LE: Flughafen+Airport City Stuttgart

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Die Zeiten, als freie Marktwirtschaft noch endlose Expansion bedeutete, sind (zum Glück) längst vorbei. Die Rahmenbedingungen sind gesetzt, die Flächen sind verbaut.

Ich verstehe auch nicht, warum so viele Stimmen so unkritisch den strategischen Interessen von Emirates nach dem Mund reden. Wir können auch gleich das gesamte deutsche Luftverkehrsrecht abschaffen, dann wird der komplette Markt eben von Öl-subventionierten arabischen Airlines mit asiatischer Sklaven-Belegschaft übernommen.
Da muss der neidische Schwabe (inklusive Oettinger und Schuster) halt auch mal über seinen Schatten springen und akzeptieren, dass es ab Stuttgart bislang nur eine einzige Langstrecke gibt, auch wenn das am Ego kratzt...

Zitat von Suevian

5) Zum Thema Emirates/Qatar Airways nach STR: Dass die Bundesregierung die Interessen der deutschen Fluggesellschaften vertritt, finde ich absolut richtig. Das mag vielleicht an meinem Lokalstolz kratzen, weil ich auch endlich mal ein großes Flugzeug in Stuttgart sehen will, aber ich finde es doch sehr beruhigend, dass die deutsche Luftfahrtlobby in Berlin immer noch größeren Einfluss hat als dieses feudalistische Pack vom Golf. vs freie Markt das Angebot und die Nachfrage
Hier widersprichst Du dir selbst. Auch muss man sich fragen, wenn man weder den Flughafen noch die Messe ausbauen will, weshalb soll dann gerade dort ein ICE Halt gebaut werden?
Außerdem ist es ein Unverschämtheit, dass ein noch nicht existierender Flughafen in Berlin zugunsten eines existierenden bevorzugt wird. Lufthansa kann ja auch von S aus diese Anflugsziele bedienen

Dabei geht es auch um Regionale Interessen. Berlin ist nun einmal ein wichtiges Tourismusziel, und zudem hat der Süden mit München bereits einen der größten Flughäfen der Welt. Auf Deutschland gesehen fehlt einfach ein Drehkreuz im Osten.

Im Osten gibt es bereits ein Drehkreuz in Leipzig, und Leipzig ist von Berlin aus schneller zu erreichen als der Münchner Flughafen von München

Zitat von Suevian

Hier widersprichst Du dir selbst. Auch muss man sich fragen, wenn man weder den Flughafen noch die Messe ausbauen will, weshalb soll dann gerade dort ein ICE Halt gebaut werden?

Vllt. wegen 10 mill. Fluggästen auf dem STR und prognostizierten 14 mio Fluggästen im Jahr 2020 (wohlgemerk ohne ausbau)?

Gerade in der SWR-Landesschau:

Moderator: "Landesregierung will von der 2. Startbahn offenbar fast nichts mehr Wissen"
Und zum schluss des Beitrages: "es ist nur noch eine Frage der Zeit bis die Planung entgültig begraben wird"

Zitat von Suevian

Im Osten gibt es bereits ein Drehkreuz in Leipzig, und Leipzig ist von Berlin aus schneller zu erreichen als der Münchner Flughafen von München

Welches Drehkreuz in Leipzig meinst du denn?

So jetzt habe ich mal Zeit ein wenig zu kommentieren:

damator:

von Karlsruhe aus wird man ähnlich schnell am Flughafen STG sein wie am Baden-Airpark

Wenn meine oben erwähnte mögliche Stichstrecke und S21 gebaut würden (als für beide Airports der günstigste Fall) dann würde eine Fahrt zum Baden-Airpark ab S ca. 90 (wenn der IRE aus S zum Baden-Airpark durchgebunden würde), ab KA ca. 30-40min dauern. Die Einzelfahrkarte kostet (egal ob von Vaihingen-Enz oder KA HBF) 5€, eine Tageskarte für 5 Persohnen 13€. Mit den Regio X-Tiket (Gültig in den Verkehrsverbünden KVV (Karlsruhe), VPE (Enzkreis) (nur für Bus erforderlich), VGF (Freudenstadt), VGC (Calw), dazu noch auf den Strecken Eppingen - Heilbronn - Öhringen, Vaihingen - Bietigheim-Bissingen, Maikammer - Neustadt (Wstr.), Lingenfeld - Speyer, Rinnthal - Dahn - Bundenthal, Bühl - Achern gültig) kostet der Spaß 12,50 (Einzeln) und 19,50€ im 5er Tiket.

Eine fahrt von Karlsruhe HBF nach Stuttgart erfordert folgende Fahrzeit:
KA - S HBF: 53min
+ Umsteigen: min 5min
+ Fahrzeit zumm Flughafen 8min
----------
= 65min. Also nur 25min schneller als von S nach KA. Dazu kostet die billigste Regionalfahrkarte 18€ (BaWü Ticket-single) bzw. 27€ (BaWü Ticket für 5 Persohnen).

-> Für die Karlsruher ist es schneller und billiger zum Baden-Airpark zu kommen.

Für die Stuttgarter würde sich übrigens auch der Flughafen Freidrichshafen anbieten: in 2:20h mit den IRE aus Stuttgart, in 1:10 ab Ulm. Ohne S21 wäre Freidrichshafen wohl sogar der nächste Flughafen von Ulm aus wenn es um erreichbarkeit mit der Bahn ginge.

Wenn man den ICE Nutzt wäre aber der Frankfurter Flughafen der 2. nächste ab Stuttgart. Und da hat Lufthansa mit den AirRail-Service m.E. ein nicht unattraktives angebot geschaffen. Wenn es nur öfters verkehren würde. Ob das Angebot aber auch mit S21 funktioniert ist schon fraglich. Schließlich muss man die Koffer ja auf den Bahnsteig bringen (und dann kann man ja nicht mehr mit den kleinen Wägelchen fahren wie das heute gemacht wird) und in den Zug verladen (ob da 2min Haltezeit reichen?).

genauso wie der Lärm. Diesen hätte man dann bald überall im Land, neue Einflugschneisen,...

Nun die Region um den Baden-Airpark ist aber weit nicht so dicht besiedelt als die Region Stuttgart. Also werden weniger Leute durch Lärm geplagt.

Anstatt die Lärmsituation auf den Fildern zu konzentrieren und zu optimieren.

Wie willst due die Lärmsituation "optimieren"?

@ Esslinger:

Vllt. wegen 10 mill. Fluggästen auf dem STR und prognostizierten 14 mio Fluggästen im Jahr 2020 (wohlgemerk ohne ausbau)?

Die werden auch ohne ICE spielend erreicht. Ein Fern und Regionalbahnhof in S-Flug hat für mich nur eine berechtigung wenn man einen gescheiten ÖPNV-Umsteigepunkt einrichten würde. Doch der wurde leider schon in Filderstadt gebaut...

EILMELDUNG: 2. Stadtbahn gestorben!

Soeben in BW-Aktuell (SWR-Fernsehen):

Flugafenausbau offizell tod. So jedenfalls Stefan Mappus zur Esslinger Zeitung.
Er fände es gut "wenn unter das Ganze so eine Art Schlussstrich gezogen wird".

Mehr infos auf der StN-Homepage: http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/17412…igt-absage.html
- Oettinger will am Mittwoch eine Erklärung abbgeben
- Wirtschaftsminister Ernst Pfister (FDP) will besprechung in der Koalition
- Mappus: "Es gibt in dieser debatte 3 Pole die sich nicht in übereinstimmung bringen lassen"
- Ginge es nach Mappus ist jetzt für 15-20 Jahre ruhe
- Pfisterer: "Die Wirtschaft braucht ein tragfähiges Verkehrskonzept. Dazu gehören leistungsfähige Flughäfen. Darüber werden wir mit dem Koalitionspartner reden."

Die Welt um Stuttgart herum
Die meisten deutschen und ausländischen internationalen Flughäfen haben schon mindestens zwei Bahnen, Frankfurt will die vierte bauen, München die dritte und denkt schon an die vierte. Berlin baut ganz neu.

Stuttgart
Während Stuttgart 21 nach schier endlosen Jahren noch immer nicht in trockenen Tüchern ist, stirbt mal schnell der Flughafenausbau, der Nordostring ist ein lächerlicher Torso, die ganzen Straßenplanungenim Bereich östlich Stuttgart werden mit einem Federstrich abgeblasen, eine U-Bahn gibt es im Vergleich zu den gerne verglichenen München, Frankfurt oder auch Hamburg genausowenig. Das einzige verkehrliche Großprojekt, welches in mehreren Jahrzehnten in Stuttgart realisiert wird, ist die B10 vom Schwanenplatz bis zur Friedrichswahl - allerdings erstens auch nur als Ausbauersatz für die Krailenshaldentrasse und zweitens mit Fertigstellung anno 201x. Selbst der geplante halbe Schleusenausbau hat schon seine Gegnerschaft.

Mit zwei Landebahnen und einer einhergehenden Kapazität von 20-30 Mio sowie einigen Interkontinentalflügen hätte die Chance bestanden, Stuttgart endlich auch in den Fokus überregionaler Investoren zu rücken. Jetzt ist sicher, daß dies nie mehr geschehen wird.

Die ganzen standortqualitätbezogenen öffentlichen Investitionen, mit denen angeblich Spitzenkräfte angelockt werden sollen, sind rausgeschmissenes Geld. Solange Daimler, Bosch et al. gute Geschäfte machen, sind sie ohnehin mit ihrem Arbeitskräfteangebot in der Region. Noch nicht ansässige Unternehmen werden deshalb hingegen sicher nicht kommen, denn die Konkurrenzstädte besitzen ebenfalls Qualitäten und um Faktoren bessere Verbindungen und damit kürzere Reisezeiten und geringere Reisekosten. Die Zeiten, da jedes Bundesland seine eigene Niederlassung bekam, sind ebenfalls passé. Wenn denn ein Unternehmen überhaupt mehrere Standorte in Deutschland hat, dann genügt eine NDL Südwest in FFM oder Süd in MUC.

Pendelt eben eine nicht zu unterschätzende Anzahl Arbeitskräfte, die eigentlich gern in der Region bleiben würde, von Stuttgart nach München und läßt dabei Zeit und Geld liegen - genauso wie beim Ferienflug. Das alles wegen so einer lächerlichen Landebahn. Wo sind hier eigentlich die Gewerkschaften, zumal der Flughafen nebenbei noch ein Arbeitsplatzmagnet ist? Wahrscheinlich sind deren Vertreter ideologisch mehrheitlich längst Grüne, die nur beruflich die allseits bekannten Parolen und Verhandlungsrituale abspulen.

Die Pendler werden sich das kaum lange antun, sondern samt Familie bei nächster Gelegenheit umziehen und der Region dauerhaft den Rücken kehren als auch die Steuern nehmen.

Wir haben aber die weltberühmte Stadtbahn

MP Oettinger:

• keine zweite Startbahn, auf absehbare Zeit nicht zwingend erforderlich
• Keine Lockerung des Nachtflugverbots vor 6.00 Uhr keine Starts
• 14 bis 15 Mio. Passagiere noch mit Bestand bewältigbar
• verstärkt Flüge außerhalb von Europa nach Amerika und Asien angestrebt, einmal wöchentlich
• Infrastruktur rund um den Baden-Airport ausbauen, teilweise sollten Reisende aus Raum Stuttgart dorthin ausweichen
• direkter Autobahnanschluss für Baden-Airport, bessere Anbindung an ÖPNV zu prüfen

Quelle: StZ-Online http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/17441…-startbahn.html

Die Frage ist, wer begibt sich von Stuttgart oder sogar von noch südlicher zum badischen Dorfflughafen? Mit Auto mag das ja sogar noch gehen. Aber mit Öffis ist man mit ICE wahrscheinlich schneller am Frankfurter Flughafen als in der badischen Prärie.

Wenn der Billigfliegertrend wegen der hohen Erdölpreise und einer drohenden Kerosinbesteuerung zu Ende gehen sollte, dann hat Stuttgart alles richtig gemacht. Wenn nicht, muss über kurz oder lang eh die zweite Startbahn kommen.

Wichtig wäre aber zumindest, dass es vielleicht endlich mal eine Direktverbindung S-New York und nach Asien gibt. Da sollte Oettinger mal bei der Bundeskanzlerin intervenieren, damit das Luftfahrtsbundesamt endlich grünes Licht gibt.

Die Frage ist, wer begibt sich von Stuttgart oder sogar von noch südlicher zum badischen Dorfflughafen?
Nur mit kostenloser Transrapid-Verbindung und Umbenennung in Flughafen Stuttgart II

Oettingers "Nein" soll 8 bis 15 Jahre gelten (Mappus: 15-20Jahre)
Quelle: StZ-Online http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/17444…-15-jahre-.html

Also die letzten 8 Fahrten zu Flughäfen gingen bei mir (genau im Kreuzungspunkt zwischen diesen vier Flughäfen):
- 3x Stuttgart
- 2x Frankfurt
- 2x Hahn
- 1x Baden-Airpark

Alle Fahrten bis auf eine (Frankfurt) mitm Auto, hauptsächlich um Leute abzuliefern/abzuholen. Von Stuttgart und Frankfurt jeweils interkontinentale Flüge. Und Baden-Airpark schneidet da so schlecht ab, weil man von dort eben nirgendwohin kommt

Wenn der Billigfliegertrend wegen der hohen Erdölpreise und einer drohenden Kerosinbesteuerung zu Ende gehen sollte, dann hat Stuttgart alles richtig gemacht.

Das Flugzeug ist doch auf den meisten Strecken konkurrenzlos und auf absehbare Zeit bleiben die Ticketpreise für 2/3 der Bevölkerung Peanuts. Besonders in Hochverdienstregionen wie Stuttgart. Da müßte der Ölpreis schon noch drastischer steigen, um den Trend umzukehren. Jüngst habe ich eine aktuelle! Prognose gelesen, welche fast eine Verdoppelung des weltweiten Flugverkehrs binnen 10-20 Jahren voraussagte. Trotz Ölpreisanstieg!

Bei einem der jüngeren Städterankings im aktuellen Monat schnitt Stuggi zwar insgesamt wieder recht gut ab. Ganz hinten landete es allerdings im Bereich Infrastruktur - einem für viele Unternehmen laut Studie entscheidenden Kriterium.

Zu der von Stuttgart aus gerne verglichenen Konkurrenz an Isar oder Main liegen Welten. Bedenkt man, daß es Milliarden und Jahrzehnte kostet, diese Lücke auch nur annähernd zu schließen, ist es doch sehr beruhigend, daß zudem einige Kriterien einfließen, welche Stadt mit ein paar Milliönchen Fördergeldern und etwas Marketingbrimborium leicht gewinnen kann. So tut man niemandem weh, ist gar der freundlich-soziale Förderer und überhaupt top.

Zitat von Max BGF

Mit zwei Landebahnen und einer einhergehenden Kapazität von 20-30 Mio sowie einigen Interkontinentalflügen hätte die Chance bestanden, Stuttgart endlich auch in den Fokus überregionaler Investoren zu rücken. Jetzt ist sicher, daß dies nie mehr geschehen wird.

Darf ich aber jetzt doch nochmal ganz kurz erfahren, wo Deine Zahlen herkommen?

Laut der Flughafen eigenen Studie hätte mit 2. Landebahn der Flughafen max. 17,2 mio Fluggäste gehabt.

In der Region Stuttgart gibt es nunmal keinen Platz für einen Großflughafen.

So viele Zahlen hab ich doch gar nicht genannt oder?

Aus dem Gedächtnis, ohne jetzt Quellen nachzuschauen:
Die bestehende Bahn soll für rund 15 Mio Fluggäste gut sein, abhängig von mittlerer Flugzeuggröße, Auslastung, Kleinflugbetrieb und der Möglichkeit auch die ungünstigeren Tagesmittelzeiten auszulasten. Für die neue Bahn habe ich Kapazitätssteigerungen von 30% - 60% im Kopf. Dann kommt man doch auf >20 Millionen. Okay, ich korrigiere die Obergrenze: sagen wir 20-25 Mio.

Für was gibt es überhaupt Platz in der Region?
Die Messe hätte man filderkrautplatzsparend am besten am alten Standort Killesberg erweitern sollen.
Für einen NordOst-Ring fehlt der Platz ohnein, da alles zersiedelt sei.
Für manche ÖPNV-günstig gelegene Siedlung fehlt der Platz, weil dann die Kaltluft nicht mehr durch kommt.
Und die Mercedes-Arena muß teuer im Gottlieb-Daimler-Stadion gebaut werden, weil auf dem Riesenareal offenbar kein Platz für einen ordentlichen Stadionneubau ist.

Mal ehrlich. So megadicht ist die Region auch nicht bebaut. Da gibt es Großstadtflughäfen, die sich mitten in der Stadt befinden. Dort sind dann nicht wenige Zehntausend, sondern mindestens viele Hunderttausen vom Fluglärm betroffen und die leben auch - teils sogar mit hoher Qualität. Obwohl sie lange nicht so viel Natur um sich herum haben.

Manches ist eben auch eine Frage des Wollens, der Sachlichkeit und des sich nicht allzusehr von Bedenkenträgern manipulieren Lassens. Man könnte durchaus beide Bahnen bauen, ohne daß der Filderbewohner deshalb keine Lebensqualität mehr hätte. Andernfalls wäre direkt in Flughafen- und Autobahnnähe schon jetzt nicht so eine nachgefragte Wohnlage, wie man den diversen Neubaugebieten und Immobilienpreisen entnehmen kann. Es spricht in dem Zusammenhang geradezu Bände, wie sich die Neubaugebiete an den Flughafen herangeschoben haben.

Es wird eben stets nur die negative Seite beleuchtet, da publikumswirksam bejammert. Daß die Flieger allgemein deutlich leiser wurden, bleibt unerwähnt. Daß Anblick und Angebot der Messe die Lebensqualität erhöht haben, ebenso. Stattdessen wird die Messe immer noch als großes Opfer der Filderbevölkerung angeführt. Die jahrelangen Bedenken bzgl. messeinduzierten Verkehrschaos und Parksuchverkehrs in den Messegemeinden sind seit Messeeröffnung atomisiert.

ideologisch mehrheitlich längst (...), die nur beruflich die allseits bekannten Parolen und Verhandlungsrituale abspulen.

Lieber Max, bei deiner Argumentationsweise hat man teilweise aber einen ähnlichen Eindruck!

eine U-Bahn gibt es im Vergleich zu den gerne verglichenen München, Frankfurt oder auch Hamburg genausowenig.

Na und? Ist halt ein anderes System, aber trotzdem von hervorragender Qualität.

Mit zwei Landebahnen und einer einhergehenden Kapazität von 20-30 Mio sowie einigen Interkontinentalflügen hätte die Chance bestanden, Stuttgart endlich auch in den Fokus überregionaler Investoren zu rücken. Jetzt ist sicher, daß dies nie mehr geschehen wird.

Ob der Flughafen eine oder zwei Startbahnen hat, werden die allerwenigsten ausländischen Investoren bemerken, wenn sie Financial Times-lesend in STR landen. Für die zählen andere Daten, oder allenfalls noch der Komfort des Terminals und die Bahnanbindung an FRA.

Solange Daimler, Bosch et al. gute Geschäfte machen, sind sie ohnehin mit ihrem Arbeitskräfteangebot in der Region.

Also wozu brauchen wir dann überhaupt noch ausländische Investoren? Uns gehts doch gut!

der Flughafen nebenbei noch ein Arbeitsplatzmagnet ist

Das mag für FRA zutreffen, aber in der Automobilregion Stuttgart spielen diese Arbeitsplätze ganz sicher nicht so eine wichtige Rolle.

Die Pendler werden sich das kaum lange antun, sondern samt Familie bei nächster Gelegenheit umziehen und der Region dauerhaft den Rücken kehren als auch die Steuern nehmen.

Also diese Bemerkung ist ja wohl unterstes Schutzgemeinschafts-Niveau!!
("Nachdem die zweite Landebahn nun nicht gebaut wird, haben meine Frau und ich beschlossen, ins schöne Gelsenkirchen zu ziehen...")

fast eine Verdoppelung des weltweiten Flugverkehrs binnen 10-20 Jahren voraussagte. Trotz Ölpreisanstieg!

Dass dieses Wachstum größtenteils in anderen Weltregionen stattfinden wird, dürfte aber klar sein.

Zu der von Stuttgart aus gerne verglichenen Konkurrenz an Isar oder Main liegen Welten.

Wenn du die Flughäfen meinst: geschenkt. (STR vergleicht sich in dieser Hinsicht allerdings eher selten mit FRA oder MUC, nicht wahr?)
Ansonsten weiß ich nicht, was du meinst.

Mal ehrlich. So megadicht ist die Region auch nicht bebaut. Da gibt es Großstadtflughäfen, die sich mitten in der Stadt befinden. Dort sind dann nicht wenige Zehntausend, sondern mindestens viele Hunderttausen vom Fluglärm betroffen und die leben auch - teils sogar mit hoher Qualität. Obwohl sie lange nicht so viel Natur um sich herum haben.

Was die Lebensqualität angeht, ist Stuttgart nach wie vor absolut TOP. Das liegt auch an seiner Topographie, seinen wunderschönen Wäldern und den daran und darin vorhandenen Freizeiteinrichtungen, sowie an den vielen Möglichkeiten, innerhalb kürzester Zeit aus dem städtischen Kontext in eine angenehme ländliche Umgebung zu gelangen. Dieses Plus gilt es zu erhalten, um als Stadt und Region auch weiterhin attraktiv zu bleiben!
Da könntest du genauso gut verlangen, die New Yorker sollten ihren Central Park für einen neuen Flughafen zubetonieren, weil ein paar Geschäftsleute so schneller in ihre Büros kämen...

Man könnte durchaus beide Bahnen bauen, ohne daß der Filderbewohner deshalb keine Lebensqualität mehr hätte. Andernfalls wäre direkt in Flughafen- und Autobahnnähe schon jetzt nicht so eine nachgefragte Wohnlage, wie man den diversen Neubaugebieten und Immobilienpreisen entnehmen kann. Es spricht in dem Zusammenhang geradezu Bände, wie sich die Neubaugebiete an den Flughafen herangeschoben haben.

Bei genauer Betrachtung erkennt man aber, dass es hierbei größtenteils um Gewerbegebiete handelt.
Und du erweckst den Eindruck, als würden sich die Leute geradezu darum reißen, möglichst mit einer Landebahn im Vorgarten zu wohnen...

einen ordentlichen Stadionneubau

...als öffentliche Investition für das Wohlbefinden von ein paar besoffenen VfB-Fans? Nee, danke!

Es wird eben stets nur die negative Seite beleuchtet, da publikumswirksam bejammert.

Mag für "Kein Stuttgart 21" o.ä. oder manchmal die Grünen zutreffen, aber hier handelt es sich um Entscheidungen der beiden großen Volksparteien, denen ich doch ein sorgfältiges Abwägen der unterschiedlichen Ansichten zutraue.
Deine allgemeine Bauorgie auf Teufel komm raus ist nun mal nicht die einzige Vorstellung von Entwicklung in der Region.

@ Luv:

eine Direktverbindung S-New York und nach Asien gibt. Da sollte Oettinger mal bei der Bundeskanzlerin intervenieren

Auf solche wirtschaftlichen Entscheidungen haben weder Oettinger noch Angie großen Einfluss!

Zitat von Max BGF

Während Stuttgart 21 nach schier endlosen Jahren noch immer nicht in trockenen Tüchern ist, stirbt mal schnell der Flughafenausbau, der Nordostring ist ein lächerlicher Torso, die ganzen Straßenplanungenim Bereich östlich Stuttgart werden mit einem Federstrich abgeblasen, eine U-Bahn gibt es im Vergleich zu den gerne verglichenen München, Frankfurt oder auch Hamburg genausowenig.

Frankfurt hat doch auch "nur" eine Stadtbahn.

Find das Argument komisch ein gut ausgebautes Stadtbahnnetz ist besser als ein schlecht ausgebautes U-Bahn Netz.