Altes Regierungsviertel - südliche Wilhelmstraße und Voßstraße

    Ich denke das man sich hier bewusst sein sollte, das es politisch vermintes Gebiet ist, auf dem man sich bewegt.
    In sofern sollte man sehr behutsam bei der Wortwahl sein, schliesslich sollen gute architektonisch/städtebauliche Ideen nicht durch eine plumple rehtorik disqualifiziert werden.

    De Facto wird der Platz neu angelegt, auch wenn er eine 300 jährige geschichte hat, daher wäre auch ein neuer Name und evlt eine neue gestaltung angebracht, auch wenn die alte Gestaltung von Schinkel sicher eine phantastische Bereicherung für Mitte wäre.

    hier mal der vollständigkeit halber ein Link zur "historischen" platzgestaltung, vor dem U-Bahn bau.

    http://de.academic.ru/pictures/dewik…tz_lageplan.png

    Und so sah die Nordhälfte des Platzes aus, bevor ihn die Nazis für ihre Aufmarschfläche Plattgemacht haben:

    http://de.academic.ru/pictures/dewik…9e4e0c65cd0.jpg

    und hier noch der Platz nach dem U-Bahn bau und ebenfalls vor "Umgestaltung" durch die Nazis
    https://model2.de/light/6610/wilhelmplatz55k3v.jpg

    Der jetzige Abgang zur U2 ist auch an die durch die Nazis "reduzierte" Variante angelehnt.
    Theoretisch könnte man somit auch argumentieren, das man auch gleich noch den Vor-Nazi zustand des U-Bahn-Aufganges wiederherstellen könnte.

    Und was politisch korrekte Namen angeht: Man plant derzeit im Übrigen, den unter dem Platz liegenden Bahnhof "Mohrenstrasse" aufgrund der rassistischen Nebenklänge des Namens umzubennen.
    Würde der Platz wieder hergestellt werden, könnte man U-Bahnhof und Platz gleich zusammen mit einem Neuen Namen versehen.....

    2 Mal editiert, zuletzt von I_Engineer (27. April 2013 um 13:51)

    DerBe
    Es gibt auch "positiven Rassismus". Da wird man dann eben nicht wegen Hautfarbe oder Herkunft oder sonstwas gehasst, sondern geliebt. Und nicht wegen seiner Person oder Leistungen. Also um Grunde dasselbe in grün. Die Entlastungsstraße, deren Name gleichwertig ist, wie eine Mauer-, Wall- oder Torstraße ist, da sie sich auf hist. städtische Situationen und Strukturen beziehen, bekommen Namen von isr. Politikern, die weder mit dem Ort, noch mit der Stadt, noch mit dem Holocaust was zu tun haben (Rabin wurde in Israel geboren udn Ben-Gurion ist schon nach dem 1.WK ausgewandert) und auch nicht ins Namenskonzept (deutsche Politiker) der umliegenden Straßen passen. Und das wieder nur, weil "Deutschland eine Verantwortung hat" oder so. Zumal diese Straßen oft nicht mal Adressen sind. So bekommt Hannah Arendt, die nun wirklich nicht "irgendjemand" in der Wissenschaftslandschaft war, in D geboren wurde und in B gelebt hat, ne Straße, die quasi durch Hinterhöfe führt. Welch eine Ehre...Als Jude (:eek:) geht mir diese heuchlerische Straßennamenphilosophie einfach nur aufn Senkel.

    Und wie gesagt, der Platz liegt an der 1993 wieder mit ihrem hist. Namen versehenen Wilhelmstraße und grenzt an den erst seit 2007 namentlich wieder existierenden Ziethenplatz. So politisch unkorrekt können die Namen ja dann wohl nicht sein, von den Denkmälern ganz zu schweigen. Und wenn die BRD in einem ehem. Reichsluftfahrt- oder Reichporpagandaministerium (wenngleich dieses Gebäude schon davor existierte) niederlassen kann, dann scheinen die Mienen entschärft und der Name Wilhelmplatz wohl das kleinste Problem sein. Von der Reko der Reichskanzlei (watn blödes Argument) ist ja schließlich nicht die Rede.

    Zurück zum Thema.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von Kleist

    .
    Mich wundert immer wieder,dass in einem Architekturforum so viele,sich jeder Modernität abwendende Zeitgenossen,vertreten sind.

    Es sind nicht gar nicht so viele, aber sie sind laut und hartnäckig. Ich persönlich hoffe, dass das UFO noch lange stehen bleibt, ist es doch ein herrausragendes Gebäude der 70er . Es passt auch genau dorthin, jedenfalls mehr als das gegenüber entstehende 08/15 EKZ.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von Knuddel Knutsch

    De Facto wird der Platz neu angelegt, auch wenn er eine 300 jährige geschichte hat, daher wäre auch ein neuer Name und evlt eine neue gestaltung angebracht, auch wenn die alte Gestaltung von Schinkel sicher eine phantastische Bereicherung für Mitte wäre.

    Warum sollte ein Platz in den gleichen räumlichen Dimensionen nicht auch den historischen Name bekommen? Bzw. was genau "belastet" den Name Wilhelmplatz jetzt stärker als bspw. den wiederangelegten Pariser oder Leipziger Platz? Solche und die Diskussion um den Namen Mohrenstraße halte ich für absolut hysterisch. Das Wort Mohr ist doch völlig antiquiert und klar historischer Natur. In jeder 2. größeren Altstadt gibt es eine/n Mohrenstraße-gasse oder weg. Statt diese Begriffe zu tilgen sollte man froh sein, dass Geschichte an Straßennamen so (noch) lesbar ist.

    ^
    So einfach ist das nun nicht. Wenn es nach den Jahren und dem Städtbau geht, würde der Platz dort besser passen. Schau mal auf den Lageplan von der Zeit vor der Machergreifung: Da sind Sichtbeziehungen, da sind Symmetrien und vorallem auch eine Tradition.

    Nur weil etwas 35 Jahre irgendwo steht, ist das doch keine Begründung, daß es genau dort und nur dort passt. Ich bin mir nicht mal sicher, ob der Architekturstil überhaupt dafür konzipiert wurde irgendwohin zu passen.

    Nachtrag:

    Bevor ich hier missvertsanden werde: ich bin kein Mensch, der da jetzt unbedingt einen neuen Wilhlemplatz haben will. Solange der Block nördlich da steht, wird eh nichts draus und ich denke, daß die Wahrscheinlichkeit des Abrisses inkl. Botschaftsgebäude und die Wiederherstellung des Platzes relativ unwahrscheinlich ist.

    Das Kapitel Wilhelmstraße ist leider zu Ende.

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    Zitat von DerBe

    Ganz einfach: Weil es dort seit 35 jahren steht. Und es steht gut dort.


    :lach: na das ist ja mal ein 'Argument'. Den Wilhelmplatz gab es dann wohl schon etwas länger als diese Eierkiste. Sie hat, wie jeder Funktionsbau der Moderne eben das Haltbarkeitsdatum erreicht und sollte ganz in diesem Sinne auch wieder entfernt werden. Das ist sozusagen das Grundprinzip der Moderne. Zumal es wie gesagt auch die Chance bietet, das Areal wieder in einen Zustand zu versetzen, der sich nicht nur durch Krieg, mutwillige Zerstörung und Kulturbarbarei legitimiert.

    ^... hört sich ein bisschen an wie ein Dreijähriger in der Trotzphase (*lächel*).

    ^^ Wer ist denn dieser "Man", der angeblich plant, den U-Bahnhof Mohrenstraße wegen "rassistischer Nebenklänge" umzubenennen. In der Journalistenschule habe ich gelernt: wer das Passiv benutzt will meist den Urhebr verschleiern. Zu den "Mohren" schreibt das Namenslexikon "Luise-Berlin": "Name seit um 1700, Nach den hier einquartierten "Mohren", die Friedrich Wilhelm I. aus den Niederlanden als Geschenk bekommen hatte und zu Militärmusikern ausbilden ließ. Mohr, von "Maure", Bewohner Mauretaniens, mohammedanischer Einwohner Nordafrikas. Die Straße hat ihren Namen von den hier einquartierten "Mohren", die Friedrich Wilhelm I. aus den Niederlanden als Geschenk bekommen hatte und zu Militärmusikern für seine Regimenter ausbilden ließ. Die Straße entstand um 1700 bei der Anlage der Friedrichstadt. Sie wurde als Querstraße zur Friedrichstraße zwischen der Mauerstraße und dem ehemaligen Festungsgraben vor dem Hausvogteiplatz angelegt." © Edition Luisenstadt

    Nun ist "Verschenken" von Menschen sicher nicht mehr politisch korrekt, dem "Mohren" haftet jedoch etymologisch nichts Rassistisches an (anders als dem N-Wort).

    ^^ Ich hielte so einen Vorschlag aus dem linksgrünen Millieu nicht für ausgeschlossen, da aus dieser Richtung z.B. die Verwendung des Wortes 'Negerkönig' in Pippi Langstrumpf bekämpft wurde. Ein anderes Beispiel für falsch verstandene politische Korrektheit und Missionierungsdrang wäre die Diskussion um die Benennung des Mendelssohn-Platzes, siehe z.B: hier: http://www.morgenpost.de/bezirke/friedr…-maennlich.html . Ausgehend von diesem ja schon geradezu geistesgestört anmutenen Verhaltens traut man diesem Millieu eben auch die Umbenennung der 'Mohrenstrasse' zu...

    ^
    Der Antrag ist meiner Meinung nach ziemlich dürftig.
    1. Stammt der Straßenname garnicht aus der Kolonialzeit der Deutschen.
    2. Ist die dort beschriebene Untertanenarbeit keine spezielle für die Mohren gewesen, sondern konnte sehr wohl von jedem Bediensteten getan werden.

    Frei nach Obelix: Die spinnen, die Priaten.

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    Zitat von Knuddel Knutsch

    Man plant derzeit im Übrigen, den unter dem Platz liegenden Bahnhof "Mohrenstrasse" aufgrund der rassistischen Nebenklänge des Namens umzubennen.

    Du schreibst ja sebst, dass das nicht stimmt - das ist schon fast vorsätzlich irreführend.

    Richtig wäre etwa gewesen: Vor fast 10 Jahren hatte die seinerzeitige PDS, die in der für Straßenunbenennungen zuständigen BVV Mitte eine deutliche Minderheit darstellt (z. Zt. 10,6 Prozent), eine Umbenenneng gefordert. Der Vorstoß ist jedoch erwartbarer Weise folgenlos verpufft.

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    Problem wird sein, dass Grund und Boden an den Bund zurückfallen, nicht an das Land Berlin.


    Wieso sollte das Grundstück automatisch an den Bund zurückfallen?
    So wie ich den Artikel auf novinky.cz verstanden habe bekommt Tschechien als Gegenleistung für den dort durchaus umstrittenen Verkauf des Palais Lobkowicz in Prag an die deutsche Botschaft im Gegenzug ein Grundstück im Tiergartenviertel zum Vorzugspreis von immer noch 10 Mio €, der Neubau selbst soll 11 Mio € kosten, und das Geld wollen die Tschechen mit dem Verkauf der bisherigen Liegenschaften in Bonn und Berlin (inklusive der jetzigen Botschaft) erlösen; die Liegenschaften sind das Eigentum der Tschechischen Republik, und sie können sie im Prinzip verkaufen an wen sie wollen, Hauptsache der Preis stimmt.

    Da ich des tschechischen nicht mächtig bin haben ich den Dreier-Grundstücksdeal nicht verstanden. Wenn es so läuft, wie Du schreibst, kann die Tschechei sicher einfach verkaufen, sie steht im Grundbuch. Wahrscheinlich wird das dann eine Ausschreibung, wie bei Staatseigentum demokratischer Staaten üblich.

    Dies machte es sicher unwahrscheinlicher, dass es wieder Grünfläche wird. Dass das Land Berlin das Baugrundstück erwirbt um es zu begrünen ist wohl auszuschliessen.

    Kann man da nicht irgendwie zu dem einen Deal noch nen anderen Deal machen :(?
    Aber ob nun Wilhelmplatz oder nicht, die aktuelle Situation, mit dieser Gasse um die Botschaft herum, ist doch auch einfach nicht erhaltens- und erstrebenswert. OK, wird was neues gebaut, wird sich da sicher auch was ändern, aber so ganz das Wahre ists doch nicht, vor allem, solange die Nokos da stehen.

    Man könnte den Tschechen ja mal den Wiederaufbau der Bethelhemskirche nahelegen :D. Wurde ja schließlich einst für/durch ihre Landsmänner gebaut.