Pegida, Legida - Stupida?

  • Also Polizei und Staatsanwaltschaft sind ja zwei unterschiedliche Dinge. Bei den Demos sind zudem nicht nur sächsische Polizisten aktiv. Die Journalisten müssten bei Körperverletzung schon selbst Anzeige erstatten. Was zugegeben schwer ist, wenn die Schläger nicht dingfest gemacht werden. Das sagt sich aber auch immer so schön daher. Die Polizei hat in erster Linie Interesse an einem in toto weitgehend friedlichen Ablauf der Demos. Einen Hooligan rauszuziehen und festzunehmen, weil er einen Journalisten umgestoßen oder eine gewischt hat, könnte die Situationen unnötig außer Kontrolle geraten lassen.

    Auf der anderen Seite finde ich das vorgehen der Staatsanwaltschaft nicht verkehrt. Jeder Aufruf zur oder die tatsächliche Blockade oder Verhinderung einer genehmigten Demonstration ist strafbar. Dass das deutschlandweit kaum geahndet wird, mag an der schieren Menge der dazu nötigen Verfahren liegen. Hat aber meines Erachtens auch dazu geführt, dass sich einige Gruppen im Recht sehen, Demonstrationen nach eigenem Gutdünken zu blockieren. Das kanns nicht sein.

  • Dekoratives Anführungszeichen

    Die Polizei hat in erster Linie Interesse an einem in toto weitgehend friedlichen Ablauf der Demos. Einen Hooligan rauszuziehen und festzunehmen, weil er einen Journalisten umgestoßen oder eine gewischt hat, könnte die Situationen unnötig außer Kontrolle geraten lassen.

    Ist das wirklich Polizeitaktik?

  • Is echt toll hier... , schon oft genug meine Meinung gesagt aber da ich Dresdner bin scheint das ja hinfällig zu sein!
    Deshalb nur ein paar Richtigstellungen, und wegen Schreibfaulheit hab ich einiges zitiert ;)

    Zitat: hedges

    Dekoratives Anführungszeichen

    "Mir fehlt eine wirklich kritische Auseinandersetzung mit diesem Thema und ein konstruktiver Umgang"

    >>> Bei der derzeitigen PEGIDA Diskussion geht es doch allgemein um Rechte Gewalt. Warum passen da 10 durch Nazis getötete Menschen nicht rein in eine kritische Auseinandersetzung welche ich schon 2mal hier mit aufnehemen wollte. Es wird von jedem anderem ignoriert! Weil die Nazis nicht aus DD kamen? Oder weil man zu der Zeit in Dresden noch keine Pegida Idioten auf der Strasse hatten. Warum gehst du nicht mal darauf ein hedges, das wär der Beginn einer kritischen Auseinandersetzung mit Rechts. Wenn du dich aber immer nur auf Pegida und Dresden kozentrierst und alle andere Rechte Gewalt ausser acht lässt dann pflegst du selber keinen konstruktiven Umgang mit dem Thema und solttest ihn auch nicht von anderen einforden.


    Zitat: hedges

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    "Und noch weniger hat der Misserfolg der LEGIDA in Leipzig mit den angeblich prügelnden Horden der Antifa in Leipzig zu tun. Von den 32.000 Gegendemonstranten am 12.01. hatten wohl kaum alle einen Bezug zur Antifa Christian84DD!"

    Zitat Ich:

    Dekoratives Anführungszeichen


    "Gegner gibt es und nur weil Sie nicht wie in Leipzig gleich losprügeln, heißt das nicht, dass Sie weniger gegen Rechts sind. Die haben vlt. nur kapiert, dass man Gewalt nicht mit Gewalt bekämpft! (ich bitte diesen Satz teilweise zu entschuldigen aber man muss sich doch mal aufregen und die Tatsachen ebenfalls etwas verdrehen!)"

    >>> schön wenn du nur den Teil aufgreifst der dich aufregt und andere unter den Tisch fallen lässt! (Den intressanten Teil hab ich nochmal hervorgehoben und mit teilweise war das "gleich losprüggeln" gemeint ;-)!


    Zitat: hedges

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    "Habe nicht den Dresdner als PEGIDA Problem proklamiert, sondern dass es in Dresden meines Erachtens ein Problem mit PEGIDA gibt."

    leider Falsch, wieder Zitat von hedges:

    Dekoratives Anführungszeichen


    "Nein! In Dresden war man als Dresdner auf der Straße. Man hat sich die Deutschland-Fahne aus Zeiten der WM genommen, und ist mit dem Nachbar in Richtung Theaterplatz gegangen. Man hat den Druck gegen Asylbewerber erhöht, man hat die Mitmenschen mit Migrationshintergrund anders angeschaut - weil es jetzt allgemein geduldet ist. Man hat in Dresden öffentlich den Anspruch erhoben, die Fortsetzung der Friedlichen Revolution zu veranstalten."

    >>> Also mal ganz im Ernst du redest hier sehr allgemein und ma kann sehr wohl meinen du meinst alle Dresdner! Und wenn du sowas sarkastisch oder ironisch meinst wäre es wohl besser sowas noch dazu zuschreiben, denn so deutlich kommt das bei dir nicht raus!


    Ach und "over the top" hast du mich noch garnicht erlebt.

    MfG
    Christian

  • Kommt natürlich auf die jeweilige Situation an. Aber hast du es schon mal erlebt, dass die Polizei einen schwarzen Block wegen Beamtenbeleidigung (für die man sonst ordentlich löhnen dürfte) sprengt? Maximale Deeskalation. Fällt mir auch beim Fußball immer wieder auf. Da schaffen es ein par dutzend Vollassis in Erfurt regelmäßig den Straßenbahnverkehr am Bahnhof noch Stunden nach dem Spiel lahmzulegen. Die Polizei steht spalier und muss sich anpöbeln lassen.

  • Dekoratives Anführungszeichen

    Aber hast du es schon mal erlebt, dass die Polizei einen schwarzen Block wegen Beamtenbeleidigung (für die man sonst ordentlich löhnen dürfte) sprengt?

    Das leuchtet mir ein. Aber wenn ein Journalist geschlagen wird...

  • Lt. Medienberichte möchte der wiedergewählte und vom Rücktritt zurückgetretene Pegida-Chef Lutz Bachmann morgen eine Charta gegen islamischen Terror veröffentlichen, die von allen muslimischen Verbänden in Deutschland "bedingungslos unterzeichnet" werden sollen. Wenn sie das nicht täten, so Bachmann weiter, seien "die Masken gefallen". Nach den 10 angeschlagenen Thesen von letzter Woche: Größenwahn und Fremdscham gehen bei Pegida in die nächste Runde. Das ist alles nicht mehr zu ertragen.

  • ^
    auch wenn niemand sagen kann, dass ein gewisser Herr Bachmann ein intelligenter, ordentlich denkender, weltoffener, und bedacht handelnder Mensch ist, aber was ist denn das bitte für ein Niveau eines so großen Moderators, der sonst gern so hohe Ansprüche an das Forum und deren User stellt?
    "dieser aufgeblasene und selbstgerechte Kackvogel"

    Wenn andere User, egal ob meine Person oder weitere Nutzer, wesentlich sachlichere Kommentare schreiben, werden diese nur weil sie vielleicht mal geringfügig offtopic sind mit einem "braunen Moderator-Satz" gerügt, in SPAM verschoben, mit einem roten Pünktchen im Kontrollzentrum geehrt oder gar kommentarlos gelöscht. Zweierlei Maß ist doch eher uncool und trägt wohl kaum zur Versachlichung bei, v.a. bei nicht architektonischen Themen. Und ich weiß von einigen, mir teils auch persönlich bekannten Usern, dass es nicht nur meinen Postings so erging. Ergo den Standardsatz "Altbaufan sieht sich in der Opferrolle" gern sparen ;).

    Wenn manche User hier so einen gewissen "Hass" auf Sachsen pflegen, fragt man sich, wieso sie dann in Sachsen wohnen und permanent den Eindruck erwecken, als sei nur in Sachsen das Volk aus einer anderen Welt.

    PS:
    "ermittelt nun die Staatsanwaltschaft gegen Monika Lazar und Juliane Nagel"
    Auch das ist, so leid es mir tut, legitim. Blick in die Gesetze reicht. Am Ende wird das Verfahren vermutlich eh wegen Geringfügkeit o.ä. eingestellt. Aber man hat v.a. bei Fr. Nagel regelmäßig das Gefühl, sie sei Berufsdemonstrant. Mal für Flüchtlinge, mal Wagenburgen, mal gegen Rechts, mal Gentrifizierung, mal gegen die Polizei, mal für dies mal für jenes. Bei fast jedem 2.Bündnis steht ihr Name dabei. Demonstrieren ja, aber ich habe das Gefühl, dass einige Personen es überstrapazieren. Heißt ja nicht, dass man gegen etwas sein kann, aber Lösungsansätze höre ich dabei eher selten und wenn, sind sie unbezahlbar und/oder zu oft aus einer Märchenwelt, die wir -leider- nicht haben.
    Bei Fr. Lazar kann ich es nicht beurteilen, von ihr weiß ich zu wenig.

    PPS:
    "Das ist alles nicht mehr zu ertragen. "
    Doch, ist es. Wir leben in einer Demokratie. Pegida und Co. haben weniger Zulauf, irgendwann hat diese Gruppierung ihren Sinn (sofern sie ihn je hatte) verloren. Einzig die horrenden Polizeikosten sind nicht zu ertragen, da die jeder Bürger mitträgt. Pegida muss eine Gesellschaft aushalten, schließlich gibt es weltweit, auch in Europa, wesentlich radikalere Gruppierungen/Parteien, während Pegida wohl eher eine Frustbürgerversammlung ist und manche "Thesen" ja nicht mal "rechts" sind, wenn man z.B. bessere Bildung fordert (sofern dies in den 10 Thesen noch drin ist, hab ich mir lieber gespart dies durchzulesen).

    2 Mal editiert, zuletzt von Altbaufan_ (24. Februar 2015 um 09:18)

  • ^ Was die Person Bachmann angeht, ist "aufgeblasener Kackvogel" noch reichlich milde ausgedrückt.

    Und was die Kritik meiner Moderation betrifft: Sie ist anmaßend, haltlos und völlig uninteressant. Beiträge lösche ich nur in den seltensten Fällen, und nur dann, wenn sie besonders grob den Richtlinien widersprechen. Und wie du an dir selbst feststellen kannst, lasse ich deine regelmäßigen Auslassungen zu meiner Person und zu meiner Tätigkeit als Moderator zu 99 Prozent im Forum stehen, obwohl ich das in Hinblick auf die DAF-Richtlinien gar nicht muss. Damit wollen wir es schnell wieder bewenden lassen und andere nicht langweilen. Beschwerden, wenn vorhanden, ab jetzt Bitte nur noch via PM.

  • Dekoratives Anführungszeichen


    Zitat: hedges
    >>> Bei der derzeitigen PEGIDA Diskussion geht es doch allgemein um Rechte Gewalt. Warum passen da 10 durch Nazis getötete Menschen nicht rein in eine kritische Auseinandersetzung welche ich schon 2mal hier mit aufnehemen wollte. Es wird von jedem anderem ignoriert! Weil die Nazis nicht aus DD kamen? Oder weil man zu der Zeit in Dresden noch keine Pegida Idioten auf der Strasse hatten. Warum gehst du nicht mal darauf ein hedges, das wär der Beginn einer kritischen Auseinandersetzung mit Rechts. Wenn du dich aber immer nur auf Pegida und Dresden kozentrierst und alle andere Rechte Gewalt ausser acht lässt dann pflegst du selber keinen konstruktiven Umgang mit dem Thema und solttest ihn auch nicht von anderen einforden.

    Das Thema war und ist aber "Pegida - Legida - Stupida?". Auch war der Ursprung der Diskussion, bevor das Thema einen eigenen Thread bekam, die PEGIDA-Bewegung. Wir können aber natürlich noch einmal ganz zurück zum Ursprung des Rechtsradikalismus. Können hier hunderte Seiten darüber schreiben, um am Ende vielleicht und zumindest ein Thema des Rechtsradikalismus zu vertiefen. Die politische- und radikale Rechte ist so vielfältig und uneinheitlich, dass es sicher viel Wissen und Zeit in Anspruch nimmt. Von daher bin ich für einen Fokus auf dieses, das jetzige Thema. Darum gehe ich auch nicht auf deine Verweise ein.

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    Zitat: hedges
    leider Falsch, wieder Zitat von hedges:
    >>> Also mal ganz im Ernst du redest hier sehr allgemein und man kann sehr wohl meinen du meinst alle Dresdner!


    In dem vorher gegebenen Kontext in welchem nur 3% der Dresdner PEGIDA befürworten habe ich darauf hingewiesen, dass die Umfrageergebnisse meines Erachtens nur eine Art von wegducken ist. Natürlich gehen Dresdner für, mit, und organisieren PEGIDA auf der Straße. Aber wo habe ich geschrieben, dass es sich explizit um Dresdner handelt? Es ging dabei um eine Antwort auf ein Argument.

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    Ach und "over the top" hast du mich noch garnicht erlebt.

    Das ist mir relativ egal. Mir geht es hier nur um eine sinnvolle Diskussion und deine Einführung war weit davon entfernt.

    Einmal editiert, zuletzt von hedges (25. Februar 2015 um 15:27)

  • Mittlerweile greift die Presse, in manchen Kreisen Sachsens auch als "Lügenpresse" bekannt, den Einfluss der PEGIDA-Bewegung auf rechtsgerichtete Straftaten auf. Der RAA Sachsen e.V. hatte gerade eine Studie dazu vorgestellt. Die Großstädte Leipzig und Dresden sind dabei abermals die Zentren rechtsgerichteter Gewalttaten. Während die Anzahl in Leipzig sehr leicht zurück ging, stieg Anzahl rassistisch motivierter Straftaten in Dresden 2014 um ganze 89%. Und das vorwiegend in den letzten drei Monaten des Jahres. Der Verein begründet das eindeutig mit der aufgeheizten Stimmung seitens PEGIDA.

    Außerdem steigen vor allem die rassistisch motivierten Straftaten bzgl. der neu eröffneten Flüchtlingsheime stark an. Des Weiteren zählen Straftaten wie Sachbeschädigung, Angriffe homophob motiviert, Angriffe auf behinderte Menschen, auf sozial benachteiligte Personen, auf nicht rechte Personen, politisch aktive Personen dazu. Und das sind nur die gemeldeten Übergriffe. Aber in Sachsen setzt man sich gerne mit PEGIDA an einen Tisch weil diese ja alle aus der bürgerlichen Mitte kommen. Außerdem werden Personen die dagegen aufbegehren, von der Staatsanwaltschaft angezeigt. Sachsen? *räusper...

    Auch wird hier im Forum über ein zu links-motivierte Presse schwadroniert, welche die Tatsache etwas verzerrt. Mein Gedanken auch dazu, behalte ich mal für mich.

  • hedges:
    Da ich hier keine Leute bloßstellen will, belasse ich es jetzt weiter mit dir zu diskutieren. Man sieht ja, wie differenziert du das Thema siehst.

    Aber du hast schon Recht. Es geht hier um Pegida, Legida und Stupida, wobei ich alles Rechte zu "Stupida" zählen würde, aber so denkt halt nicht jeder, aber hat ja alles eh nix mit dem Thema zu tun, is schon klar.

  • Dekoratives Anführungszeichen

    Außerdem steigen vor allem die rassistisch motivierten Straftaten bzgl. der neu eröffneten Flüchtlingsheime stark an.

    Ich verwende "rassistisch" nicht als Kampfbegriff, sondern im Sinn Bertold Brechts "Kanonensong":

    Soldaten wohnen
    Auf den Kanonen
    Vom Cap bis Couch Behar.
    Wenn es mal regnete
    Und es begegnete
    Ihnen 'ne neue Rasse
    'ne braune oder blasse
    Da machen sie vielleicht daraus ihr Beefsteak Tartar.

  • Christian84DD: Eine Diskussion bzw. Kritik sollte im besten Falle mit einer Argumentation untermauert werden. Aber du kläffst nur. Nur weil ich nicht das Thema der politischen- und radikalen Rechten ins unermessliche ausdehnen möchte bedeutet es ja nicht dass du es nicht machen kannst. Vielleicht gibt es ja neben "wie bescheuert bist du eigentlich" und "ich will hier keinen bloß stellen" noch etwas mit Substanz?

  • Außerhalb von Sachsen implodiert ja gerade die Gida-Bewegung. Besonders in Westdeutschland hat Gida nicht den Hauch einer Chance, auch wenn sich in München und Braunschweig ein paar hundert Pegidisten allwöchentlich einfinden. Das ändert aber nichts daran, dass Pegida in ihrem Größenwahn noch immer glaubt, sie sei das Volk, und gerade in ihrem Mutterland Sachsen wieder stark mobilisiert.

    Und was ist mit Legida in Leipsch? Der Größenwahn des Veranstalters kannte auch hier keine Grenzen. Von den angepeilten 60.000 Teilnehmern am 2. "Spaziergang" und der prophezeiten "Million auf dem Augustusplatz" haben sich zuletzt ein Häuflein von ein paar hundert Verwirrten eingefunden, die meisten männlich und von außerhalb angereist, um gegen die angebliche Islamisierung des Abendlandes zu demonstrieren und (bei den Auswärtigen besonders perfide) den Rücktritt von OB Jung zu fordern. Und die böse Antifa, vom Staat angeblich bezahlt, ist natürlich Schuld, dass die Teilnehmerzahl bei Legida nicht schon längst im fünfstelligen Bereich liegt. Solange ihr Lügenkonstrukt hält, solange werden sie auch mit nur 500 Teilnehmern weitermachen und jeden Montag die Innenstadt in Ausnahmezustand versetzen.

    Diese kümmerlichen Verwirrten bei Legida, ein Großteil davon Hooligans, Neonazis und sog. Reichsbürger, sind es eigentlich nicht Wert, so viel Aufmerksamkeit zu bekommen. Das einzige, was die Mutterorganisation Pegida in Deutschland erreicht hat, ist den 89er-Slogan "Wir sind das Volk" auf alle Ewigkeit entwertet zu haben und die Ostdeutschen (besonders die Sachsen) mal wieder in ein sehr schlechtes Licht zu rücken. Glückwunsch!


    Zum Thema Legida auch ein sehr lesenswerter Artikel im Kreuzer Leipzig.

    Legida? Verschwende deine Lebenszeit!

  • Ich war heute zu einer Veranstaltung der Friedrich-Ebert-Stiftung: “Lügenpresse” – Zum Umgang von Medien und Öffentlichkeit mit den neuen Wutbürgern

    Die Beiträge der Podiumsteilnehmer fand ich interessant, wenngleich sich auch öfters Unmut im Publikum regte. Das führte nicht nur zu Rügen aus dem Podium, sondern auch durch Leipzigs Ex-Bürgermeister Lehmann-Grube, SPD, der meinte, im Saal befände sich nicht das Leipziger Volk.

    Eine öffentliche Diskussion fand nicht statt. Ich verzichtete auf Bier und Häppchen...

  • Dekoratives Anführungszeichen


    Was ich hier aber vor allem rauslese, ist eine grundsätzliche Aversion gegen die Polizei.

    Durch Zufall stieß ich soeben noch einmal auf diesen Beitrag. Ich wollte mich eigentlich nicht im DAF dazu äußern, aber da wir ja im Kaffeeklatsch-Forum sind, tu ich es nun doch. Bei der Frage, woher solche Aversionen, die es ohne Zweifel gibt, rühren, möchte ich nur kurz auf das Video vom Polizeieinsatz während der CEGIDA-Demo in Chemnitz am 23.02.2015 verweisen:

    https://www.youtube.com/watch?v=ZCSMgiEyYDY (0:25)

    Mopo24, 24.02.2015
    Video: Polizei schlägt Demonstranten nieder
    https://mopo24.de/nachrichten/Ch…IDA-CEGIDA-4909

    Und die jüngsten Kommentare des sächsischen GdP-Landesvorsitzenden Hagen Husgen dazu: „Mir gefällt auch nicht, was ich auf dem Video gesehen habe.“ Zunächst müssten aber die Zusammenhänge geklärt und die Ermittlungen abgewartet werden.

    LVZ-Online, 26.02.2015
    Diskussion um Kennzeichnungspflicht für Polizisten: Gewerkschaft hält das für Blödsinn
    http://www.lvz-online.de/nachrichten/mi…d-a-276641.html

    2014 sind gegen 182 Polizisten in Sachsen Verfahren wegen des Verdachts auf Körperverletzung im Amt eingeleitet worden. In 97 Prozent aller Fälle hat bereits die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen eingestellt. Bei keinem der 182 Verfahren gegen Polizeibeamte stellten die Gerichte eine Schuld fest oder verhängten eine Strafe. Im Jahr zuvor verurteilten die Richter in 144 Verfahren einen Polizisten zu einer Geldstrafe. Auch 2012 wurden in 216 und 2011 in 168 Verfahren durch sächsische Gerichte keine Schuld festgestellt und keine Strafe verhängt. Die letzte und einzige Verurteilung zu einer Bewährungsstrafe in den vergangenen vier Jahren datiert aus dem Jahr 2010.

    https://twitter.com/hashtag/dankepolizei

    Oder um mal in der eigenen Stadt zu bleiben:

    BILD, 18.3.2014
    Polizei sprüht Frostschutzmittel auf Demonstranten
    Innenministerium rechtfertigt Chemie-Einsatz
    http://www.bild.de/regional/chemn…10052.bild.html

    Deutschlandweit und relativ aktuell:

    ARD, 15.12.2014
    Die Story im Ersten: Polizei, Gewalt und Videos
    http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-D…&bcastId=799280

    4 Mal editiert, zuletzt von LE Mon. hist. (27. Februar 2015 um 19:17)

  • ^ Hast du in dem Video nicht gesehen, wie der Jugendliche gerade eben ausholen wollte? (Ironie/off)

    Bei dem Mann, der in dem Video in den Bauch geboxt wird, handelt es sich um einen Sechszehnjährigen, der an einer Gegendemonstration gegen Cegida in Chemnitz teilgenommen haben soll. Er soll von den Polizisten abgeführt worden sein, weil er sein Gesicht mit einem Schal vermummt hatte. Die Cegida-Veranstaltung soll zu diesem Zeitpunkt auch schon längst zu Ende gewesen sein. Wenn das wahr ist, frage ich mich, warum der Legida-Pöbel sich bei jeder Demo ungestraft vermummen darf, obwohl er damit wissentlich gegen die Auflagen der Ordnungsbehörde verstößt.

  • In Punkte Polizeiarbeit kann Dresden seit den Demos zum 13.Februar ein Lied singen.

    Polizeiliche Aktionen richten sich meist gegen die Gegendemonstranten, schön in die Leute reingehen welche auf den Boden sitzen!
    Wie dreist kann man auch sein eine Demo von Nazis zu blockieren sowas passiert dann eben!
    Und die Regierung übernimmt am Ende die Verteilung der Anklagen gegen solche bösen Sitzblockierer!

    Und falls ein paar Nazis, in Polizeisicht wahrscheinlich nur leichtsinnige Jugendliche welche mal etwas Frust ablassen, doch etwas zu weit gehen wird halt weggeschaut und bei der Pressekonferenz weiß man eh von nix! Ist doch eh wichtiger die bösen Sitzblockierer dran zu kriegen!

    Youtube Videobeitrag - Neonaziattacke auf Wohnprojekt

    He, wenn ich mal wieder auf das Terror Trio eingehen darf, dort hat die Polizei 10 Jahre gebraucht um rauszufinden das es Nazis waren, trotz Zeugen!!!!!
    Oder wie wärs wenn man sich dran erinnert wie die Polizei gegen die Demostranten bei Stuttgart21 vorging! Hat jemand jemals so ein Vorgehen gegenüber Rechten Gewalttätern gesehn?

    Ich will die Polizei nicht alle über einen Kamm scheren, die meisten machen ihre Arbeit, riskieren ihr Leben und sind für die Aufrechterhaltung der Ordnung verantwortlich aber bei einigen Aktionen muss man sich doch fragen was bei einigen im Kopf abgeht.

    Wer noch kann, ein schönen Abend in der schönen Neuen Welt!

    MfG
    Christian