Wohnungsmarktentwicklung München (Mieten & Kaufen)

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    Zitat von Jilib

    Was ich sagen wollte ist, dass sich eine nachhaltige Stadtpolitik doch dafür einsetzen müsste, soviele Bewohner wie möglich innerhalb der Stadtgrenzen anzusiedeln, um so zu verhindern, dass sie ihre Abgaben woanders machen.

    Wirtschaftlich gesehen ist es doch völlig unsinnig einen derartigen Kapitalabfluss zuzulassen. Wobei, bei der Münchner Stadtpolitik müsste man ja schon fast von aktivem Fördern sprechen anstatt von passivem Zulassen.. :lach:

    Dafür müsste der soziale Wohnbau in München massiv angekurbelt werden, gibt genug Bauträger die auf Gelegenheiten warten, aber da müsste halt auch die Stadt Anreize schaffen, um eben diesen Wohnbau zu fördern, wenn dann plötzlich mehr und qualitativer Wohnraum vorhanden ist, wird sich das mit den Preisen auch wieder Regeln

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    Zitat von LugPaj

    Trotz jediglicher Optimierung und Automatisierung ist den Menschen bisher nicht die Arbeit ausgegangen. Ich denke von Raumschiff Enterprise Zuständen werden wir noch lange entfernt sein.

    Es geht ja nicht darum ob Arbeit ausgeht, sondern ob sie automatisiert wird. Der Bedarf nach Fahrkartenverkauf ist auch nicht ausgegangen, aber der ist inzwischen nahezu vollständig automatisiert (im ÖPNV ohnehin, im Fernverkehr auch zunehmend). Das bisher beispiellose wird eben sein dass die zunehmend bessere und auch "intelligentere", d.h. menschliche Intelligenz nachahmende, IT die sog. "white collar" Jobs tangieren wird. Die früheren Automatisierungswellen gingen daran größtenteils vorbei und auch haben zigtausende Menschen, die vor Jahrzehnten noch "körperliche(rere)n" Tätigkeiten nachgegangen wären, über die Bildungsexpansion und Höherqualifikation den "Aufstieg" (so empfindet man das ja subjektiv) zu "white collar" Schreibtischjobs gemacht. Erste Anzeichen sind schon zu erkennen, man denke an die Konkurrenz für Reisebüros (und die entsprechenden Fachkräfte) durch das Internet.

    Der nächste beschäftigungsintensive Bereich ist absehbar, der ganze Bank- und Versicherungsbereich (wie oft man noch eine Bankfiliale aufsucht kann sich hier ja selbst jeder fragen), die durch Politik und Gesellschaft gewünschte immer stärkere Standardisierung und Transparenz spielt hier der Automatisierung zusätzlich in die Hände (das "Wissensmonopol" von Fachkräften geht verloren). Gerade Leute mit nicht all zu komplexen Steuererklärungen gehen nicht mehr zum Steuerberater sondern hacken die Daten in die Steuererklärungssoftware ein und schicken das ganze per ELSTER an den Fiskus. Und so weiter. Da sind wir erst am Anfang, insb. weil die Generation, die ganz selbstverständlich so aufgewachsen ist, noch die demografische Minderheit darstellt. Mit deren zunehmenden Alter, die Generationen die danach kommen werden hier sicherlich nicht weniger "digital" handeln, wachsen diese Phänomene aber in die Mitte und Mehrheit der Gesellschaft. Es ist absolut unabsehbar, was das mittel- und langfristig mit dem Arbeitsmarkt anstellen wird. Regionen, deren Wirtschaftsstruktur sehr stark auf solche Dienstleistungen ausgerichtet ist, werden auch ihr "blaues Wunder" erleben, gerade München sollte hier schauen nicht solch einen Schwerpunkt auf den derzeit noch attraktiven "Schreibtischdienstleistungen" zu setzen. Überdies wäre es historisch betrachtet sehr ungewöhnlich, wenn eine Region/Stadt über Generationen hinweg gleichermaßen "boomt". Man sollte in München, so fern das aktuell noch erscheinen mag, durchaus ein Auge darauf haben, dass die "Party" jäh enden kann und nicht immer neue Stadtviertel aus dem Boden stampfen. Die ganze Infrastruktur muss man ja auch noch bezahlen können, wenn es mal nicht mehr so gut läuft. Selbes gilt für öffentlichen Wohnungsbau, wenn man da "in die Vollen" geht kann das in Zukunft ebenso havarieren. Die ganzen Ruhrgebietsgroßstädte waren vor wenigen Jahrzehnten auch "steinreiche" Zuzugsgebiete und dachten, das geht immer so weiter. Nachverdichtung sollte daher das Stichwort heißen. Zumal ich mir gut vorstellen kann, dass auch in München die Leute lieber in einem zentralen Kiez wohnen, als irgendwo im Umland.

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    Zitat von Berchen

    Es geht ja nicht darum ob Arbeit ausgeht, sondern ob sie automatisiert wird. Der Bedarf nach Fahrkartenverkauf ist auch nicht ausgegangen, aber der ist inzwischen nahezu vollständig automatisiert (im ÖPNV ohnehin, im Fernverkehr auch zunehmend). Das bisher beispiellose wird eben sein dass die zunehmend bessere und auch "intelligentere", d.h. menschliche Intelligenz nachahmende, IT die sog. "white collar" Jobs tangieren wird. Die früheren Automatisierungswellen gingen daran größtenteils vorbei ...

    Das bezweifele ich. Es ist bisher nicht beispiellos, sondern ist schon ein Trend der seit längerem anhält. Früher haben zigtausende Leute stupideste Arbeiten in der Textilindustrie gemacht. Gerade zu Beginn des 20. Jahrhunderts und auch noch zur Zeit des dt. Wirtschaftswunders haben weite Teile der Bevölkerung stupide Arbeiten am Fließband in der Industrie gemacht. Inzwischen sind hier unzählige Jobs weggefallen und die Menschen haben neue intelligentere Stellen gefunden, in denen sie arbeiten können. Der Trend ist einfach so: Nicht intelligente Stellen fallen immer mehr weg und werden automatisiert. Aber der Mensch wird hierbei schon Ersatz finden. Seit über 100 Jahren hat er es immer geschafft.

    LugPaj,
    Es arbeiten jetzt sogar noch mehr Menschen als noch vor 50 Jahren.
    Interessant wird´s erst richtig, wenn die technologische Singularität eintritt.
    Da hängt´s sicherlich davon ab ob wir mit in die Maschinen integriert werden.

    Von allen Seiten ( Politik , Medien ) hört man momentan sehr verstärkt die Aussage, dass Wohnhochhäuser
    keinerlei Beitrag zur Lösung der Wohnungsnot in München leisten würden.

    Wieso gibt es diese Bauform dann in fast allen anderen Grossstädten weltweit ?
    Wollen die etwa nur luxusmässig auffallen oder wie ?

    Wenn ich mir die riesigen Freiflächen in und um München so ansehe, dann kann ich nur zu dem Schluß kommen, dass fehlendes Bauland nicht die Ursache für den Wohnungsmangel sein kann.
    Daher können auch Wohnhochhäuser das Problem nicht verbessern, außer man hätte den Anspruch alle Münchner innerhalb des mittleren Rings wohnen zu lassen.

    Wohnhochhäuser sind nicht ausschlaggebend. Was effektiv zählt ist Dichte, Dichte und nochmals Dichte. In Schwabing, Maxvorstadt, Neukölln oder Prenzlberg oder in den Wiener einstelligen Bezirken stehen keine Wohnhochhäuser. Trotzdem sind Dichten von 15.000 pro qkm üblich. Und jeder will dort wohnen. Solange es in München Gartenstadtsiedlungen mit Ubahn Anschluss und Kleingartenanlagen innerhalb des Rings gibt, nehme ich die Diskussion nicht ernst und jede Politikeraussage nur Heuchelei.

    Zum Vergleich :

    Chicago Nordseite Appartment im Hochhaus direkt am Michigansee 10 min. zu Fuss ins Zentrum, sehr gute Gegend. Baujahr 1970er.

    115 m² Fläche, Kaufpreis : 214000 € .

    Also irgendwas passt doch hier nicht ?

    Ich bitte um Aufklärung, Danke !

    Platzverschwendung

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    Zitat von Isek

    Solange es in München Gartenstadtsiedlungen mit Ubahn Anschluss und Kleingartenanlagen innerhalb des Rings gibt, nehme ich die Diskussion nicht ernst und jede Politikeraussage nur Heuchelei.

    Oder immer noch extrem ärgerlich: Ein Busdepot direkt an relativ neuer U-Bahnstation, gegenüber von Bayerns höchstem Büroturm. Manche Kröte schluckt man doch nicht so leicht, auch wenn es einen nicht unmittelbar betrifft.

    In Neuhausen gibt es selbst innerhalb vom mittleren Ring noch diverse Flächen in guter Lage, die für Zwecke genutzt werden, die im 21sten Jahrhundert entweder gar nicht mehr oder zumindest nicht in dieser flächenmäßigen Größenordnung mitten in zentrale Wohngebiete gehören.

    So etwa die Gerätehalle in der Horemansstraße (mittig zwischen Leonrod- und Nymphenburgerstraße, dunkelgraues Dach). An dieser Stelle ist die Landshuter Allee sogar untertunnelt und es wäre Platz für viele Wohnungen.
    Stattdessen ist im Südteil des Geländes ein großflächiger Parkplatz untergebracht :nono:

    Vermutlich sind solche Ärgernisse aber auch dem historischen Wachstum geschuldet und werden nach und nach einer sinnvolleren Verwendung zugeführt.

    Für mich ist das Résumé, dass München noch erhebliches Potential zur Nachverdichtung hat und zwar noch für lange Zeit, ohne einen einzigen Meter höher bauen zu müssen.
    Solange das derart sträflich vernachlässigt wird, kann man die Diskussion zur angeblichen Wohnungsnot nicht wirklich ernst nehmen.

    In München herrscht lediglich ein Notstand an schnellen, unbürokratischen Entscheidungen durch kompetentes Fachpersonal!

    Vergeudung von Flächen

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    Zitat von hiTCH-HiKER

    In Neuhausen gibt es selbst innerhalb vom mittleren Ring noch diverse Flächen in guter Lage, die für Zwecke genutzt werden, die im 21sten Jahrhundert entweder gar nicht mehr oder zumindest nicht in dieser flächenmäßigen Größenordnung mitten in zentrale Wohngebiete gehören.

    So etwa die Gerätehalle in der Horemansstraße (mittig zwischen Leonrod- und Nymphenburgerstraße, dunkelgraues Dach). An dieser Stelle ist die Landshuter Allee sogar untertunnelt und es wäre Platz für viele Wohnungen.
    Stattdessen ist im Südteil des Geländes ein großflächiger Parkplatz untergebracht :nono:

    Eine Gerätehalle ist das? Jedenfalls sieht das Areal stets ungenutzt aus und ist mir auch irgendwie ein Dorn im Auge. Das wäre eine gute Fläche für ein Hochhaus, korrespondierend zum Rotkreuzhaus und Mercedesturm, gerne auch höher. :D

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    Zitat von hiTCH-HiKER


    Vermutlich sind solche Ärgernisse aber auch dem historischen Wachstum geschuldet und werden nach und nach einer sinnvolleren Verwendung zugeführt.

    Diese Hoffnung is bei mir geschwunden nachdem ich gesehen habe dass städtebaulich und ökonomisch höchst dringliche Lückenschlüsse unterblieben sind und stattdessen Flachdach-Discounter mit Riesenparkplatz in Gründerzeitviertel innerhalb des Ringes breitarschig Platz nahmen. Ich nenne hier die beiden Lidl an der Nymphenburger Str. 81 (Blutenburgstraße) und Westendstraße 100 (Trappentreustraße). So etwas kann ich nicht nachvollziehen.

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    Zitat von hiTCH-HiKER


    In München herrscht lediglich ein Notstand an schnellen, unbürokratischen Entscheidungen durch kompetentes Fachpersonal!

    Und manchmal ist der Stadtrat schuld, siehe Busdepot.

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    Zitat von Schachbrett

    Zum Vergleich :

    Chicago Nordseite Appartment im Hochhaus direkt am Michigansee 10 min. zu Fuss ins Zentrum, sehr gute Gegend. Baujahr 1970er.

    115 m² Fläche, Kaufpreis : 214000 € .

    Also irgendwas passt doch hier nicht ?

    Ich bitte um Aufklärung, Danke !

    Dass Immobilien in Amil-Land deutlich günstiger sind als in Europa allgmein ist aber bekannt. Der Preis von 214.000 € für 115 m^2 in der Lage ist aber sicher auch für Chicago relativ günstig.

    Bei Neubauten kommt es leider sehr oft zu gravierenden Mängeln. So manche neugegründete Wohneigentümergemeinschaft wird da von solch großen Bauträgern bei der Geltendmachung ihrer Regressansprüche regelrecht in die Tasche gesteckt und die Anwälte kommen mit Drohungen und Einschüchterungen. Habe da z.B. bei Züblin eine erschreckende Geschichte mitbekommen. Wenn möglich, sollte man auf kleinere, dennoch stabile und seriöse Bauträger zugehen. Da ist später auch die Kontaktaufnahme einfacher.

    Pauschale Aussagen mögen etwas ungerecht sein. Grundübel ist nicht, dass es große oder kleine Bauträger gibt. Vielmehr versucht eben jeder, die für Wohnungssuchende äußerst ungünstigen Randbedingungen unterstützt von der Politik für sich auszunutzen. Ein Kollege hat mit einem kleineren Bauträger in der westlichen Peripherie Münchnes gebaut, dort wo gerade die Preise explodieren! Verdoppelung in den letzten 10 Jahren!!! Er hat auch Probleme, wobei die nicht nur vom Bauträger kommen sondern bisweilen auch durch kleinere Handwerksfirmen. Jeder möchte vom Kuchen ein möglichst großes Stück bekommen.

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    Zitat von Martyn

    Bei Neubauten kommt es leider sehr oft zu gravierenden Mängeln. So manche neugegründete Wohneigentümergemeinschaft wird da von solch großen Bauträgern bei der Geltendmachung ihrer Regressansprüche regelrecht in die Tasche gesteckt

    Das kann ich nicht bestätigen.
    Wenn man gute Anwälte und Gutachter hat, dann kann man selbst den städtischen Bauträger in Grund und Boden klagen. Mehr Einfluß auf die Politik wird ein privater Bauträger sicher auch nicht haben!
    Ob man sich von anderen Menschen einschüchtern lässt ist doch eine sehr individuelle Sache und keine der äußeren Umstände.

    Die Zuverlässigkeit und Qualität der Handwerksfirmen hingegen ist in vielen Fällen so desaströs, dass ich mittlerweile alles selber mache wofür man nicht zwingend einen Spezialisten mit jahrelanger Erfahrung braucht.
    Und wenn es eine Münchner Firma mit Tradition seit 1760 ist, dann werden einem gesalzene Preise berechnet, alles schon erlebt und ich hau mein Geld lieber für andere Dinge raus.

    Bekommt man heute in München einen Bauträger Neubau überhaupt noch für unter 5000 Euro pro Quadratmeter? Meinen Recherchen nach sind eher 6000 oder sogar 7000 Euro selbst in Randlagen realistisch. Welche Gruppe von Menschen kann das bezahlen? Bei 2 Kindern muss man schon mindestens ein Jahresgehalt von 100.000 Euro realisieren, um dort als Eigennutzer kaufen zu können.