäftiges Treiben. ;)

    Zuerst die Wirkung von der Friedrichstraße (etwas angelehnt an Jo-Kings Foto vom Januar, ich habe es nicht ganz so gut erwischt)

    Blicke von UdL

    Bonus

    Alle Bilder (c) Floydian.

  • Habe das Gebäude gestern mal live betrachtet.

    Es wurde schon damit begonnen Fenster einzubauen (unter anderem am Gebäude von gmp). Sieht mit fertiger Fassade sicherlich ganz gut aus.

    Anscheinend wurde (wie vermutet) etwas an den Planungen geändert. Die Visualisierung stimmt zumindest für das Gebäude am rechten Rand (vom Lindencorso aus gesehen) nicht mehr. Man baut da Fenster mit braunem Holzrahmen ein und das Dachgeschoss wird auch etwas anders.

  • Bin heute wieder an der "Upper Eastside" vorbei gelaufen.

    Meiner Meinung nach wird das Gebäude sich sehr von der letzten Visualisierung unterscheiden. Mittlerweile hat man damit begonnen, auch im mittleren der "drei Gebäude" (von "Unter den Linden" aus gesehen) Fenster einzubauen. Im Dachbereich sieht das alles komplett anders aus...kann es gar nicht richtig beschreiben. Wie bereits erwähnt baut man jetzt auch im rechten Gebäude Fenster ein. Die Fensterrahmen sind aus Holz und sehen auch so aus (mittelbraun). Oben auf dem Dach hat man anstatt schräger Fenster "normale" Fenster eingebaut. Dadurch klafft zwischen Rohbau und Fensterrahmen eine große Lücke. Wer weiß, was da wieder zusammengefrickelt werden wird.

    Ich habe auch das dumme Gefühl, dass wir uns vom Tonnendach (gmp) verabschieden dürfen. Wird wohl oder übel auf Staffelgeschosse hinauslaufen.

  • Dekoratives Anführungszeichen

    Dadurch klafft zwischen Rohbau und Fensterrahmen eine große Lücke. Wer weiß, was da wieder zusammengefrickelt werden wird.

    Büros wie Kahlfeldt und gmp sind ja quasi berüchtigt für besonders qualitätfreie Bauten. Wenn die was anfassen, kann es eigentlich nur Müll werden. Ich bin sicher, die klaffenden Lücken werden genauso bleiben oder vielleicht mit Rauhfasertapete zugefrickelt werden.

    (Das war Ironie!)

  • Aktuelle Bilder, die Frontseite zu den Linden geht voran, insgesamt habe ich einen positiven Eindruck.

    Front:

    Detail des Kolonnadenganges, meines Erachtens schön gemacht.

    Das mittlere Haus, die Verarbeitung der Steinplatten ist endlich mal gelungen, sie sind nicht wie üblich auf Kreuz verlegt und haben einen hellen "Kleber" dazwischen.

    Rückseite, noch nicht so viel los hier:

    eigene Bilder

  • Sieht soweit passabel aus. Mal wieder keine Knaller, aber das war ja zu erwarten. Aber dass die Platten bei dem mittleren Haus verfugt sind, ist schon mal eine gute Sache. Und die Decke der Kollonaden sieht auch ganz nett aus, sofern man was erkennen kann. Kommen nun noch die schrägen Dächer? Bei der Webcam erkennt man an den obersten Fenstern sone Stangen oder so zu erkennen. Sind das vielleicht Aufhängungen für die Dachschrägen?

  • Ich setze meine Hoffnungen am meisten auf das rechte Haus von Petra Kahlfeldt. Dort scheint man mit den Fassadengliederungen wie stilisierten Säulen und Gesimsen am weitesten gegangen zu sein. Auch der Eingangsbereich scheint dort am abwechslungsreichsten zu sein mit echten Rundsäulen.

    Bei den Dächern wären natürlich ein durchgehendes Mansarddach mit roten Ziegeln am passendsten gewesen, aber die Rendite wollte wohl drei Dachetagen. Da mittlere Haus scheint wohl tatsächlich eine Schräge für die beiden oberen Dachetagen zu bekommen, aber das reißt auch nichts mehr raus.

  • Roter Backstein gerne (wo's passt). Aber rote Ziegel am Mansarddach? Meinst Du das ernst? M. E. ist das weder klassisch (kam historisch so kaum vor) noch 'innovativ', nicht besonders dauerhaft (selbst glasierte Ziegel werden je nach Ausrichtung relativ schnell unansehnlich) und auch nicht originell (in den 80ern während des Dachausbau-Hypes kurz bei städtischen Häusern in Mode und heute noch vereinzelt der Traum von Häuslebauern).

  • Was ist denn gg. ein rot geziegeltes Mansarddach einzuwenden? Wenigstens würde es sich in die Nachbarbauten einfügen und nicht wieder die Dachlandschaft stören. Wieso kam das historisch kaum vor? Am Neumarkt stehen doch haufenweise davon und sehen sehr gut aus und sind hist. korrekt, bis auf teilw. die Anzahl der Gauben. Oder bei Wiki finden sich auch hist. Beispiele...

    Laut dieser neuen Vorschriften (auch, wenn sie noch nicht durch sind) dürfen neue Dächer jetzt doch eh nicht mehr mit roten Ziegeln verkleidet werden. Wobei son Kupferblechdach auch ganz nett aussieht...

  • Einen Block weiter gibt es mit den Kaiserhöfen eine Alternative, wie man hier sehen kann. Dort wurde die historische Dachkonstruktion ersetzt durch ein zusätzliches "gerades" Stockwerk und ein Dachgeschoß. Man merkt, dass bei zwei Dachgeschossen immer Schluss ist, mehr geht nur über Abstriche in der Optik.

    http://www.kaiserhoefe-unterdenlinden.de/

    Die ursprünglichen Planungen für das UES sahen ja fast genauso aus, man hatte 5 Etagen + eine optisch abgetrennte durch ein dickes Gesims und dann zwei Dachetagen mit Schrägdächern. Irgendwann ist man umgestiegen auf 5 Etagen + 3 Staffelgeschosse.

    Alte Version:
    http://www.baunetz.de/db/news/?news_id=81530

    Es scheinen einfach 8 Etagen genau eine zu viel zu sein.


    edit: Hier gibt es hochauflösendes Luftbild der Berliner Mitte, da bekommt man einen guten Überblick über die verschiedenen Dachkonstruktionen:
    http://www.kaiserhoefe-unterdenlinden.de/img/luftbild_download.jpg

  • Ben, ich sehe hier keinen Bezug zum Ort. Weder der, vom einstigen barocken Zustand inspirierte, Dresdener Neumarkt, noch die vielen Wiki-Beispiele haben irgend etwas mit den Linden oder mit städtischen Berliner Traditionen zu tun. Selbst in der recht kurzen Walmdach+Ziergiebel-Ära der ausklingenden Gründerjahre waren rote Ziegel eher die Ausnahme. Diese Deckung, am besten auch noch sichtbar, war lange Zeit das billigst Mögliche (schon von der Farbe her). Nicht zufällig war sie gerade bei den einfachsten Wohnbauten der NS-Zeit und im Nachkriegsdeutschland so populär. Es hat schon seinen Grund, weshalb die angedachte Gestaltungssatzung für die historiche Mitte Berlins diese Variante explizit ablehnt. Nix historisch, nix wertig, nix praktisch oder langlebig. Auch wenn der rote Dachziegel nicht dem Kanon der Moderne entstammt, damit Tradition vortäuschen zu wollen, muss nach hinten losgehen.

  • Dem kann ich nur bedingt zustimmen. Die Historie mag so stimmen, was (schon lange) nicht (mehr) stimmt ist eine geringere Lebensdauer roter Dachziegel. Zudem sind die meißten Häuser Berlins (und erst Recht Deutschlands) mit rotem Dachziegel gedeckt - persönlich ist Kupfer und roter Dachziegel die einzige Dachdeckung die mir überhaupt behagt - und finde die Entscheidung daher sehr schade. Nicht nur verleiht das helle Rot den Gebäuden im Gegensatz zu verzinkten Blechen oder dunklen Dachziegeln ein freundlicheres Flair, auch wird mit der Ablehnung die Dachlandschaft Berlins nur nochmal uneinheitlicher.

  • Klar, Du hast recht. Gegenüber früher hat sich bei Dachpfannen eine Menge getan (vor allem wegen der Glasierungsverfahren). Trotzdem sind selbst viele bessere Ziegel von heute nach grob 20 bis 30 Jahren mindestens optisch 'fertig' (wenn sie nicht gerade an bevorzugter Stelle an der Remise auf dem Hof o. ä. verwendet wurden und dort keine Vegetation war). Sofern man dann nicht auf eine finanziell potente und wohlwollende Mieter/Eigentümer-Kombination trifft, muss man das versiffte Dach dann noch so lange ertragen, bis es auch physisch durch ist.

    Ein Großteil der 'Berliner Baukultur' bezieht sich nunmal auf den Klassizismus Schinkelscher Prägung bzw. auf die Architektur des Berliner Stadtschlosses (das der Mehrheit der Gründerzeitbauten als Vorlage diente, bis der wilhelministische Eklektizismus anfing, sich seine Vorbilder wahllos zusammenzuklauben). In dieser Ära galten Ziegeldächer als ärmlich. Sie waren den erbärmlichen Laubengang-Häusern im alten Berlin (die man nach 1860 sukzessive durch 'moderne' Gründerzeitler ersetzte) und den einfachen Leuten auf dem Land vorbehalten. Eine barocke Tradition mit Walmdächern und Gauben hat es hier nie gegeben. Dass die damalige Teerpappen-Deckung der Pultdächer nicht unbedingt besser war, steht auf einem anderen Blatt.

    Über Geschmacksfragen braucht man ja nicht streiten. Wenn Dir rote Ziegel gefallen, bitte :). Ich persönlich empfinde Attiken vor flach geneigten Dächern, Kranzgesimse über Mezzaninen oder aufwändige Klempnereien im städtischen Kontext als weitaus eleganter und daher angemessener. Für mich ist das ziegelgedeckte Satteldach so eine Art überschätztes Universaldetail, um den Fuß irgendwie in die Tür zum Vertrauten zu bekommen.

    Ganz unabhängig von historischen oder ästhetischen Erwägungen werden auffällige Dachwinkel natürlich auch kaum nachgefragt. Was früher in bestimmten Regionen einfach notwendig war, um ein Dach dauerhaft und bezahlbar dicht zu bekommen und die obersten Stockwerke annehmbar zu dämmen, lässt sich heute mit schlankeren Mitteln mindestens ebenso effizient erreichen. Die Dachschräge samt offener Balken war eine Mode der späten 70er bis 90er Jahre, die sich heute nur noch schlecht vermarkten lässt und Bauherren wie Mietern kaum verwertbare Restflächen beschert. Warum einen aufwändigen und wartungsintensiven Dachstuhl konstruieren, wenn man auch drei Staffelgeschosse mit besserem Kosten/Nutzen-Verhältnis errichten kann? Jede Wette, das hätten auch schon die Altvorderen so gemacht, wenn sie gekonnt hätten (wie man teils in anderen Regionen der Welt mit differierenden klimatischen Bedingungen besichtigen kann). Selbst bei EFHs geht der Trend derzeit weg vom 'klassischen' Anderthalbgeschosser. Immer mehr Gemeinden weisen Bauland für eine zweigeschossige Bebauung aus. (wobei das m. E. auch eine Sackgasse ist, die Zukunft des EFHs gehört dem eingeschossigen Bungalow-Typ; aber das ist ein anderes Thema).