Dresden: Neumarkt

Zitat von Sir Moc

Ich habe die jüngsten Baufortschritte mal in einem Video zusammengefasst. Vielen Dank für die tollen Bilder. 😊

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Du bist auch überall Sir Moc .

Kommt der B-Plan "Hotel Stadt Rom" endlich im Herbst (=August ff)?

Wie die DNN paywall berichtet, hat die GHND noch Zweifel an der kürzlichen Aussage von BauBM Kühn, daß der B-Plan tatsächlich "im Herbst" in den Gremienumlauf gegeben und damit beschlußfähig wird? Der Stadtrat hatte den B-Plan 2019 mit großer Mehrheit in Auftrag gegeben, das Stadtplanungsamt hat es in 5 Jahren nicht hinbekommen.

Der Vorstand der GHND, Herr Kulke, erwähnt, daß bereits auf einer Veranstaltung der Gesellschaft im Mai 2024 von Kühn dieser B-Plan für Herbst 2024 angekündigt wurde. Er bleibt skeptisch, ob man es nun endlich schafft, den Ankündigungen Taten folgen zu lassen.

Das deckt sich mit meinen obig schon genannten Infos, wo ich so ca. Frühjahr '24 aus erster Hand erfuhr, daß es "bis August" definitiv werden wird.

Kulke befürchtet ferner, daß bei weiterem Zeitverzug die Stieleichen nicht mehr umsetzbar seien. Später müsse man sie dann fällen.

Ich kann die Baumfrage nicht beurteilen, gibt es da einen bald erreichten Zeithorizont ab damaliger Pflanzung? Oder gelten ab da höhere Ausgleichsverpflichtungen?

Auf einem Baugebiet kann zumindest mit Einzelgenehmigung auch ausserhalb der Fällperiode gefällt werden, auch da sieht Kulke Verzögerungsgefahr.

Ich bin optimistisch, weil wann erfolgte der definitive Zuschlag von TSMC? Ab da waren mehrere Ämter wie ein Hühnerhaufen, die Prioritäten wurden (wohl seitens OB und Verwaltungsspitze) per ordre de mufti umgeswitched, Personal in diese Bereiche verschoben. Das kann zu diesem 1 Jahr Aufschub beim Stadt Rom geführt haben, aber es ist dennoch ein Armutszeugnis, hatte man schon zuvor 5 Jahre Zeit. M.E. hat das SPA genügend "Kapazität", aber irgendwie arbeitet man eben nicht schneller oder intensiver, wenn man manches nicht schafft. Die B-Plan-Bearbeitungsdauer ist in DD in der letzten Dekade schon viel zu lang geworden, und reiht sich schon wunderbar in andernorts "übliche Verfahrensdauern" ein. Verantwortlich dafür ist dann natürlich keiner.

Die Intuition sagte, fahr doch mal beim Q3.2 rum, da gibts vielleicht was Neues.

Quartier 3.2 - Hoym-Neuriesch - update, halber Gerüstfall am Palais Neu-Riesch, Fortschritte beim Palais Hoym (Fassadenbau im Passagenhof)

Rampische Strasse - mit Palais Neu-Riesch

Ein sicherer Gesamteindruck lässt sich noch nicht ableiten, aber ich denke schon, dass es ein schmuckes Gebäude sein wird.

Durch monochrome Fassadenfarbe ist die "Welligkeit" des Fassadenablaufs leider nur durch die starken Gesimsbänder wirkungsvoll.

Die Rampische Strasse 12 ist auch bald fertig, und es ist eine Art Grau.

Landhausstrasse: hinter der Hubbühne ist die TG-Ein-& Ausfahrt des Quartiers Hoym.

Palais Hoym von hinten - Hochziehen der Vormauerschale auf Dämmschicht

Bonus: Hintere Passage hinterm Palais Hoym

^{alle fotos elli kny}

Wie von einigen erwartet, erinnert das Neu-Riesch (gute Formulierung) eher an Jugendstil als an Barock, aber das passt ja zum Polizeipräsidium. Der originalen Riesch-Fassade werde ich dennoch ewig hinterhertrauern. Eine solche Qualität, wie hier schon zu sehen, hätte den anderen neuen Entwürfen am Neumarkt sehr gut getan. Es wird bei der Diskussion um den Neumarkt immer vergessen, dass von 105 Fassaden 45 neu entworfen sind. Keine davon ist von angemessener Qualität, erst jetzt zeigen der Bau der Edith-Haberland-Stiftung und der Nöfer-Entwurf für die Adler-Gruppe, wie es geht.

Ob beim Hoym das vorgeblendete Ziegelmauerwerk bis zur Traufe gezogen wird? Das wäre ja wirklich toll, bisher endete es meistens auf Erdgeschosshöhe.

Zitat von Ziegel

Es wird bei der Diskussion um den Neumarkt immer vergessen, dass von 105 Fassaden 45 neu entworfen sind.

Und dennoch ist immer wieder von Disneyland die Rede. Bei 45 neu entworfenen Fassaden ist der Disneyland-Vorwurf einfach nicht nachvollziehbar.

Der ist aus vielen anderen Gründen schwer nachvollziehbar. Aber diese alte Diskussion, die letztlich keine Früchte trägt, müssen wir ja nicht noch einmal führen.

Bei etlichen der genannten 45 Fassaden vermute ich, dass es zu grundlegenden Umgestaltungen kommen wird. Die Fassade des "neuen Coselpalais" könnte die erste sein, denn im Gegensatz zu den rekonstruierten Fassaden des eigentlichen Coselpalais sieht jene heute schon sehr schmuddelig, ältlich und minderwertig aus. Bei diesem Vergleich der beiden, in einem Zug errichteten Gebäudeteile zeigt sich bereits die Zeitlosigkeit der barocken Gestaltung.

Der Vorwurf eines generellen "Disneylands" am Neumarkt ist weitgehend abwegig, er kommt von Leuten die sich wenig bis nicht mit der konkreten Materie beschäftigt haben.

Ich habe dazu vor 10 Jahren meine eigene Argumentationslinie dargelegt - klick hier. Fachlich können noch eine ganze Menge Argumente hinzukommen.

Richtig, man sollte es am Besten gar nicht aufwärmen. Aber wer mit diesem Vorwurf heute noch daherkommt, zeigt lediglich seine Beschränktheit.

Die Bezeichnung "Neu-Riesch" nutzte ich von Anfang an - also schon viele Jahre. Es ist eben auch genau ein Neues Palais Riesch, das Projekt selbst übernahm seit Beginn den Begriff Riesch.

Leider habe ich keine große Planansicht des Atchitekten vom Neu-Riesch in Frontalpersepektive der Straßenansicht. Wer sowas hat, her damit.

Aber auf alten GHND-Seiten findet man kleinere Abbildungen von Alt-Riesch und Neu-Riesch. Ich habe es mal nebeneinander gelegt.

Quelle: oben: arstempano/a.hummel @ GHND // unten: CG-Gruppe / Adler-Group (von der GHND-Webseite)

Hallo in die Runde!

Nach vielen Jahren stillen Mitlesens habe ich mich nun doch mal angemeldet.

Ich finde auch das Neu-Riesch ist von durchaus ansprechender Qualität. In echt sieht man das noch mehr als auf der Ansicht, weil man nun sehen kann, wie auch mit viel Sorgfalt ins Detail gegangen wird. Etwas Schade finde ich, dass durch das zusätzliche Geschoss eine zu starke Vertikalität entsteht, welche die zitierten Proportionen des alten Rieschs so gut wie auflösen. Hier hätte ich mir ein stärkeres Absetzen des Erdgeschossbereichs in Farbe oder Material gewünscht.

Ansonsten glaube ich aber, dass man das Haus im Alltag ohnehin kaum frontal wahrnimmt, und die Wellen und Gesimse seitlich entlang der Straßenflucht betrachtet sehr gut zur Geltung kommen werden.

Neu-Riesch - update

zunächst 5 Bilder vom Handy-Weitwinkel

Die Risalitsockel in grau sind noch ungeschliffener Putz. Mal sehen welcher Anstrich da draufkommt. Jetzt ist es noch putzrau und uneben.

Das hier ist ja genau der Hinterhof vom Neu-Riesch. Siehe auch letztes Foto meines Vorvorposts^^. Der Durchgang zur Rampischen steht offen.

Bonusweitwinkel am Hoym

nun weiter mit der Kamera

Das Neu-Riesch stört die barocke Abfolge der Rampischen-Nordseite mE nicht, das ist eher an den neuen Füllbauten gegeben.

Nochmal der Innenhof, wenn man aus dem Durchgang des Neu-Riesch südwärts gen Palais Hoym heraustritt.

Abschlußbonus: Landhausstrasse mit Portal des Landhauses links, und dem Portal am Polizeipräsidium rechts.

^{alle fotos elli kny}

Neue Häuser verursachen einen Gewöhnungseffekt, mitunter gefällt es einem mit der Zeit besser, das Neu-Riesch scheint bei mir mit der Zeit noch zu gewinnen. Dabei empfinde ich das Gebäude - wie lange vermutet - sehr ansprechend, gelungen und nobel. Ich meine auch, daß es eine gute Harmonie zur anderen Strassenseite herstellt und als Gegenüber bestehen kann. Hingegen verschiebt sich jetzt der wirkliche Störfaktor hin zum unmaßstäblichen Polizeipräsidium. Das Gebäude an sich ist ein beeindruckender wilhelminischer Verwaltungsbau, war aber einst eine ganz grosse Frechheit und Störung im Altstadtweichbild, und ist es nun zumindest neben dem Neu-Riesch wieder ein Bißchen. Das weitere Umfeld weist heute eben noch problematische Verhältnisse auf, daß man auch aufs Polpräs nicht verzichten würde.

^{fotos elli kny}

Palais Hoym - entblättert sich backstage, zur Strasse wird nun die Barockfassade vorgemauert

an der Landhausstrasse

Am Neu-Riesch wird nun der Sockel noch finalisiert - hierzu alsbald dann neue Fotos.

Bonusblick Schießgasse

^{alle fotos elli kny}

Kurzupdate Neu-Riesch + Hoym (Sir Moc möchte ein neues Foto-Video machen)

Neu-Riesch wie erwartet noch nicht ganz fertig am Sockel

Bilder 4 und 5 ist der Laden im Neu-Riesch zur Rampischen, der geht bis hinten zum Hoym-Rücken durch - also sehr tiefer großer Laden.

Bild 6 ist ganz rechts das Entré für Bewohner des Neu-Riesch - mit grosser Briefkastensammelanlage wie in einem Wohnhochhaus.

Hoym-Rückseite

Die letzten Gerüste an Rückseite Hoym fallen in paar Tagen, an der östlichen Hoym-Fassade mit vielen Fenstern (Bild 12) bis in 2 Wo.

Im Hoym-Hof fallen sie in 8-10 Wochen, also bis Ende September. Kommt drauf an, wann die Stuckateur-Firma den großen Tympanon oder so liefert...

Vorn zur Landhausstraße ist eine Hoym-Probefassadenfläche vor Fertigstellung (letztes Bild), die wird bemustert aber erst ca. Ende nä. Woche, das Gelb fehlt noch und kommt nä. Wo. drauf. Bild 13 zeigt die neue Spiegeldecke in einem Durchgang aus poliertem Edelstahl. Dort gibt es an der Wand auch ein tolles Spiel-Gimmick, wo man Würfel zu anderen Bildern verdrehen kann, hatte ich heute aber übersehen.

^{alle fotos elli kny}

Hier wie angekündigt nun das Video zum Baufortschritt der letzten Wochen. Vielen Dank an Elli und die Fotografen aus dem APH Forum.

B-Plan-Entwurf für Hotel Stadt Rom - nun in Gremienumlauf gebracht - Ratsinfo, zuletzt Ende Februar 2025

Somit wurde die Ansage seitens des SPA erfüllt, bis Spätsommer die Vorlage fertig zu haben.

Mit B-Plan-Beschluß müssen Nachbarn ein Unterschreiten von Abstandflächen erdulden, so heisst es in der Erläuterung.

Ob einer der Nachbarn dann noch Widerspruch bzw Rechtsmittel einlegen kann, weiß ich gerade nicht.

Daß die Stieleichen weichen müssen, ist kein grosses Thema - ganz anders wie dem SPA von manchen Leuten in Foren unterstellt.

Die bekannte Verschiebung um 7m begrüße ich als heute optimalste Lösung, eine Nichtverschiebung hätte das Stadt Rom verunmöglicht.

In der Planansicht sieht man, daß die künftige Moritzstrasse quasi die gleiche Strassenbreite erhält wie viele vom Neumarkt abgehende Strassen dort.

Die Moritzstrasse wird also so breit sein wie Landhausstrasse, Frauenstrasse (sogar schmaler) oder Rampische Strasse. Auch die neue kleine Kirchgasse erfüllt diese Breite, somit entsteht ein gleichmäßiger Kanon aller abgehenden Strassen. Früher war die Moritzstrasse eine breite Hauptachse südostwärts und damit eine wichtige Hauptstrasse im Gefüge. Da dies allerdings in keinster Weise wiederkommt, und die Moritzstrasse wohl nichtmal bis zur Wilsdruffer je durchgebunden wird, ist die Verschiebung des Stadt Rom mE eine sehr verträgliche Lösung.

Wie das mit dem "Gründach" genau vermeint ist, bleibt noch unklar. Wahrscheinlich betrifft das tatsächlich den nun überbauten Innenhof, bin aber nicht sicher, da auch waage von "rückwärtigen Mansarden" die Rede ist. Erfolgt der Beschluß, kann ab 2026 gebaut werden, zuvor 3 Monate Bauantrag.

^ Hotel Stadt Rom - B-Plan, drei Stieleichen könnten stehen bleiben sofern die Baustelle dort vorsichtig ist. Gestalterisch sollten die 3 Bäume stehen bleiben.

^{^ quelle: Ratsvorlage Planzeichnungen B-Plan, LHD}

heutige Moritzstrasse - mit historischer Breite, die künftige Moritzstrasse verliert ca 40% der Breite, sie wird aber so breit wie die meisten Strassen drumrum.

Die gelbe Linie gibt etwa den Baukörper des Stadt Rom an, der Gehweg wird (laut Bild oben rechts) etwa so breit wie vorm Hotel de Saxe, die Fahrbahn wird dadurch doch etwas schmaler als in anderen Strassen, weil hier die Gehwegbreiten viel größer sind. Die Stadt besagt ja, daß sie das Umfeld "komplett neuordnen muß" - wobei ich mich dazu frage, woher die Finanzierung erfolgt?

Die Raumwirkung der neuen Moritzstrasse (Stummel) könnte deutlich besser sein als der jetzige überbreite und nutzlose Raum.

Zum Vergleich die Frauenstrasse

Bonusbilder vom Stadtfest: auch eine Chance für moderne Kisten am Neumarkt

Rooftop-Lounge mit Aussicht

und endlich mal auf Augenhöhe mit Luther.

^{fotos elli kny}

Hoym - Kurzupdate

^ ich wollte eigentlich warten bis auch die Ostfassade (links mit Gerüst) frei ist. Das dürfte in paar Tagen schon sein. Dann wieder neue Fotos.

Hoym zur Strasse - die Musterfassade ist schon wieder weg (kein Bild), dafür kamen die Zierkonsolen für den grossen Balkon

Q Hoym Aus- und Einfahrt zur TG, Landhausstrasse. Links der östliche Zugang zur Innenhofpassage. Leider sind überall nun Metalltore eingebaut und werden auch verschlossen. Heisst: das wird also doch kein allgemein zugänglicher Bereich. Das wäre sehr schlecht, ein großes Stück Altstadt Gated Community - für die Stadt verloren. Für den Investor verständlich, aber was steht im B-Plan (Wegewidmung)? Hoffe, daß man doch tagsüber künftig offenhalten wird.

Bonus:

Abendglühen

Drehwürfelwand am Spiegeldeckendurchgang. Hier habe ich mal Vorder- bzw Rückseiten der Würfel zu halbe-halbe gedreht.

^{alle fotos elli kny (obere 5 mit Handy)}

Zitat von Elli Kny

Leider sind überall nun Metalltore eingebaut und werden auch verschlossen. Heisst: das wird also doch kein allgemein zugänglicher Bereich. Das wäre sehr schlecht, ein großes Stück Altstadt Gated Community - für die Stadt verloren.

Ich hoffe weiterhin auf eine Öffnung zumindest zu den Ladenöffnungszeiten. Dies ist wahrscheinlich, wenn das Konzept der Gewerbeeinheiten noch unverändert ist. Hier ein Exposé mit einer EInheit auf Seite 8, die nur über den Hof erreichbar ist:

Exposé Ladeneinheiten | Gastronomie

Hoym - Kurzupdate

zuletzt 2 Posts oben drüber

Die Ziegel scheinen mir größtenteils verbaut und verputzt worden zu sein.

Bonus - Neumark

Alle Bilder von mir.

Beifang aus dem Albertinum - Ansichten die man sonst nicht so hat.

Leider krasses Gegenlicht, dazu Schmutz auf den Fensterscheiben, aber des Eckhaus Rampische Spitze zeigt zur Salzgasse eine tolle symmetrische Ordnung.

Und da ist er noch: der sinnlose TG-Graubügel als beharrlicher Störfaktor. Dabei könnte man die "Luftstangen" einfach aussägen, und sollte das auch tun.

Bonus am Johanneum: spät am Nachmittag wirkt die Ornamentik der Fassade zum Jüdenhof am plastischsten. Nur die übervielen Gastro-Schirme stören.

^{alle fotos elli kny}

Im Übrigen sind in der aktuellen Sonderausstellung "Echo" im Albertinum (Link) 5 der 11 originalen Kartons des Entwurfs des Fürstenzuges (von Wilhelm Walther gezeichnet) von 1865 mit ausgestellt. "Kartons" nennt man die Zeichnungstafeln. Diese Vorlage wurde von 1873 bis 1876 in Sgraffito ausgeführt, verwitterte aber zügig, und wurde kaum 30 Jahre später dann 1904 bis 1907 auf Meissner Keramikfliesen ausgeführt. Nachlese bei wiki Fürstenzug.

Hoym - Westfassade (im Hof) fast frei

sollte eigentlich ganz frei von Gerüsten sein, aber ok, am Verbinderbau zum Vorderflügel steht noch Gerüst.

An der barocken Strassenfassade wimmelt es von Bauleuten wie kaum zuvor, hier gehts jetzt final zur Sache.

Brunnen im Innenhof des Hoym

Bonus

^{alle fotos elli kny}