lieber Architektur-Fan, erstens stammt das Gebäude aus der Zeit des Faschismus da es in Italien steht und nicht in Deutschland, Nationalsozialismus gab es nur im Deutschen Reich. Zweitens habe ich nirgends gesagt , dass es schlechte Architektur ist. Ich wehre mich dagegen diesen Trumm mit dem Prädikat „Bauwerk der Moderne“ zu bezeichenen. -Moderne- , die Moderne, beininhaltet bei mir auch immer eine demokratische Weltanschauung die sich eben in dieser „Moderne“ ausdrückt was man bei deinem Palazzo wohl nicht behaupten kann. Ein Widerspruch in sich. Ich habe keinen Respekt vor Faschistischer Architektur, die den Menschen nur als Staffage braucht um ihre seelenlosen einschüchternden Architekturen zu beleben. Ein Jammer für Porsche, dass es nur auf den schönen Schein ankommt. Das spricht Bände über die Geisteshaltung dieser Firma und auch du gehst diesem Schein auf den Leim. Genau das was diese Architektur wollte. Einlullen.
Forum an der Museumsinsel (Freiberger Holding)
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Da es bekanntlich immer spannender ist, Dinge persönlich zu erleben, möchten wir Sie gern am 28. April 2014 um 11 Uhr zu einem Rundgang über unser Areal einladen. Hierbei wollen wir Ihnen nicht nur die einzelnen Häuser von innen zeigen, sondern auch die aktuellen Entwicklungen und den Stand unseres Projektes vorstellen.Wie steht es um einen zweiten (neuen ersten?) Termin? Wäre sehr interessiert an einer Besichtigung.
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Ich wehre mich dagegen diesen Trumm mit dem Prädikat „Bauwerk der Moderne“ zu bezeichenen.
In diesem Punkt stimme ich zu. Der Palazzo della Civiltà Italiana ist definitiv kein Bauwerk der Moderne.
die Moderne beininhaltet bei mir auch immer eine demokratische Weltanschauung die sich eben in dieser „Moderne“ ... ausdrückt
In diesem Punkt stimme ich nicht zu. Die Architektur der Moderne ist weder demokratisch noch undemokratisch. Diese Einteilungen funktionieren doch ohnehin nicht.
Auch die Architektur der Moderne ist mit den Menschen nicht immer freundlich umgegangen. Die Moderne war oftmals brutal und rücksichtlos. Da ging es um das Erzeugen von Brüchen, nicht der Menschen wegen sondern aus reiner Selbstsucht. Das hat mit Demokratie nichts zu tun.
Ich habe keinen Respekt vor Faschistischer Architektur, die den Menschen nur als Staffage braucht um ihre seelenlosen einschüchternden Architekturen zu beleben.
Zustimmung!
Und dennoch: das Chipperfield-Gebäude ist "schöne" Architektur, aber letztendlich kann es mit dem Palazzo della Civiltà Italiana nicht mithalten.
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Also wie man als architekturinteressierter Mensch, was ich dir mal unterstelle... diesen faschistischen Klotz als „Bauwerk der Moderne“ bezeichnen kann ist mir schleierhaft.
In Italien wurde die Moderne in dieser Zeit zum offiziell-vorherrschenden Stil (s. v.a. den letzten Absatz hier) während sie in Deutschland mehr mit Klassizismus vermischt wurde - das alles wurde bereits im DAF öfters besprochen. Die Wurzeln mögen heute nicht jedem genehm sein, klar, zum Glück leben wir nicht in Anglosoz, wo man die Architekturgeschichte jeden Tag nach Bedarf neu schreiben könnte.
Die Bezeichnung als Klotz passt auch zum diesen Bauwerk hier - wobei ich persönlich das Römische Vorbild doch eleganter finde (wird auch in etlichen Reiseführern abgebildet, ohne Herkunft-Hintergründe).
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^ Dass die italienische Ausprägung subtiler und ästhetischer in Erscheinung tritt (allein durch die Materialien wie weisser Marmor und Travertin) als es in Deutschland der Fall war macht die Sache nicht besser, Es ist und bleibt poltische Architektur die ein bestimmtes Welt- und Menschenbild verherrlicht. Der ungezwungene Umgang der Italiener mit den Bauten sowie mit der ganzen Mussolini-Zeit, steht auf einem anderen Blatt. Ist aber auch erklärbar durch Opferrolle in die es sich kurz vor Kriegsende noch schnell geflüchtet hat.
Ich denke das alles reicht als Erklärung warum sich ein Vergleich mit dem Chipperfield-Bau von selbst verbietet.
Beim Chipperfield fühle ich mich eher and Arkadien erinnert, auch an Stühler und Schinkel, hier sollte man nach Ähnlichkeiten suchen wenn überhaupt. -
Ich denke das alles reicht als Erklärung warum sich ein Vergleich mit dem Chipperfield-Bau von selbst verbietet.
Tut es nicht - dass die Moderne so untrennbar mit der Demokratie verbunden sein sollte (und umgekehrt - jeder andere Stil es nicht sein sollte), ist pure Legendenbildung nach dem WKII. Nicht nur Italien flüchtete schnell in die Opferrolle, das taten die Architekten der Moderne genauso. Die Erinnerung an das Vorbild kam mir beim Chipperfield-Bau in Sekundenbruchteilen in den Sinn, sie ist trotz anderer Materialität offensichtlich.
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Ich denke das alles reicht als Erklärung warum sich ein Vergleich mit dem Chipperfield-Bau von selbst verbietet.
Warum sollte sich dieser Vergleich von selbst verbieten? Jeder Vergleich muss erlaubt sein! Es kommt vielmehr darauf an, zu welchem Ergebnis man kommt.
Ich habe den Eindruck, dass die Aufarbeitung des Faschismus mittlerweile selbst totalitäre Züge trägt. Wir sollten aufpassen, daß wir heuzutage nicht im anderen Extrem übers Ziel hinaus schießen. Ich bin jedenfalls nicht (mehr) bereit, mit Hinweis auf eine totalitäre Diktatur mir den Mund verbieten zu lassen!
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Warum sollte sich dieser Vergleich von selbst verbieten? Jeder Vergleich muss erlaubt sein! Es kommt vielmehr darauf an, zu welchem Ergebnis man kommt.
Wenn du magst kannst du Äpfel mit Birnen vergleichen bis ans Ende deiner Tage, das Ergebnis wird aber nicht befriedigen.
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Warum sollte sich denn ein Vergleich "verbieten"? Das ist doch pure Demagogie. Natürlich muss man alles vergleichen, auch Äpfel und Birnen, allein um die Unterschiede herauszufinden. In der Geschichtswissenschaft ist das die wissenschaftliche Methode, mein Studienfach hiess jedenfals "vergleichende Geschichtswissenschaften".
Camondo meint vielleicht "gleichsetzen" statt "vergleichen". Das hat aber auch niemand getan. Richtig ist, dass es deutliche formale Übereinstimmungen gibt, die im übrigen auf ähnliche antike Vorbilder zurückgehen. Und dass der Bau aus der Mussolinizeit für einen Deutschen unerwartet modern erscheint. Auch dies ist unstrittig. Die Renaissance der Frühmoderne bei vielen zeitgenössichen Architekten wie z. B. Tobias Nöfer, zeigt dies.
Dass sich während der Olymischen Spiele in Rom die italienischen Faschisten auch architektonisch selbst gefeiert haben steht doch ebenso ausser Frage. Das tat bis dato jedoch jedes politische System, dass Olympische Spiele ausrichtete. Daraus zu folgern, dass jede Architektur, die Ähnlichkeit mit faschistischen Bauten aus italien hat, verdammenswert ist ist jedoch Unsinn. Weil Hitler Vegetarier war sind heute nicht alle Menschen, die sich fleischlos ernähren, Nazis.
Der entspanntere Umgang mit Architektur dieser Zeit, der in Deutschland ja auch die Bundesregierung und den Deutschen Bundestag erreicht hat (BM für Finanzen, für Arbeit, Flughafen Tempelhof etc.) sollte auch Camondo erreichen. Angesichts solcher Bauten wie dem neuen BND an der Chausseestraße fehlt jedenfalls solchen Schwarzweissmalern wie Camondo das Argument, Monotonie und Gigantomanie seien klare Indizien für totalitäre Architektur.
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Konstantin
Wenn's denn so ist, dann fordere ich Sie ganz persönlich einmal zu einem ”entspannteren Umgang mit den architektonischen Hinterlassenschaften des Sozialismus auf, gerade dort wo er ihnen besonders im Wege steht. -
^ Wenn diese über ein Mindestmass an architektonischer Qualität verfügen, wie z. B. das Haus des Lehrers oder des Reisens, habe und hatte ich hiermit auch nie ein Problem.
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Konstantin hat es mir gerade vorweggenommen.
Camondo, in politischer Hinsicht ist dein Argument begründet und richtig. Das Problem besteht nur darin, daß man im faschistischen Italien deutlich besser gebaut hat als in der sozialistischen DDR.
Niemand würde heutzutage auf die Idee kommen, den Abriss der Karl-Marx-Allee zu fordern. Wenn ich allerdings die Platten auf der Fischerinsel sehe oder die Hochhäuser an der Leipziger Str., dann bekomme ich einfach mal schlechte Laune.
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^Für die Fischerinsel mag das ja gelten. Die Hochhäuser an der Leipziger haben da aber schon vielmehr zu bieten. Sowohl innen, als auch aussen. Schade nur, dass der Riegel auf der Nordseite so scheusslich saniert wurde. Jetzt ist er leider nur noch ein grauer, schwerfälliger Klumpen, während die Hochhausscheiben auf der gegenüberliegenden Seite viel luftiger wirken. Is aber eigentlich ja auch gar nicht das Threadthema, kann dann auch gelöscht werden.
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Liebe Diskussionsteilnehmer,
wir wundern uns auch und haben uns auf die Fotos gefreut. Zu dem Rundgang sind zwar nicht alle erschienen die sich angemeldet hatten. Es waren aber immerhin 13 Teilnehmer, die auch fleißig fotografiert haben.
Der Meinungsaustausch war für uns sehr interessant und wir hoffen der Rundgang – der ja dann doch ca. 3 Stunden gedauert hat - hat den Teilnehmern gefallen.
Wie vielfach gewünscht werden wir von Fall zu Fall über die Projektfortschritte berichten und in den Foren informieren, wenn wir eine öffentliche Veranstaltung bzw. einen nächsten Rundgang planen, den es sicherlich geben wird und dann auch an einem Wochenende.
Wir freuen uns über Feedback und jegliche Anregung zu unserem Projekt.
Ihr
Projektteam Forum Museumsinsel
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^^ "luftige Hochhausscheiben" - super Methapher!
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wir wundern uns auch und haben uns auf die Fotos gefreut. ...
...der Montag nach den Osterferien und dann am Vormittag,das war für viele dann doch etwas ungünstig. Wenn man sich die Zahl der Klicks anschaut und sie mit denen der aktiven User vergleicht, so denke ich , dass es sich bei den meisten einfach um Mitleser aber nicht um aktive Forenmitglieder handelt. Man musste ja auch nicht registriert sein um sich anzumelden.
Trotzdem eine sehr schöne Geste, mit dem Rundgang. -
Rundgang
Meine Zeit war doch etwas beschränkt, aber ich bin zumindest den ersten (nördlichen) Teil des Rundgangs dabei gewesen. Leider habe ich mehr durch die Augen als durch den Sucher geguckt, die wenigen Bilder möchte ich dann aber doch noch teilen.
Tür im Fernsprechamt
Fenster im Fernsprechamt (Soweit ich das mitbekommen habe sollen möglichst alle Fenster aufgearbeitet werden. Ein Segen!)
Ein Innenraum im Fernsprechamt
Treppe im "Neubau" (Ecke Oranienburger) des Fernsprechamtes
Großartige Lampen im Neubau des Fernsprechamtes (vielleicht mal doch lieber auf Glühbirnen zurückgreifen...)
Mosaik im Neubau des Fernsprechamtes
Blick aus dem Fernsprechamt auf die Ziegelstraße und das kommende Forum
Blick nach Süden aus dem (noch auszubauenden) Dachgeschoss des Telegraphenamts
Blick nach Osten aus dem Telegraphenamt mit Turm
Ein Innenhof am Telegraphenamt
Das Innere des Telegraphenamtes. Die Räume bleiben leider nicht so groß (Hotelnutzung).
Die Führung war alles in allem sehr interessant, auch wenn viele Informationen bei der (etwas zu lang geratenen) Besprechung im Voraus für mich nicht unbedingt neu waren. Wenn man sich in der Gegend oder mit dem Areal noch nicht tiefer auseinandergesetzt hat, würde ich aber jedem so eine Tour empfehlen. Baulich ist es ohnehin ein extrem spannenden Areal und ich würde mich freuen den Baufortschritt weiter verfolgen zu können. Was mich persönlich enttäuscht hat war das Logenhaus. Obwohl am ältesten, bietet es doch am wenigsten Anhaltpunkte für seine Geschichte (am meisten wohl noch das hervorragende Treppenhaus). Daher hab ich wohl dort auch die Kamera stecken lassen. Für den südlichen Teil fehlte mir leider die Zeit, bei einer erneuten Führung hoffe ich dann aufs Wochenende oder einem Zeitpunkt nach 18 Uhr. Es lohnt sich auf jedem Fall. Zumal viele entwurfliche Entscheidungen noch nicht getroffen sind und man bei dem (sehr freundlichen!) Personal ja fast an der Quelle ist.
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ich habs ja schon mehrfach bedauert aber die Bilder machen es nochmal deutlicher. Es ist einfach ein Jammer dass dieses großartige, spannende Gebäude in den vielen Jahren seines Leerstandes nichtmal auch nur einen einzigen Monat für Zwischennutzungsprojekte genutzt wurde.
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Viele Eigentümer haben die Erfahrung gemacht, daß man im Falle einer sich "etablierenden" Zwischennutzung große Probleme bekommen kann, die Nutzer wieder loszuwerden. Ggf. wird man von Politik, Medien und pressure groups erheblich bedrängt, auf sein Eigentum faktisch zu verzichten. Daß in dieser Hinsicht also kaum noch Bereitschaft besteht, ist für mich absolut nachvollziehbar.
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Der Eindruck den ich nach mit der Führung bekommen habe war eher, dass es ein Glücksfall ist, dass das Gelände an die Freiberger gegangen ist. Ich glaube nicht viele Besitzer würden so behutsam mit den Bauwerken umgehen und für die Umbauten auch noch solch rennomierte Architekten gewinnen. Dass das Gelände deshalb lange im Winterschlaf lag ist schade, aber aus meiner Sicht zu verkraften.