Die 21 Jahre Ude'sche Stillstandspolitik prägen die Stadt nachhaltig. Mit der heute notwendigen Vorlaufzeit politischer Diskussionen und Planungen hätte man schon Mitte der 90er Jahre spätestens bei der Jahrtausendwende anfangen müssen. Statt dessen hat man sich in der Romantik einer nicht-wachsenden und immer reicher werdenden sozialen Stadt verliebt. Ein Jahrhundertirrtum!
ÖV-Projekte: Tram, U-Bahn, S-Bahn, Bahn, Bus etc.
-
-
-
Wie wäre es damit, das Straßenbahnnetz entschlossen auszubauen und dafür die Trassen teilweise in Tunnels und auf Stelzen zu verlegen. Sowas käme doch auf Tangentialstrecken (Fürstenriederstraße/Westtangente) gut an. Es wäre wohl billiger als U-Bahn und ginge schneller. Würde dem AUtoverkehr weniger Platz rauben. Mit so einem Trambahnausbau müßte sich auch die CSU gut arrangieren können.
-
^
Ja, das sehe ich auch als sehr sinnvoll an. Das U-Bahnnetz von München ist bereits dicht und gut ausgebaut. Was am Dringensten fehlt sind nicht die Verlängerungen in die Außenbezirke, sondern Verflechtungen der einzelnen Linien. Dafür eignen sich Trambahnen aufgrund ihrer vglw. kurzen Planungs- und Bauzeit hervorragend. Damit sind dann auch besser die Voraussetzungen für weitere Subzentren erfüllt.
Zum Beispiel brauchen wir uns nichts vormachen, dass die U4 vor 2050 über Englschalking weiter nach Osten verlängert wird. Stattdessen könnten ohne großen Aufwand Tramlinien von Steinhausen, von der Johanneskirchnerstraße und vom Arabellapark realisiert werden.
-
Sehe ich aus so. Die fehlende Tangente auf der Fürstenriederstr. ist eigtl der größte verkehrsplanerische Skandal in München überhaupt. Da macht man sich gerade zu lächerlich mit.
DIe U9 ist aber auch wichtig. Und so lange wird es nicht dauern bis diese kommt. Gut 15 Jahre würde ich bis Eröffnung bei einer pessimistischen Prognose schätzen.
München muss aber auch den Expressbusverkehr massiv ausbauen. Da herrscht leider auch absolute Planlosigkeit vor.
Wenn bald Regensburg einen Expresszug zum Flughafen München hat, aber die Stadt selber nicht, dann sieht man wie lächerlich das alles ist.
Ausserdem würde ich mal besonders bei der U-Bahn für neue Konzepte werben. Nicht immer nur Ausbau in nirgendwo sondern vielleicht mal u.a für eine Automatisierung der hoch frequentierten Linien U2+ U6.
-
Nunja, den Expresszug von FJS zum HBF-München gibt es nur mit Stamm-2. Aber die hältst du ja für unnötig
-
Achso der kann nur per Stamm2 fahren ^^ Das ist natürlich ein Argument.
-
Wie soll er denn sonst fahren?
-
Ja vom HBF Halle, per Südring wie eben der Regionalexpress und dann ein Halt am Ostbhf und weiter zum Flughafen.
-
Wir brauchen dringend eine Reformierung der Genehmigungsverfahren.
Es kann ja nicht sein, das Computer alle 2 Jahre doppelt so schnell sind, man inzwischen weltweit in echtzeit in der Cloud Grossprojekte in 3D Paramentrisch planen kann aber die politischen Prozesse immer länger dauern und immer träger werden.
Wieso dauerte die Planung und genehmigung einer U-Bahn in den 60er jahren 3 Jahre und 40 jahre später 10-15 Jahre?
Hier muss angesetzt werden.....Zum Vergleich: In Jeddah werden 140 km Metro netzt, davon die hälfte unterirdisch in 5 jahren gebaut. Das mit fehlender demokratischer mitbestimmung zu legitimieren ist mir zu billig.....
-
Ja vom HBF Halle, per Südring wie eben der Regionalexpress und dann ein Halt am Ostbhf und weiter zum Flughafen.
Dann fahr ich lieber mit der bestehenden S-Bahn. Das ist schneller.
-
Wieso dauerte die Planung und genehmigung einer U-Bahn in den 60er jahren 3 Jahre und 40 jahre später 10-15 Jahre?Weil es damals ein U-Bahn Referat gab, das mit üppigen Finanzmitteln ausgestattet war.
Weil die Auflagen insbesondere zum Umwelt- und Brandschutz nicht oder nur untergeordnet zu beachten waren.
Weil es keine politische Diskussion um die Finanzierung gab.
Zum Vergleich: In Jeddah werden 140 km Metro netzt, davon die hälfte unterirdisch in 5 jahren gebaut. Das mit fehlender demokratischer mitbestimmung zu legitimieren ist mir zu billig.....
Dort gibt es ganz andere planerische Vorgaben. Nicht zu vergleichen mit Deutschland. Ferner gibt es dort einfach keine Diskussion um die Finanzierung. Andere Welt! Ich würde mich auch nicht wundern, wenn mehr als 80 % des BIP in Saudi Arabien durch Bauleistungen erzielt wird. So wie die eine neue U-Bahn bauen, baut eben BMW und Co. ein neues Auto.
-
Aber mal ganz ehrlich, das bauen die auch auf dem Rücken von 100k Skalvenarbeitern und da ist ja nichts. Der Boden dort ist einfach unberührt und drüber ist Wüste. In Deutschland hast alles von alten Siedlungsresten, hunderte Rohre, Bomben aus dem Krieg, Grundwasserprobleme etc.
In London und Paris dauert der Metrobau bekanntlich auch recht lange. Das scheint einfach so zu sein.
Nur bei den bürokratischen Verfahren sollte man sich mehr anstrengen!
-
Es geschehen doch noch Wunder: Trotz CSU-Mitregierung im Rathaus wurde jetzt die Verlängerung der Trambahn 25 vom Max-Weber-Platz über die Einsteinstraße und den Vogelweideplatz zum S-Bahnhof Berg am Laim genehmigt. Schon Ende 2016 könnte die Strecke fertig sein, kosten soll sie nur einen eher niedrigen zweistelligen Millionenbetrag. Verglichen mit dem U-Bahn-Bau geht Trambahnbau doch immer erstaunlich schnell und halt auch kostengünstiger. Die Verbindung ist ein wichtiger Infrastrukturschritt für den Osten der Stadt, insbesondere für die geplanten bzw. sich in Bau befindlichen Gebiete am Vogelweideplatz und in Berg a.L.
-
Aus für zweigleisigen Ausbau München - GAP
Der zuletzt im Zusammenhang mit der Bewerbung für die Olympischen Winterspiele angedachte zweigleisige Ausbau der Bahnstrecke München - Garmisch-Partenkirchen ist nun nach Aussagen des bayerischem Verkehrsministeriums endgültig vom Tisch. Grund sind die zu hohen Kosten. Das meldet der Münchner Merkur: http://www.merkur.de/lokales/muench…au-5582836.html
-
S-Bahn Nordring
In der heutigen Ausgabe der SZ werden über Pläne zur Aktivierung des Nordringes für die S-Bahn berichtet:
Die Landeshauptstadt möchte bereits im nächsten Jahr die Weichen für einen S-Bahn-Nordring stellen, der über Olching im Landkreis Fürstenfeldbruck und den Stadtbezirk Allach weit in den Münchner Norden führen soll.
Dazu soll es Anfang 2016 eine neue Studie geben. Begründet wird die Notwendigkeit damit, dass bereits heute die für 2025 prognostizierte Zahl von 110 000 neuen Arbeitsplätzen in München eingetroffen seien (ist mir aber unklar, von wann diese Prognose ist) - auch interessant für die zukünftige Einwohnerentwicklung. Ganz allgemein scheint eine große kommunale Konferenz der nördlichen Umlandgemeinden realisiert zu haben, dass die Infrastrukturvorhaben in einer Gemeinde (im Beispiel die Anbindung der A99 an die Schleißheimer Str.) Auswirkungen auf die Pläne angrenzender Gemeinden haben (z.B. den Bau von Umgehungsstrecken in Dachau/Karlsfeld). Wahnsinn.
-
Hier ist auch der entsprechende Artikel:
-
Finde das die Pläne, sollten sie wirklich umgesetzt werden, durchaus Sinn ergeben.
Vielleicht sollten im Zuge dieses Projekts, auch gleich eine Wohnbebauung im Münchner Nordosten in Betracht bezogen werden. Entlang der Güterverkehr Strecke befinden sich durchaus Flächen, die sich dafür anbieten würden. -
Das hört sich doch gut an. Es wäre ein richtiger und wichtiger Schritt weg vom Sternkonzept, der für eine prosperierende Stadt & Region wie München heute schon und in der Zukunft umso mehr nicht mehr bedarfsgerecht ist.
Gibt es denn eine Grafik, die die mögliche Streckenführung abbildet?
Und wäre es überhaupt denkbar, dass in ferner Zukunft - falls ein Sürdring irgendwann mal doch realisiert werden sollte - ein S-Bahn-Ring in München entstehen könnte?
-
Ändert aber immer noch nichts an der Tatsache, daß die möglichen S-Bahn Stationen alle mehrere hundert Meter von den U-Bahn Stationen weg liegen. Ich sehe da gar keine sinnvollen Umsteige Verknüpfungen zu den beiden U-Bahnlinien. Der einzig halbwegs sinnvolle Halt wird wohl in der Knorrstrasse mit BMW sein.
Das steht im krassen Gegensatz zum Südring, bei dem alle möglichen Hlate quasi direkt an den bereits bestehenden U-Bahn Stationen liegen würden.
Wenn man es nicht schafft, da sinnvolle Verknüpfungen zur U-Bahn zu schaffen, dann kann man das auch bleiben lassen.
-
Es geht ja auch und vor allem um die Anbindung des FIZ, das in den nächsten Jahren 15 000 Arbeitsplätze schaffen möchte. Wäre schonmal ein Halt. Dann sind die U-Bahnstationen teils 200, teils 300 Meter entfernt - das ginge schon wieder, insbesondere wenn man mit Fließbändern arbeiten würde. Und dann gäbe es auch die kostspielige Möglichkeit, die U-Bahnstationen zu verlegen oder neue zu bauen. Könnte ein dritter Schritt sein.
Im Gegensatz zum Südring könnte der Nordring zusätzlich zur 2. Stammstrecke Sinn machen. Der Nordring bindet große Bereiche und viele Arbeitsplätze und neue Wohngebiete einigermaßen neu an, der Südring durchsticht erschlossene Gebiete, die nicht allzuweit vom Zentrum entfernt sind. Haben also tendentiell unterschiedliche Ziele (Südring: Alternative 2. Stammstrecke, Nordring: Erschließung schlecht angebundener und städtebaulich erweiterter Bereiche).
Würde auch mit einem kompletten Ring liebäugeln, die Frage ist, welche Verknüpfungen damit wirklich schneller werden würden und wie groß das Fahrgastpotential wäre. Am besten natürlich alles drei.