S21-Grundsatzdiskussion: Into Darkness

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von hans.maulwurf

    ach das wird schon, schließlich will OB Nopper „nicht nur ungeduldig“ werden, sondern „auch ungemütlich“. Bereits an anderen Erweiterungsoptionen rumzubasteln halte ich für sehr gewagt ehrlich gesagt.

    Nun hat sich auch OB Nopper zu dem Thema geäußert. Aber eigentlich ist es egal, denn er kann sagen was er will, drohen mit was er will, fordern was er will => Ändern wird sich an dem zusammengefallenden Kartenhaus nichts mehr!

    https://www.facebook.com/reel/1326133479708118

    (Aber es ist sowieso egal, sollte S21 jemals fertig gestellt werden, ist er in Rente und kein Bürgermeister mehr von Stuttgart)

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von jack000

    Ich bin ja aus der Branche Elektrik/Elektronik Kabel&Co, mir erschließt sich nur nicht, wie man auf 1.200km Kabel auf so einer kurzen Distanz kommt.

    In Frankfurt ist derzeit ein Hochhaus im Bau (205 m, CBT). dort werden 1.500 km Kabel verbaut (Netzwerk, Schwachstrom, Sprechanlagen...). Was dagegen sind 1.200 km auf 8 km Streckenlänge? Es muss eine bösartige Kabelverschwörung im Gange sein.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von Ohlsen

    Und jetzt wirklich ernstgemeinte Frage an dich als langjährigen Befürworter. Hast du das damals denn tatsächlich geglaubt dass ...

    Immerhin ist noch wenigstens einer da. Alle Anderen sind komplett verschwunden, bzw. untergetaucht. All die Jahre wurden sämtliche Argumente, die auf der Hand lagen, vertuscht, verharmlost und ins Lächerliche gezogen.

    Den Vogel abgeschossen (Ich weiß nicht mehr von wem) hat nach wie vor (Bezüglich der Kapazitätsproblematik): "In ein paar Jahren haben wir selbstfahrende Autos, dann brauchen wir die Bahn sowieso nicht mehr)"

    => Da sieht man, worum es die ganze Zeit ging ... Um ein Immobilienprojekt! Bahn/ÖPNV spielte da nur eine untergeordnete Kategorie.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von tunnelklick

    In Frankfurt ist derzeit ein Hochhaus im Bau (205 m, CBT). dort werden 1.500 km Kabel verbaut (Netzwerk, Schwachstrom, Sprechanlagen...). Was dagegen sind 1.200 km auf 8 km Streckenlänge?

    Weil (Wie du ja bereits erwähnt hattest), es "Netzwerk, Schwachstrom, Sprechanlagen, etc ..." gibt. Somit sind allein für jedes einzelne Stockwerk unzählige Verbindungen unterschiedlichster Art notwendig.

    Diese fallen in solch einer geringen Granularität bei Bahnanlagen nicht an. Bzw. stellt sich die Frage, welche Genauigkeit da vorgegaukelt werden soll, bzw. welchen Mehrwert es bringen soll zu wissen, weshalb ein Zug wieder mal Verspätung hat, bzw. gar nicht erscheint. Ändern tut sich dadurch nichts. In einem Bürohochhaus hingegen ist man auf funktionierende Netzwerke angewiesen!

    Es wird immer besser:

    Die "Welt" betitelt S21 als Pannenprojekt, Cem Özdemir (aktuell MP) warnt vor einer "Lachplatte" und Bürgermeister Nopper sieht einen erheblichen Imageschaden für Stuttgart!

    https://www.welt.de/politik/deutsc…rieb-gehen.html

    Stuttgart verkommt zu einer Lachnummer und daran sind nicht einzelne Ingenieure Schuld, sondern das Gesamtkonstrukt war von Anfang an ein Fehler. Mein "Trailer" dazu war immer: "Es begann mit einer Lüge!"

    Nun bricht das Kartenhaus Stück für Stück zusammen (Wie vorausgesagt) und alle Verantwortlichen haben sich zurückgezogen oder sind bereits tot.

    Berufsklatscher und Schönredner haben sich (Auch in diesem Forum) weitestgehend zurückgezogen, bzw. sind schweigsam.

    S21-Befürworter kann man nur noch mit der Lupe suchen, bzw. die sind gar nicht mehr vorhanden/wollten nie von irgendwas wissen!

    ich freue mich jedenfalls auf absolute Transparenz seitens der Bahn (lach) sowie zu erfahren welche Grasdaggl für den Kabelsalat verantwortlich sind (nochmal lach).

    Hans Maulwurf Ich würde schon meinen, dass die aktuelle Bahnchefin da reinen Tisch macht. Denn sie kann ja für nix belangt werden und die schlimmsten "Neuigkeiten" veröffentlichen und sie braucht nichts schön zu lügen, denn das Kind ist ja bereits in den Brunnen gefallen (Gelogen wurde ja schon genug von Anfang an!).

    Aber genau dieser "Kabelsalat" zeigt offen, wie die S21-Planer denken ... nämlich von hier bis zur nächsten Ecke. So wie ich es verstanden habe, mussten Leitungen doppelt verlegt werden, da sowohl ETCS wie auch das ursprüngliche System funktionieren muss.

    => Man ist also davon ausgegangen, dass im Großraum Stuttgart kein Zug mehr ohne ETCS (Inkl. Lokführer mit ETCS-Ausbildung, die es ja zu Hauf gibt) fährt. Das es noch ein paar Güterzüge gibt, die da einige Strecken nutzen, bzw. generell Züge ohne ETCS da lang fahren könnten, das konnte man vorher natürlich nicht wissen.

    => Man wird auch keinen Grasdaggl finden können, der für alles verantwortlich ist, denn es haben zu viele Köche den Brei verdorben! Es würde allenfalls darauf hinauslaufen, das jeder irgendjemand anderem die Schuld gibt!

    => Mich würde auch mal eine aktuelle Umfrage unter den Stuttgartern interessieren, wie hoch die Zustimmung zu S21 überhaupt noch ist

    => Ebenso würde mich mal interessieren, wie viele Stuttgarter überhaupt verstanden haben, was die Bedeutung von "ja" oder "nein" zum ankreuzen auf dem Stimmzettel zu der Landesbeteiligung von S21 (€) überhaupt für Konsequenzen hatte!

    Hier ist ein Interessanter Bericht vom ZDF zu dem Desaster. Es werden die Schwierigkeiten benannt (Sind ja nicht nur die Kabel) und es kommen zu Wort:

    • Fahrgäste
    • Bahnexperte
    • Langjähriges hochrangiges Bahnmitglied
    • S21 Gegner
    • BM Nopper
    • Hitachi

    Generell wird auch erwähnt, dass die falschen Kabel verlegt wurden, weil man nicht die Prüfungen abwarten wollte um Verzögerungen zu vermeiden. Nun ging der Schuss nach hinten los.

    Im Gesamten Bericht wird nicht in einer Silbe erwähnt, das die S21-Gegner an allem Schuld sind. Deses Märchen wird sich ja auch nun erledigt haben.

    Der sehenswerte Bericht:

    https://www.zdfheute.de/video/zdf-mitt…oegert-100.html

    In Stuttgart werden Milliarden in ein fragwürdiges Bahnprojekt gebuttert und deutschlandweit bröckelt die gesamte Verkehrsinfrastruktur vor sich hin. Gerade wurde im KStA angekündigt, dass das nötige Geld für den Kölner Banknoten wahrscheinlich nicht mehr zur Verfügung steht und einige Ausbaurojekte gestoppt bzw. zeitlich massiv nach hinten verschoben werden. Eine absolute Katastrophe für das gesamte Rheinland und den internationalen Schienenverkehr.

    Ein kurzes Video von der Bahn über den neuen Zeitplan von 21:

    Externer Inhalt www.youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    Frage:

    Durch den Pfaffensteigtunnel wird dir Verbindung Zürich-Stuttgart um 15min kürzer (lt. dem Bahn-Video)

    Ein Regionalzug oder Intercity benötigt derzeit von Böblingen zum HBF 21 Minuten. (Woanders wird ja nichts erneuert, es geht nur um den Tunnel lt. Video.

    Wenn 15 Minuten eingespart werden, dann fahren die Züge in 6 Minuten von Böblingen nach S-HBF?

    - Allein vom Flughafen durch den Fildertunnel zum HBF braucht es 8 Minuten.
    - Dann gibt es noch einen Halt am Flughafen (3-4 Minuten)
    - Dazu kommt noch die Strecke durch den Pfaffensteigtunnel (mindesten 7 Minuten)
    => Also wenn alles gut geht: 18-20 Minuten von Böblingen zum HBF
    => Bisher: 21 Minuten
    => Wie kommen die auf 15 Minuten Zeitersparnis?

    Wurde hier mal wieder gelogen? Oder aus Unwissenheit irgendein Blödsinn verbreitet oder habe ich da irgendwas übersehen?

    Die 15 Minuten werden nicht alleine durch den Pfaffensteigtunnel erreicht, sondern durch allerlei weitere Ausbau- und Linienverbesserungsmaßnahmen im weiteren Verlauf der Gäubahn.

    Stoff

    Im Video heißt es, das es im wesentlichen am Pfaffensteigtunnel liegt. Von irgendwelchen Verbesserungen war keine Rede.

    Was wird denn auf der Strecke verbessert?

    Nicht allzulange her gab es einen Artikel in der ERI (glaube ich), der sich mit dem Gäubahnausbau befaßte. Zwischen Herrenberg und Eutingen wird die Geschwindigkeit erhöht, es gibt Linienverbesserungen in mehreren Kurven, dann den "Neuen Sulzer Tunnel", der die Strecke um gut 3 km verkürzt und sicherlich 3 Minuten Fahrzeit spart. Die Liste ist aber mit Sicherheit nicht vollständig. Der Pfaffensteigtunnel bringt so etwa 6 Minuten, der Rest kommt von den anderen Aus- und Neubauten.