Berliner Stadtverkehr (Straße, Bus, Bahn, Wasserwege, Gebäude)

^^ Gibt es Beispiele für stadthistorisch bedeutsame Brücken, die in letzter Zeit durch die Bahn zerstört worden sind?

Das die Bahn funktional und dementspechend preiswert baut, kann man ihr eigentlich nicht vorwerfen.

Zitat von necrokatz

^^ Gibt es Beispiele für stadthistorisch bedeutsame Brücken, die in letzter Zeit durch die Bahn zerstört worden sind?

Schlichtallee, Karlshorster Straße, Stadthausstraße, Alt-Stralau, das komplette Ostkreuz, Bahnhof Karlshorst - nur um mal in einem kleinen, umgrenzten Areal zu bleiben.
Wohlgemerkt - es geht nicht darum, dass auch mal neue Schienen verlegt werden müssen, sondern um den zusätzlichen Abriss historischer Bauwerke und Ersatz durch hässlichste Ortbetonklötze.

Also gerade beim Ostkreuz verstehe ich die Kritik nicht, war das zur Entstehungszeit nicht auch einfach nur recht funktionale Bauweise die es überall in Berlin gab?

Ich sehe das eher umgekehrt. Mich überrascht, wie viel die Bahn in den Erhalt historischer Strukturen steckt (siehe Ostkreuz!!). Betriebswirtschaftlich macht das alles keinen Sinn. Ich denke, wenn die Bahn privatisiert wäre und der Renditedruck höher, wäre das anders. Man kann nicht alles wollen: Keine Fahrpreiseröhungen, kein Rückzug aus der Fläche, keine Dumpinglöhne und keine, rein betriebswirtschaftlich orientierten Ausbauten der Bahnanlagen - aber auch keine Steuersubventionen für die Bahn. Ich wüsste dagegen schon, wo die Bahn sparen könnte: Beim Thema Bürgerbeteiligung (kostest Zeit und ein Vermögen - siehe zum Beispiel der Bau der deutschen Zulaufstrecken zum Gotthard-Tunnel oder der Ausbau der Dresdner Bahn zum Flughafen BER). Unterm Strich: Ich finde den jetzigen Zustand weit besser als die 70iger und 80iger - als die Bahn angesichts von Milliardenverlusten bundesweit Bahnhöfe und Infrastruktur verrotten liess.

Zitat von Oranien

Ich sehe das eher umgekehrt. Mich überrascht, wie viel die Bahn in den Erhalt historischer Strukturen steckt (siehe Ostkreuz!!).

Könntest du das evtl. etwas näher erläutern? Welche historischen Strukuren meinst du am Ostkreuz noch erkennen zu können? Die Brücken sind weg, die markanten Bögen, jegliche Baustruktur dahin.

Teile der alten Bahnsteigüberdachung und Füßgängerzugangsbauwerke/brücken bleiben erhalten - bzw werden wieder hergestellt. Aus Sicht eines Netzbetreibers kostet das mehr Geld - verkauft aber keine einzige zusätzliche Fahrkarte. Ich bin überhaupt überrascht, wie klaglos es der Rest der Republik hinnimmt, dass die Bahn Berlin infrastrukturell so gut behandelt oder gar "bevorzugt".
Hauptbahnhof, Südkreuz, Ostkreuz, Potsdamer Platz und bald die Sanierung der Bhf Zoo. Das wäre alles billiger gegangen. Wenn ich Gelsenkirchen, Hamm oder Wuppertal wäre, wäre ich sauer.

^ Meine Rede. Wenn man sich mal anschaut, wie andernorts Tabula Rasa gemacht wird (beispielsweise bei den netzergänzenden Maßnahmen zum Citytunnel Leipzig), oder wie lange einfachste Sanierungen von Hauptbahnhöfen in westdeutschen Großstädten benötigen, ist Berlin mit zahlreichen erhaltenen Bahnsteigdächern, sanierten Empfangsgebäuden, verklinkerten neugebauten Brücken und erhaltenen Nebengebäuden (auch am Ostkreuz) hervorragend dran, insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass es sich dabei um reine Funktionsbauten handelt.

Irgendwas muss man ja mit dem Geld ansstellen, dass durch die Verscherbelung fast aller Provinzbahnhöfe angefallen ist. Wobei gerade in Wuppertal doch auch am Bahnhof gewerkelt wird oder werden soll soweit ich weiß. Möglicherweise versucht die Bahn sich in der Hauptstadt etwas zu profilieren. In Ruhrpott ist das Publikum für Kosmetik glaube ich nicht so sehr empfänglich.

Zitat von Oranien

Aus Sicht eines Netzbetreibers kostet das mehr Geld - verkauft aber keine einzige zusätzliche Fahrkarte. Ich bin überhaupt überrascht, wie klaglos es der Rest der Republik hinnimmt, dass die Bahn Berlin infrastrukturell so gut behandelt oder gar "bevorzugt".

Na da kommen mir ja fast die Tränen, dass die Deutsche Bahn von ihren kärglichen 2,3 Milliarden Reingewinn doch auch etwas investiert... Was jetzt den Rest der Republik angeht, da sag ich einfach S21. Gaaaanz weit weg von Berlin.

Zitat von Richard Neutra

Die Überlegungen gab es auf jeden Fall mal, müsste sogar viele Seiten vorher in diesem Thread mal besprochen worden sein, aber ich meine mich zu erinnern, dass die Kosten als zu hoch erachtet wurden. Da der BER zudem schon mit S- und Fernbahn gut verknüpft werden wird und der Ausbau der U5 aktuell alle Neubaumittel für die U-Bahn in Berlin bindet, wird das wohl nicht realisiert werden.

Schade. Meiner Meinung nach kann es kein zu viel an Verbindungsmöglichkeiten zwischen Innenstadt und Flughafen geben. Eine weitere touristische Entwicklung (auch wenn es nur Kurzzeittouristen sind, die nahe am Flughafen übernachten) würde Neukölln sicher gut stehen.

Aber wenn zurzeit kein Bedarf besteht, kann man wohl nichts machen.

Aber U-Bahn, S-Bahn, Airport-Express und Autobahn: das wäre schon eine fast perfekte Verbindung des BER.

Vor allen Dingen kann es für die S-Bahn nicht genug Alternativen geben!

Das Argument der Nahanbindung der südlichen Stadtteile per U-Bahn finde ich stichhaltig.

Ich wäre ja durchaus für die Verlängerung der U7 zum BER.

Ich kann aber nachvollziehen, dass es schlichtweg zu teuer ist. Bei realistischer Streckenführung wären es ca. 8 km U-Bahnstrecke (Neubau!). Selbst die unrealistische Luftlinie wären 6 km. Wen man bedenkt, was 1 km U-Bahn kostet, ist diese Anbindung derzeit nicht finanzierbar.

Soo viele Fluggäste werden diese Verbindung nicht benötigen. Der Bus X7 wird nonstop zwischen U Rudow und BER durchfahren und ist daher eine akzeptable Alternative. Wer über Britz hinaus in die Stadt will (und das werden die allermeisten), für den sind S- bzw. Regionalbahn sowieso besser geeignet.

Ich halte nichts von einem Weiterbau der U 7 zum BBI. Wichtig ist die schnelle Erstellung der sog.Dresdner Bahn,wenn die kommt,ist der Flughafen sehr gut angebunden.Auch eine bessere S-Bahn/ RE /RB Direktverbindung nach Lichtenberg und darüber hinaus erachte ich für sinnvoll.

Wenn eine U-Bahn Verlängerung in Berlin Priorität hat,dann ist das die Verlängerung der U 8 ins Märkische Viertel.Und der S-Bahn Weiterbau über den Bahnhof Spandau hinaus.

Kleist: Ich kann nur zustimmen: Spätestens mit der Dresdner Bahn ist der Flughafen - in Verbindung mit S-Bahn, Bus und ICE - sehr gut ans öffentliche Netz angebunden - sowohl mit deutschen als auch europäischen Maßstäben gemessen. Klar, mehr geht immer. Aber da sollte man auch ein wenig Augenmass bewahren.

tel33: Die operative Rendite (Profit) der Bahn liegt im einstelligen Prozentbereich - der Gewinn ist keinesfalls skandalös hoch. Goldman Sachs würde drüber lachen. Auch hier gilt es mE, die Maßstäbe nicht aus den Augen zu verlieren. Und: Der Gewinn geht übrigens größtenteils an den Bundesfinanzminister - damit werden dann Kitas in Bayern gebaut Ausserdem muss die Bahn noch 16 Mrd Schulden tilgen. Investiert hat sie knapp 3 Mrd. Finde ich auch wenig - bloss, woher nehmen. Den Angestellten weniger geben? Oder dem Schäuble? Oder Strecken stilllegen? Klar, S21 zählt wie der Berliner Hauptbahnhof zu den wenigen Grossprojekten. Man kann sich in der Tat streiten, ob damit nicht das flache Land stranguliert wird. Ändert nichts daran, dass Berlin nicht gerade wenig vom Kuchen abbekommt. Also still halten und sich freuen, solange das so bleibt.

Investitionen für ZOB und Bahnhof Zoo

Beim ZOB wird nun doch etwas früher mit Baumaßnahmen begonnen. Es soll nun doch schon nächstes Jahr losgehen, also in Anbetracht des nahenden Jahreswechsels sehr bald. Zudem wird es statt zunächst geplanter 0,8 Mio nun ca. 1,5 Mio € geben. Mittel- bis langfristig soll sich die Kapazität gemäß der entsprechenden Prognosen zum Fahrgastaufkommen verdoppeln und das Gebäude aus 1966 soll auch etwas modernisiert werden. Dafür sind die veranschlagten Summen immer noch verschwindend gering. Ein Prestigebau wird es nicht mehr werden. Dabei sieht es ganz danach aus als wenn der ZOB zukünftig eine wichtige Ergänzung zum Hauptbahnhof bilden wird. Es soll ein starkes innerdeutsches Netzwerk geschaffen werden und auch europäische Strecken werden hier Zwischenstopps haben.

http://www.berliner-zeitung.de/berlin/zentral…8,21018744.html

Ich finde es entspricht einer gewissen Provinzialität einen neuen Flughafen zu bauen, die U-Bahn aber weiterhin ein paar Kilometer entfernt in der "Pampa" enden zu lassen. Dabei sollte es doch möglich sein den Großteil der Streckenführung oberirdisch, und damit vergleichsweise preiswert zu realisieren. Gewisse "Bauvorleistungen" am Bahnhof Rudow (Kehranlage) gibt es ja schon.
Die U7 fährt einmal quer durch die Stadt und die Anzahl der Einwohner die im Einzugsbereich wohnen, bzw. die Touristen die dorthin wollen, ist entsprechend groß. Für diese Menschen wäre es nunmal bequemer und vermutlich auch schneller mit der U7, die in relativ kurzen Abständen fährt, zum Flughafen zu fahren ohne mehrmals mit schwerem Gepäck und entsprechenden Warte- bzw. Anschlußzeiten umsteigen zu müssen. Schließlich bekommt der neue Hauptbahnhof trotz guter S-Bahnanbindung (welche ja mit dem Anschluss an den Nordring noch ausgebaut wird) seinen U-Bahnanschluss. Vielleicht muß man ja Bahn-Lobbyisten fragen warum dies am BBI bisher nicht möglich war.

U7 a never ending story?

Ja dieses Thema kommt immer wieder mal hoch und wird wohl erst abgeschlossen sein, wenn tatsächlich auch die U-Bahn-Linie komplett ist

Die Gartenstadt Rudow (aka Frauenviertel, vgl.: http://www.rudow-gartenstadt.de/ ) mit ihren paar tausend Leutchen dürfte sich auch gewaltig über einen U-Bahn-Anschluss freuen Es wurde immer wieder versprochen, aber der vorgesehene Platz besticht weiter durch die Leere:
http://www.neukoelln-online.de/551-0-Panorama…rger-Platz.html

Diese weltstädtische Panorama-Sicht hatte ich glaube ich schon mal zum besten gegeben, aber weil es so toll ist nun noch einmal @Plattenbauthread: Das ist übrigens in meinen Augen typisch Stadtrand, wenn auch nicht unbedingt ganz so piefig wie es auf den ersten Blick wirken mag. Na gut, ich habe mir gerade das Forum auf der Website angeschaut und es ist scheinbar doch ziemlich piefig...

Gäbe es eigentlich noch andere Stationen vor dem Flughafen wie etwa für den angesprochene Businesspark? Ist dazu was bekannt? Ich kann es mir eigentlich bei keiner dieser Zwischenstationen vorstellen, dass es sich so richtig lohnt aber zumindest die am Liselotte-Berger-Platz war stets fest zugesagt...

Das Thema gab es doch nun zur Genüge. Nur konnte noch niemand erklären, welches Verkehrsbedürfnis die U7 erfüllen könnte, dass nicht von der Menge her ohne weiteres durch die Expressbusse abgefrühstückt werden kann. Da nützt es auch nichts, dass die U7 mit entsprechenden Fahrzeiten quer durch die Stadt eiert. Der Flughafen ist hervorragend durch den ÖPNV erschlossen, da muss man die Kosten nicht noch künstlich durch nice-to-haves aufblähen.

Zitat von DaseBLN

Das Thema gab es doch nun zur Genüge. Nur konnte noch niemand erklären, welches Verkehrsbedürfnis die U7 erfüllen könnte, dass nicht von der Menge her ohne weiteres durch die Expressbusse abgefrühstückt werden kann. Da nützt es auch nichts, dass die U7 mit entsprechenden Fahrzeiten quer durch die Stadt eiert. Der Flughafen ist hervorragend durch den ÖPNV erschlossen, da muss man die Kosten nicht noch künstlich durch nice-to-haves aufblähen.

Absolut richtg! Warum sollte auch immer nur die Strassenbahn durch Busse ersetzt werden. Mit der "Strassenbahn des Westens" geht das genauso gut. Also am besten gleich die gesamte U7 durch Expressbusse ersetzen. Es gibt genaugenommen überhaupt keinen Bedarf der nicht durch Busse heruntergefahren und dann "abgefrühstückt" werden kann ;).