Straßen, Schienen und Wege (allgemeine Diskussion)

^ In UK fehlt sicher nicht die Kaufkraft, um größere Autos zu fahren. In London ganz sicher nicht.

Palma, Palermo: Naja, Definitionssache. Dann ist Ddorf wohl auch keine Metropole

NL: Das stimmt sicherlich. In den Städten wird trotzdem immer mehr Rad gefahren.

USA: Der Gesamtanteil ist natürlich hoch - auf dem Land geht es schließlich nicht ohne und da kann man den PickUp auch gut gebrauchen. In verdichteten Städten (NYC, SF) steigt man jedoch nur ins ins Auto, wenn es nicht anders geht.

China und Co: Dort kann man natürlich Nachholeffekte beobachten - im Rahmen der relativ geringen PKW-Nutzung. Die liegt in Städten wie Beijing, Mumbai, Dehli, Bogota oder Shanghai bei rund 15-20%. Und selbst mit diesem Anteil geht schon nichts mehr...

BV 9 beantragt Tempolimit 80 auf 50 stadteinwärts (80->60 auswärts) auf Werstener Straße

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/du…g-aid-1.4691217

Was ist eigentlich aus dem rot-grünem Wahlversprechen geworden, 1 oder 2 der 4 Spuren der Toulouse Allee in einen Fahrradweg umzubauen?

^ Ich hoffe stark, dass sich diese Schnapsidee erledigt hat!
Wenn kurz vor Weihnachten endlich das Teilstück der Toulouser Allee bis zur Heinrich-Ehrhardt-Straße fertig ist und freigegeben wird http://www.derwesten.de/staedte/duesse…id10074785.html, dürfte die geplante Funktion der Straße als Entlastungsstraße auch da sein....

^ Ich hoffe wiederum, dass die Toulouser Allee mehr den Charakter einer Allee und weniger einer Durchgangsstraße bekommt, was der schwächelnder Attraktivität als Wohnlage helfen könnte. Hiobsbotschaften dort, während im Wohnhochhaus White Max in Seestern über 90% der Wohnungen vermarktet sind - dies müsste tatsächlich vorwiegend am Charakter angrenzender Straße liegen.

Da es auch Haushalt-Hiobsbotschaften gibt, dürfte in den nächsten Jahren nicht mehr drin sein als je eine Fahrradspur pro Richtung drauf zu pinseln. Gerne sollte man gleich explizit Fahrradfahren-Verbote an den Eingängen zum Quartier-Central-Park aufstellen - derzeit wird der schmale Gehweg entlang des Parks zunehmend als Fahrradweg missbraucht.

Heute wurde der zweite Abschnitt der Toulouser Allee eröffnet..

Kommentatoren zum dem RP Artikel bemängeln:

* Ausbaubreite
* Bestehen von Kreuzungen
* Anbindung an den Wehrhahn
* Kosten (7,5 Mio für 700m Straße, Radwegebudget liegt bei nun 2 Mio)
* Nicht Bedenken von Alternativen (Pendlerparkplatz am Mörsenbroicher Ei, Busdienst zum HBF)

Weiter wird einerseits die Befürchtung geäußert, dass es bei der zur Zeit sehr geringen Nutzung bleibt und sich der Bau als sinnlos herausstellt, oder, dass die Straße nun noch mehr Autos in die Innenstadt holt, die ohnehin an zu viel Autoverkehr leide.

Ich fand diese Punkte alle sehr interessant. Insbesondere die Anbindung an den Wehrhahn hatte ich schon einmal hier illustriert. Sie ist von schildbürgerlichen Format.

Man muss echt gucken, wie sie angenommen wird, aber dieses Stück macht es sehr viel einfacher die Toulouser Allee zu benutzen. Das die Anbindung an den Wehrhahn wirklich schlecht ausgeführt ist, ist glaube ich jedem, der einmal dort gefahren ist aufgefallen. Aber ich wüsste auch nicht, wie man es verbessern könnte im Moment.

Oberkasseler Brücke

^ Dass der Wehrhahn schmal und unmöglich zu Verbreiten ist, wusste man vom Anfang an - so hat eine vierspurige Allee zum diesen einfach keinen Sinn. Klar ist das der einfachere Weg, auch für Fernbusse, da gerade und mit wenigen Ampeln - das wäre er auch zweispurig. Die eingesparte Breite hätte man u.a. zusätzlicher Begrünung widmen können, schon wären die Wohnungen in den Neubauten an der Toulouser Allee vermarktbarer.

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Die RP berichtete gerade eben, dass die einst vorhandenen Radstreifen an den Straßenrändern auf der Oberkasseler Brücke (wieder) zu Radwegen werden sollen - 1,6 Meter breiten, vom Autoverkehr durch 40 Cm breite Streifen getrennten. Die Vmax auf der Brücke soll von 60 auf 50 Kmh reduziert werden. Die Gehwege auf beiden Brückenseiten sollen den Fußgängern vorbehalten werden - ich bin hoch gespannt, wie man es in der Praxis durchsetzt, mit dem Vorbehalt der Bürgersteige klappt es sonst nicht.

Zitat von Bau-Lcfr

^ Dass der Wehrhahn schmal und unmöglich zu Verbreiten ist, wusste man vom Anfang an - so hat eine vierspurige Allee zum diesen einfach keinen Sinn.

So ganz hast du den Sinn der Umgehungsstraße nicht verstanden....
Die ist nicht als reine Anbindung an den Wehrhahn gedacht - auch die Grafenberger Allee, Adlerstraße und Worringer Straße gehen davon ab - sondern vor allem als Entlastung der B8.
Daher macht es schon Sinn, dass die Straße 4-spurig ist, vor allem wenn man das geplante Verkehrsaufkommen von 15.300 bis 21.900 Fahrzeugen je nach Abschnitt sieht (die höchste Zahl dürfte im neuesten Abschnitt sein).
Dass das südliche Ende noch nicht optimal ist und unter der Wehrhahn-Brücke weiter geführt werden müsste, wurde ja schon mehrfach angesprochen.

Zitat von Bau-Lcfr

Klar ist das der einfachere Weg, auch für Fernbusse, da gerade und mit wenigen Ampeln - das wäre er auch zweispurig.

Gerade die Fernbusse fahren ja nicht auf den Wehrhahn, sondern in die Worringer Straße!

Zitat von Bau-Lcfr

Die eingesparte Breite hätte man u.a. zusätzlicher Begrünung widmen können, schon wären die Wohnungen in den Neubauten an der Toulouser Allee vermarktbarer.

Na klar, das sagst ausgerechnet du, der sofort jedes freie Stück zubauen möchte - siehe z.B. hier http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showpost…62&postcount=68 unter dem 4. Bild.
Ich glaube auch nicht, dass die Vermarktung einen Anschub braucht.

Zitat von Bau-Lcfr

^ Die RP berichtete gerade eben, dass die einst vorhandenen Radstreifen an den Straßenrändern auf der Oberkasseler Brücke (wieder) zu Radwegen werden sollen - 1,6 Meter breiten, vom Autoverkehr durch 40 Cm breite Streifen getrennten. Die Vmax auf der Brücke soll von 60 auf 50 Kmh reduziert werden. Die Gehwege auf beiden Brückenseiten sollen den Fußgängern vorbehalten werden - ich bin hoch gespannt, wie man es in der Praxis durchsetzt, mit dem Vorbehalt der Bürgersteige klappt es sonst nicht.

Vernünftige Idee, 50 km/h reichen da sowieso und den Fußgängerweg kann man mit einer Schikane wie an Straßenbahnüberwegen sichern (dann müssen die Radfahrer absteigen).

Mal abgesehen von den überflüssigen ad-hominem Angriffen (es würde reichen in der Sache zu kritisieren) stimme ich zu. Allerdings löst auch eine Weiterführung (wie überhaupt?) nicht die beknackte Anbindung an den Wehrhahn. Dort hat man sich einfach mal die Auffahrten gespart, die an anderen Stellen mit enormen Aufwand gebaut wurden.

Eine Weiterführung der Toulouser Allee unter der Wehrhahn-Brücke scheint mir noch ziemlich offensichtlich.

Wo würdest du eine weitere Anbindung sehen, DUS-Fan?

Worringer Str. zum Worringer Platz hin scheint mir keine Lösung zu sein.

Eine Anbindung an die Ortsumgehung Oberbilk (und im weiteren Verlauf an die A46), sofern diese gebaut wird, erscheint mir m.E. als eine sinnvolle Lösung, dazu bräuchte man einen Tunnel

Im Sinne einer effizienten Ressourcen-Verteilung würde mich interessieren, ob die B8 mehr überlastet ist, als andere Hauptverkehrsachsen, oder warum man gerade diese Straße entlasten möchte.. Ein Tunnel vom Anfang der Corneliusstr. bis zum Südring/Münchener Str. wäre bei 15m Autos pro Jahr (ca. 40.000 pro Jahr - damit doppelt so viele wie über die Toulouse Allee) überfällig. (Damit hätte man das Problem des höchsten durchschnittl. Schwefeldioxid-Werts in NRW an der Corneliusstr. nebenbei gelöst)

Da weder beim Land oder bei der Stadt Geld für solche Pläne vorhanden ist und zusätzliche Straßen zusätzlichen Verkehr bedeuten, frage ich mich, wohin man mit dieser Verkehrsplanung hin möchte - Ausbau des Anteils des Autos am Verkehrsmix?

Zitat von Heidewitzka

Eine Weiterführung der Toulouser Allee unter der Wehrhahn-Brücke scheint mir noch ziemlich offensichtlich.

Ich glaube nicht - es gibt relativ wenig Abstand zwischen den neben den Bahngleisen stehenden Anlagen (vor 1-2 Jahren war über diese in einem der QC-Threads die Rede) und der Wand des benachbarten Bürohauses. Auch wenn es bereits den Ansatz einer Kreuzung gibt, eher wird es dort keine Durchgangsstraße, sondern eine lokale geben - Anlieferung und TG-Zufahrt von Okzitan, uU auch der künftigen Bauten südlich von der Wehrhahnbrücke. Es hat keinen Sinn, noch 200 Meter Durchgangsstraße zu bauen, hinter der die Straßen sowieso eng sind.

Die Zeit der kostspieligen neuen Autotunnel ist hoffentlich auch vorbei. Da ist die Frage vom letzten Absatz richtig, wohin das eigentlich führen sollte - dass ständiger autogerechter Straßenausbau nirgendwohin führt, weiß man in der Theorie seit dem Ende der 1950er Jahre.

Ich wüsste übrigens keinen Widerspruch zwischen mehr Straßenrandbegrünung und mehr Dichte im Blockinneren, die durch begrünte Straßen erträglicher wird. (Wenn wir dabei sind - der Park im QC könnte gerne aus ein paar Bäumen mehr bestehen, derzeit scheinen weite Wiesen zu dominieren.) Wie die Vermarktung der Wohnhochhäuser an der Toulouser Allee läuft, gab es schon mal unterschiedliche Stimmen hier im Forum.

Die Weiterführung scheint doch gerade das Problem zu sein, weil es spätestens südlich der Gerresheimer Straße arg eng wird.

Gute Punkte bzgl. Corneliusstraße und mehr Straßen -> mehr Verkehr

Zitat von Heidewitzka

Eine Weiterführung der Toulouser Allee unter der Wehrhahn-Brücke scheint mir noch ziemlich offensichtlich.
Wo würdest du eine weitere Anbindung sehen, DUS-Fan?
Worringer Str. zum Worringer Platz hin scheint mir keine Lösung zu sein.

Ich würde die Straße weiter parallel zu den Schienen bis zur Kreuzung Ackerstraße führen und westlich davon auf die Gerresheimer Straße.
Dann kann der Verkehr über jeweils beide Richtungen der Gerresheimer Straße und der Ackerstraße weiterfließen.

Zitat von Bau-Lcfr

Ich glaube nicht - es gibt relativ wenig Abstand zwischen den neben den Bahngleisen stehenden Anlagen (vor 1-2 Jahren war über diese in einem der QC-Threads die Rede) und der Wand des benachbarten Bürohauses.

^ Und auch zum ersten Satz von Heidewitzka.
Hier http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showthre…?t=4657&page=40 ab #596 bis #602 geht es darum.
Den Teil mit der im Weg stehenden Grundwasser-Reinigungsanlage, die in Goggle Maps nicht zu sehen ist, aber bei Bing http://binged.it/1AmkKEz, habe ich nicht mehr gefunden.
Sie würde aber zumindest einer (erst einmal) 2-spurigen Straße nicht im Weg stehen.
Da die Anlage ja nicht ewig da stehen bleiben wird (die Grundwassersanierung ist ja irgendwann mal abgeschlossen), sollte der 4-spurige Ausbau, sofern nötig und vorher nicht möglich, dann kein Problem sein.

Zitat von Heidewitzka

Eine Anbindung an die Ortsumgehung Oberbilk (und im weiteren Verlauf an die A46), sofern diese gebaut wird, erscheint mir m.E. als eine sinnvolle Lösung, dazu bräuchte man einen Tunnel

Es sollte im Bereich zwischen der Kreuzung Ackerstraße/Gerresheimer Straße (südlich) und der Kreuzung Erkrather Straße/Moskauer Straße/Langerstraße ein Auto-Tunnel westlich der Krahestrahe (in etwa parallel dazu) im Bereich der Eisenbahnschienen gebaut werden.
Der Tunnel müsste allerdings doppelstöckig sein oder sinnvollerweise sogar dreistöckig, wenn man die Gleise auch in einen Tunnel legen würde.
Ich habe aber keine Quelle dazu, habe es nur mal gehört - dass da jemals etwas in der Art verwirklicht wirkt, kann ich mir allerdings nicht vorstellen.

Zitat von Heidewitzka

Im Sinne einer effizienten Ressourcen-Verteilung würde mich interessieren, ob die B8 mehr überlastet ist, als andere Hauptverkehrsachsen, oder warum man gerade diese Straße entlasten möchte..

Wer mehr überlastet ist, die B8 oder die L52 (Corneliusstraße) kann man nicht nur an der Anzahl der Fahrzeuge messen, auch wenn auf der B8 vermutlich weniger Fahrzeuge unterwegs sind, dürfen dort auch LKWs fahren, auf der der Corneliusstraße hingegen nicht.
Da ich als Autofahrer beide Straßen gut kenne, kann ich ganz klar sagen, dass man zu den üblichen Stauzeiten für die gleiche Strecke von A nach B auf der B8 wesentlich länger braucht, da man oft steht, dagegen fließt der Verkehr auf der Corneliusstraße geradezu schnell!

Zitat von Heidewitzka

Ein Tunnel vom Anfang der Corneliusstr. bis zum Südring/Münchener Str. wäre bei 15m Autos pro Jahr (ca. 40.000 pro Jahr - damit doppelt so viele wie über die Toulouse Allee) überfällig.

Die Corneliusstraße/L52 führt nicht zum Südring/Münchener Straße, sondern weiter über die Erasmusstraße, Mecumstraße (ab der Kreuzung Auf´m Hennekamp wird die L52 zur B8), Witzelstraße und Werstener Straße auf die Autobahn A46 Richtung Wuppertal.
Die B8 aus Richtung Norden hingegen führt über Auf´m Hennekamp (wo sie an der Kreuzung Mecumstraße zur B326 wird) weiter über die Kopernikusstraße auf den Südring und dort entweder weiter Richtung Neuss oder auf die Münchener Straße L293 Richtung Reisholz, Benrath usw. oder auf die A46 in beide Richtungen.
Daher gibt es keine praktikable Möglichkeit für die von dir vorgeschlagene Streckenführung.
Alleine der Tunnel auf der Corneliusstraße wäre durch die vielen Querstraßen in kurzen Abständen kaum machbar sein.
Von der praktischen Bauausführung an diesem innerstädtischen Nadelöhr ganz zu schweigen, man sieht ja schon beim Bau der Kö-Bogen-Tunnel, was dass für ein Chaos ist.

weiterführende Trassen ab Vennhauser Allee

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/du…l-aid-1.4775148

"Bis zum Ende des Jahres soll die Verwaltung prüfen, ob die Linie 715 über die Endhaltestelle Vennhauser Allee hinaus nach Hassels/D-Reisholz S verlängert, und ob die U 75 über die Vennhauser Allee bis zum Gerresheimer S-Bahnhof ausgebaut werden kann."

Die RP berichtet über eine Beschlussvorlage für die Sitzung des Ordnungs- und Verkehrsausschusses am Mittwoch. Danach soll die Toulouser Allee nicht weiter zur Moskauerstraße verlängert werden. Auch der Ausbau der Ortsumgehung Flingern wird nicht weiter verfolgt.

Begründet wird dies mit dem Vorrang für Wohnen.

Dadurch verlieren die bisherigen Straßenbauprojekte natürlich an Effekt. Aber nach weit verbreiteter Meinung, haben diese ohnehin in die falsche Richtung gewiesen.

Unumstritten führen mehr Straßen nur zur mehr Autoverkehr. Insofern sicher ein mutiger und wahrscheinlich sogar richtiger Schritt der Stadt.

^ Ich gebe dir zwar Recht damit, dass mehr Straßen zu mehr Verkehr führen, aber dass "nur" halte ich für falsch!
Was spricht dagegen, im Gegenzug für Umgehungsstraßen die zu entlastenden Straßen zu verändern, um dort den Verkehr zu reduzieren und die Anwohner zu entlasten?
Das wäre für mich ein mutiger und richtiger Schritt!

Bei der Ortsumgehung Flingern kann ich noch nachvollziehen, dass man auf Verbindung von der Walter-Eucken-Straße über den Flinger Richtweg und Froschkönigweg zum Hellweg verzichten möchte - da nicht nur die Neubauwohnungen mit mehr Lärm leben müssten, sondern vor allem die vorhandenen Anwohner sehr stark belastet würden - wenn dann dazu noch mehr Wohnraum entsteht - ok.

Aber bei der anderen Umgehungsstraße Toulouser Allee/Ortsumgehung Oberbilk kann ich dass überhaupt nicht nachvollziehen!

Die Aussage: "Außerdem könnten auf einem Grundstück an der Worringer Straße, das für einen zweispurigen Ausbau der Straße vorgesehen ist, 360 Wohneinheiten entstehen, wenn sie doch nicht gebaut würde." (zwischen Wehrhahn und Gerresheimer Straße) bedeutet ja nicht, dass dann da gar keine Wohnungen gebaut werden können, oder?
Wie viele wären es dann weniger? Muss nicht wegen der sehr nahen Bahngleise sowieso ein Büroriegel als Lärmschutz dazwischen?

Die andere Aussage über die "Beeinträchtigungen für die geplante Wohnbebauung im Quartier M", finde ich noch zweifelhafter, solange noch nicht mal eine konkrete Streckenplanung vorgelegt wird!

Die Verlängerung der Toulouser Allee bis zur Moskauer Straße (auch wenn die genaue Streckenführung unklar ist / ich habe sie zumindest noch nicht gefunden) und der längst überfällige Ausbau dieser (und in Konsequenz die Weiterführung bis auf die Siegburger Straße) würde für die Straßen drum herum viel bringen.

Toulouser Allee bis Moskauer Straße:
Entlastung und Entwirrung der Kreuzung Wehrhahn, Schirmerstraße, Adlerstraße und Worringer Straße (dadurch würde auch für die Wehrhahn-Linie ein Störfaktor entfallen).
Entlastung des Worringer Platzes mit seinen Straßen drum herum, wie Worringer Straße, Ackerstraße, Kölner Straße und Erkrather Straße.

Ortsumgehung Oberbilk:
schon lange geplant (ursprünglicher Ausführungstermin bis 2011!), aber immer noch nicht umgesetzt (wird hoffentlich dank Quartier M bald soweit sein)!
Von der Kölner Straße im nördlichen Teil auf Höhe Quartier M (vor Ludwig-Erhard-Allee/Eintrachtstraße) zur Moskauer Straße.
Von der vorhandenen Moskauer Straße über eine neue Kreuzung über die Werdener Straße (vor der Fichtenstraße auf die Zufahrt Gerichte), dann weiter parallel zum Bahngleis (Bereich Mindener Straße) Richtung Ronsdorfer Straße.
Unter der Ronsdorfer Straße durch weiter parallel zum Bahngleis (Bereich Lierenfelder Straße) bis auf die Karl-Geusen-Straße.
Dadurch entsteht die geplante Entlastung der Kölner Straße im südlichen Teil bis Markenstraße (wird 30er Zone) und Markenstraße.

Weiterführung der Umgehungsstraße zur Siegburger Straße:
Leider ganz ferne Zukunft....
Tunnel von vor der Karl-Geusen-Straße Richtung Siegburger Straße (unter der Karl-Geusen-Straße und den Bahngleisen zwischen Karl-Geusen-Straße und Siegburger Straße), wo genau der Tunnel auf der Siegburger Straße rauskommen soll, kann ich leider nicht sagen.
Entlastung der Oberbilker Allee, dem letzten südlichen Stück der Kölner Straße und Stoffeler Straße.

Im Artikel der RPO steht leider nicht, dass eine Alternative in der Beschlussvorlage angeführt ist. Demnach könnte die Toulouser Allee südlich vom Granderath an die Worringer Straße angeschlossen werden. Das würde zumindest die Kreuzung Wehrhahn - Worringer Straße entlasten.

Was spricht dagegen, im Gegenzug für Umgehungsstraßen die zu entlastenden Straßen zu verändern, um dort den Verkehr zu reduzieren und die Anwohner zu entlasten?
Das wäre für mich ein mutiger und richtiger Schritt!

Konstruktiver Beitrag - Warum sperrt man nicht testweise eine Spur, um den Auswirkung einer Verengung auf den Straßenverkehr zu ermitteln?

Toulouse Allee - meiner Meinung nach nicht zu Ende gedacht, wer beurteilt/ermittelt die Entlastungswirkung? Warum gibt es kein für den Bürger einsehbares Gesamtkonzept? Die jetzige Lösung, erst bauen, dann weiterplanen, erzwingt fast weitere Investitionen.

Was sprach bei der Erschließung von Güterbhf Derendorf und neuer FH gegen 2 Fahrspuren und Straßenbahnanbindung - bei RP schrieb ein Kommentar, dass man die U71 damit deutlich beschleunigt hätte (ob das praktibel ist, kann ich nicht beurteilen).

Da ich als Autofahrer beide Straßen gut kenne, kann ich ganz klar sagen, dass man zu den üblichen Stauzeiten für die gleiche Strecke von A nach B auf der B8 wesentlich länger braucht, da man oft steht, dagegen fließt der Verkehr auf der Corneliusstraße geradezu schnell!

Da vertraue ich auf deine Kenntnis während der Stauzeit. Außerhalb der Rushhour fand ich den B8-Verkehrsfluss von Nord nach Süd wegen der grünen Welle flüssiger/schneller als die Toulouse Allee, um in den Südosten zu fahren.

Daher gibt es keine praktikable Möglichkeit für die von dir vorgeschlagene Streckenführung.
Alleine der Tunnel auf der Corneliusstraße wäre durch die vielen Querstraßen in kurzen Abständen kaum machbar sein.

Obwohl die Stadt wegen der NO2-Belastung bei der Corneliusstr. etwas machen müsste... , aber wegen der Kosten für einen Tunnel und des Verkehrschaos durch den Bau ist mein Vorschlag hypothetisch zu sehen: Der Tunnel hätte dann die Form eines Y, mit Anbindung Südring/Münchener Str und Witzelstraße und würde den Durchgangsverkehr von den Autobahnen zur Innenstadt aufnehmen. Im Gegenzug werden dann Corneliusstr. und Merowingerstr. auf eine Spur verengt und dienen Anbindung für Anwohner etc.