Elbtower Baustopp - Diskussionsthread

Danke tieko für den Link.

Ich zitiere mal den restlichen Absatz aus der Rede: "Mit einem guten Drittel Eigenkapital lässt sich die zusätzliche Baufinanzierung durch seriöse Banken gut auf den Weg bringen. Und Signa hat einen sehr guten Ruf bei seriösen Banken."

Im zweiten Absatz der Rede heißt es: "Am 8. März 2017 hatte ich die Idee präsentiert, die Hochhausentwicklung an den Elbbrücken aufzunehmen. Wir hatten vorgestellt, dass es entweder ein Haus oder ein hohes Haus und ein niedriges Haus werden soll. Weniger als ein Jahr danach haben wir Klarheit, einen Kaufvertrag und einen Entwurf. Heute wissen wir, es wird ein Gebäude sein, […]."

Die Zeitspanne von der Idee eines Hochhauses bis mit einem Entwickler ein Deal vereinbart war betrug keine 12 Monate.

Dies vorausgeschickt fand das Beurteilung wohl in 2017 durch die Creditreform Rating statt. Diese beurteilte die Signa Prime Selection bis 2020 mit der Bestnote A+. 2021 wurde mit A und 2022 mit A- beurteilt. Seit dem 18. August 2023 hat die Creditreform Rating die Beurteilung der Signa Prime Selection und ihrer Tochtergesellschaften Signa Prime Capital Market, Signa Prime CM 2017 sowie der Signa Prime Finance 2020 S.C.S. ausgesetzt (n.r. = not rated).

Über 80 Geldgeber haben der Signa-Gruppe Kredite, u.a. von der Bonität überzeugt, gegeben und von diesen Banken sind die Kreditbeträge bekannt (möglicherweise die größten Kreditgeber): Raiffeisen Bankengruppe (AT) mit 2 Mrd. EUR und die

Julius Bär (CH) mit 600 Mio. EUR.

Angeblich verhandelt René Benko mit den Saudis über einen finanzielle Beteiligung an der Signa Gruppe.

Edit.-10.11.2023: Zum Schluss noch zwei Zitate aus der Zusammenfassung aus einem Konzeptpapier der TPA Steuerberatung GmbH, Wien die Rene Benko hinsichtlich der operativen Struktur, u.a. der Konsolidierungspflicht, seiner Signa Holding beraten hat: "Ziel unserer Empfehlung ist die Vermeidung einer Konsolidierungspflicht der SIHO (Signa Holding) hinsichtlich der Konzerne Signa Prime Selection AG (Bestandsimmobilien) und Signa Development Selection AG (Immobilienentwicklung) und Signa Retail GmbH (Einzelhandel). Und weiter: "Es soll vermieden werden, dass SIHO überhaupt einen Konzernabschluss aufstellt."

Der Job von Arndt Geiwitz ist jedenfalls unter diesen Umständen besonders herausfordernd all die verschiedenen Interessen zusammen zu bringen, was naturgemäß Zeit dauern dürfte.

Ist bekannt, bei welchen Signa-Bauvorhaben die Fa. Lupp die Baudienstleistung erbringt?

- Elbtower (HH)

- Hauptwache 1 (F)

- ?

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/ha…r/29493220.html

Kühne hat das Bauprojekt "Beam" in Berlin komplett übernommen bzw der Signa abgekauft, bislang hielt er daran 50%.

Mal gucken ob er am Ende auch doch noch beim Elbtower mehr übernimmt. Bei dem Projekt in Berlin ist es nachvollziehbar, wenn er sowieso schon 50% hielt.

Wobei das Berliner Projekt ja viel weiter gediehen (oder sogar schon fertig?!?) ist und er dort auch mehr zu verlieren hätte.

Was mit bei der Diskussion bisher zu kurz kommt bzw. nicht behandelt wurde:

[Achtung, ich komme noch aus "der Branche" und habe somit keine praktische Erfahrungen]

Der Bau ist doch ne klassische Projektfinanzierung, oder? Also "cash flow related lending". Zunächst wird die Projektgesellschaft Eigenmittel verwendet haben (Kauf des Grundstückes, Planungskosten, und die ersten Baukosten). Ich gehe davon aus, dass schon zu diesem Zeitpunkt Fremdkapital in den Bau geflossen ist.

Wenn wir jetzt annehmen, dass das der Fall ist, dann die bei einer Projektfinanzierung der Kreditnehmer ja in der Regel die Projektgesellschaft und die Mittelverwendung vorgeschrieben (nämlich zum Bau des Objektes und nicht in die Löcher der Signa).

Nun gibt es sicher Covenants in den Kreditverträgen bezüglich der Signa. Aber grundsätzlich ist die Liquidität zum Bau doch sichergestellt.

Für mein Verständnis wäre die Option also, dass Covenants der Signa gerissen wurden und deshalb keine weitere Kreditauszahlungen an die Projektgesellschaft erfolgen. Die Situation der Signa hat somit "nur mittelbaren" Einfluss auf die Situation.

Oder sehe ich das komplett falsch?

Wenn es von der Singa nur schlechte Nachrichten gibt, dann kann man wenigstens kurz bitter über das ganze lachen, wenn man sich Peter Kliens satirische Zusammenfassung des Benko-Fiaskos anschaut...

Im Zusammenhang mit BILD sollte man erwähnen, dass deren Eigentümer KKR aus New York selbst Immobilien in Deutschland im Portfolio halten und somit ein Eigeninteresse vorliegt, Marktteilnehmer und Konkurrenten zu sabotieren.

"Die Baustelle des 245-Meter-Ungetüms an den Elbbrücken..."

Welche Assoziationen weckt diese Formulierung, positive oder negative?

Die auflagenstärksten Blätter gehören mehrheitlich Springer/KKR: https://de.statista.com/statistik/date…000%20Exemplare).

(Hamburger Abendblatt, Bild und Welt)

Man stelle sich vor, diese Publikationen gehörten Herrn Benko und er würde rivalisierende Projekte derart niederschreiben lassen.

Das Hamburger Abendblatt gehört schon seit einigen Jahren zur Funke-Gruppe und hat sich so auch spürbar in der Ausrichtung geändert.

Wie auch immer, die "Bild" hat ja nicht unrecht damit, dass die Hamburger SPD Herrn Kühne mehrfach (- IMHO völlig unnötigerweise) öffentlich brüskiert hat. Man hätte auch höflich im kleinen Kreis "nein" sagen können. Stattdessen hat man eine öffentlich-mediale Holzhammer-Kommunikation bevorzugt.

So schnell kann es gehen, dass einem das eigene Handeln auf die Füße fällt.

Herr Kühne ist Geschäftsmann, da richtet man seine Entscheidungen eher nicht nach der Presse oder persönlichen Befindlichkeiten aus. In Situationen wie dieser läuft sehr viel im Hintergrund ab und alle Stakeholder versuchen ihre Pfründe zu sichern oder aus der Situation Profit zu schlagen. Wenn sich ein Investment für Herrn Kühne lohnt wird er dies auch tun! Oder eben ein anderer Akteur. Lohnt sich ein Investment nicht wird wiederum Niemand hier sein Geld verbrennen nur um z. B. der SPD oder der Stadt Hamburg einen Gefallen zu tun!

Herr Kühne scheint die Lebensphase eines Geschäftsmanns, in der Entscheidungen streng nach Renditekriterien getroffen werden, längst hinter sich gelassen zu haben (s. HSV). Schaun mer mal.

Das sehe ich leider inzwischen doch ähnlich. Wenn jetzt nicht irgendjemand einspringt und das Projekt in eigener Verantwortung weiterführt, sei es die Stadt, sei es Kühne oder sonst irgendwer, wird der Betonstumpf der "hohle Zahn der Elbbrücken". Der Steglitzer Kreisel lässt grüßen. (Der hat da Übung drin.)

Ich muss mal anmerken, dass sich dieser Thread langsam in die Gefilde der reinsten Spekulation bewegt. Es gibt seit Wochen NICHTS belastebar Neues, aber massenhaft Posts von Leuten die alle sagen was 'jetzt bestimmt passiert'.

Das ist ja okay, das ist die Lounge hier, aber es dreht sich langsam im Kreis und ist oft nur noch einen Schritt weg von Verschwörungstheorien.

Vielleicht muss man einfach mal abwarten was Signa, Stadt, Lupp, etc demnächst verkünden. Ich bin sicher, hinter den Kulissen wird verhandelt.

Ich finde die Diskussion hier insgesamt recht interessant. Es gab jede Menge neue Infos, die von verschiedenen Teilnehmern zusammengetragen wurden. Dass man dabei auch mal spekuliert, finde ich ganz normal, denn das zeigt ja auch, welche unterschiedlichen Einschätzungen zu der Gesamtsituation existieren. Das gehört meiner Meinung nach zu einer lebendigen Diskussion dazu. Ansonsten müsste man sich auf die Verlautbarungen der beteiligten Kreise beschränken und das wäre dann doch ein bisschen öde und dazu bräuchte man dann im Grunde auch kein Forum.