LE: Flughafen+Airport City Stuttgart

  • Puntagorda
    Na und? Ist halt ein anderes System, aber trotzdem von hervorragender Qualität.
    Die Stuttgarter Stadtbahn ist gut. Ändert aber nichts daran, daß Stuttgart auch auf diesem Gebiet der Konkurrenz infrastrukturell hinterherhinkt: Weniger Systeme. Kann man aber mit leben. Stadtbahn statt Straßenbahn und U-Bahn funktioniert.

    Ob der Flughafen eine oder zwei Startbahnen hat, werden die allerwenigsten ausländischen Investoren bemerken, wenn sie Financial Times-lesend in STR landen. Für die zählen andere Daten, oder allenfalls noch der Komfort des Terminals und die Bahnanbindung an FRA
    Bei neuen Straßen heißt es gerne, sie zögen Verkehr an. Richtig, soll auch so sein. Hätte der Flughafen zwei Bahnen, so würden sich über kurz oder lang weitere, jedem nutzende, Interkontinentalflüge von selbst einstellen. Eine kleine Drehkreuzfunktion, welche Interkontinentalflüge in den meisten Fällen erst wirtschaftlich macht, wäre dann realisierbar. Natürlich kein Drehkreiuz um des Drehkreuzes willen zur absoluten Verkehrsmaximierung. Das würde tatsächlich nicht auf die Fildern passen.


    Das mag für FRA zutreffen, aber in der Automobilregion Stuttgart spielen diese Arbeitsplätze ganz sicher nicht so eine wichtige Rolle.
    Rhein-Main hat seinerseits genügend andere Arbeitsplätze, die sind nicht von den Flughafenarbeitsplätzen abhängig, auch wenn der dortige Flughafen größte Arbeitsstelle ist. Gerade im Falle Stuttgart geht es nicht zuletzt um Diversifikation, Verringerung der Abhängigkeit vom Automobil. Zudem bietet der Flughafen relativ viele einfache Arbeitsplätze, die in der Hochtechnologieregion eher Mangelware sind, aber nichtsdestotrotz dazugehören.

    Hauptargument sind aber aus meiner Sicht nicht die direkten und indirekten Arbeitsplätze am Flughafen, sondern die Attraktivität für internationale Investoren, die bisher quasi ausnahmslos Stuttgart links liegen lassen. Sollte es eines Tages ein größeres Unternehmen der Region erwischen, evtl. sogar mehrere, wenn es zu einer großen Autokrise kommt. Dann profitiert die Konkurrenz von ihren permanent angesiedelten ausländischen Unternehmen, während Stuttgart richtig darunter leiden wird, daß es infrastrukturell unfähig ist, Unternehmen von außen anzuziehen.


    Also diese Bemerkung ist ja wohl unterstes Schutzgemeinschafts-Niveau!!
    ("Nachdem die zweite Landebahn nun nicht gebaut wird, haben meine Frau und ich beschlossen, ins schöne Gelsenkirchen zu ziehen...")

    Das ist jetzt Deinerseits nicht sachlich. Gelsenkirchen habe ich sicher nicht gemeint. Welche Städte gemeint waren, müßte eigentlich auch Dir klar geworden sein.


    Dass dieses Wachstum größtenteils in anderen Weltregionen stattfinden wird, dürfte aber klar sein.
    Ja. Was nicht heißt, daß davon nicht auch der Flugverkehr in Europa profitiert, sei es durch fernes Wohlstandswachstum, welches mehr Reisende bringt, sei es durch entsprechend mehr Geschäftskontakte.


    Wenn du die Flughäfen meinst: geschenkt. (STR vergleicht sich in dieser Hinsicht allerdings eher selten mit FRA oder MUC, nicht wahr?)
    Ansonsten weiß ich nicht, was du meinst.

    Richtig. Stuttgart muß und soll gar nicht zu FRA oder MUC aufschließen. Es sollte jedoch danch streben, zumindest in der zweiten Reihe zu bleiben statt unterklassig zu werden. Falls Du das Flughafenmagazin Flugblatt liest: Dort werden regelmäßig andere Flughäfen vorgestellt und mit STR verglichen. Einen Unterschied gibt es dabei immer, egal ob der verglichene Flughafen mehr oder weniger Passagiere aufweist: Er verfügt mindestens über eine Bahn mehr als Stuttgart.

    Gemeint war daß Stuttgart in Sachen Infrastruktur Welten hinter den gerne verglichenen Frankfurt und München liegt:
    - Flughafen: Ok, ist eben so und wird so bleiben. Mit dem einen Punkt wäre noch nichts verloren.
    - Fernbahn: Auch da schneidet Stuttgart von den dreien am schlechtesten ab.
    - ÖPNV: Hier besteht der geringste Abstand, dennoch leichter Rückstand der Region, s.o.
    - IV: Hoffnungsloser, ksum noch aufzuholender Rückstand auf München und Frankfurt.


    Was die Lebensqualität angeht, ist Stuttgart nach wie vor absolut TOP. Das liegt auch an seiner Topographie, seinen wunderschönen Wäldern und den daran und darin vorhandenen Freizeiteinrichtungen, sowie an den vielen Möglichkeiten, innerhalb kürzester Zeit aus dem städtischen Kontext in eine angenehme ländliche Umgebung zu gelangen. Dieses Plus gilt es zu erhalten, um als Stadt und Region auch weiterhin attraktiv zu bleiben!
    Gilt auch für Wildbad und GAP. Ich selbst schätze das alles überaus an Stuttgart wie schon mehrfach an verschiedenen Stellen erwähnt. Man sollte deshalb in den Rankings nur nicht Stuttgart gleichwertig mit den Metropolen Frankfurt und München aufführen. Es ist eine andere Klasse, weil die Metropolen gleichzeitig noch weitere Funktionen erfüllen müssen, welche Stuttgart gar nicht erfüllen kann. Wollte Stuttgart nicht nur attraktive Kultur-, Freizeit- und Naturstadt sein, sondern auch attraktiver Infrastrukturknoten werden, müßten Abermilliarden zur Schließung der Lücke aufgewandt werden. Dann wäre allerdings das öffentliche Angebot nicht mehr leistbar.


    Da könntest du genauso gut verlangen, die New Yorker sollten ihren Central Park für einen neuen Flughafen zubetonieren, weil ein paar Geschäftsleute so schneller in ihre Büros kämen...
    Schwachsinn. Da ich nicht verlange, daß Du meine Positionen jederzeit abrufbar hast, in Kürze: Ich habe mich immer positiv über Parks und Natur geäußert und nirgends verlangt, diese zu opfern. Für mich ist sogar beim Thema S21 ein Kritikpunkt, daß man in den ganzen Tunnels nichts mehr von der Stadt sieht. Das Beispiel Central Park ist abwegig, mehr nicht. Nur kenne ich auch die Filderregion ganz gut. Daher kann mir halt niemand erzählen, daß die Lebensqualität dort oben futsch ist, wenn eine weitere nah beieinander liegende Bahn hinzukommt. Punkt.


    Bei genauer Betrachtung erkennt man aber, dass es hierbei größtenteils um Gewerbegebiete handelt.
    Und du erweckst den Eindruck, als würden sich die Leute geradezu darum reißen, möglichst mit einer Landebahn im Vorgarten zu wohnen...

    Auch hier argumentiere ich lieber sachlich. Es sind eben auch Wohngebiete darunter, was man ja eigentlich nicht erwarten sollte. Daß sich die Leute darum reißen würden möglichst mit einer Landebahn im Vorgarten zu wohnen, habe ich nicht geschrieben. Sollte der Eindruck bei Dir entstanden sein, ist das wohl eher eine exklusive Rezeption. Bei diesbezüglichen Bewertungen der individuellen Betroffenheit bieten Immobilien- und Mietpreise samt der Neubautätigkeit eine gute und sachliche Grundlage. Man kann an ihnen im vorliegenden Fall zumindest ablesen, daß keine filderglobale Landflucht einsetzt, sobald ein Flieger am Horizont einschwebt, um Dein Bild ohne unnötige Übertreibung vorsichtig der Realität anzupassen.


    aber hier handelt es sich um Entscheidungen der beiden großen Volksparteien, denen ich doch ein sorgfältiges Abwägen der unterschiedlichen Ansichten zutraue.
    Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser ;)
    Von politischen Entscheidungen, Zugeständnissen, Populismus, Wahlkampf, oder gar politischer Ökonomie hast Du schon gehört?


    Deine allgemeine Bauorgie auf Teufel komm raus ist nun mal nicht die einzige Vorstellung von Entwicklung in der Region.
    Würde man gezielt höher bauen, müßte man nicht soviel bauen :cool:
    Außerdem wird über kurz oder lang das gebaut werden, wofür Bedarf besteht. Baut man verzögert, hat man Zeit verloren, in welcher Bedarf nicht befriedigt wurde.
    Wird es nicht gebaut, wird Bedarf gar nicht befriedigt oder der Bedarf wird woanders befriedigt, was für viele schlecht ist, insbesondere wenn sie deshalb ihre Heimat verlassen müssen. So ist die Realität, zwar nicht immer romantisch, aber eben real.

  • Wenn man den Spiegel 29/08 glaubt dan war die Entscheidung auf die 2. Bahn zu verzichten die richtige. Denn offenbar droht wegen der steigenden Kraftstoffpreise sehr vielen "low-cost-carriern" das aus.
    Das dürfte auch dem Wachstum des Flugverkehrs in Europa ein ende setzen.

    Interessant sind auch Meldungen wonach Air-France in Zusammenarbeit mit Veolia-Transport (einen der größten DB-Konkurenten) jetzt groß ins HGV-Geschäft einsteigen will.

    Siehe:
    http://www.ftd.de/unternehmen/in…Cge/381880.html
    http://www.eisenbahnwelt.de/news-1411-584-…nellzuege_.html

  • ^
    Der Artikel hat nun wirklich nicht viel zu bedeuten, wahrscheinlich wurde der Mann von Fundel vorgeschickt, um in der Flughafen-Debatte noch etwas hinterherzumosern.

    - Er sagt, das lokale Passagieraufkommen reiche nicht für Langstreckenflüge aus.
    So ist es leider.

    Und die Lufthansa ist weiß Gott die letzte Fluggesellschaft, die an Langstrecke, geschweige denn ein Drehkreuz, in Stuttgart denken würde, insofern soll der Mann mal ganz ruhig sein.

    - Und mit nur einer Startbahn werde der Flughafen kaum Chancen auf LH-Langstreckenflüge haben.
    Na dann fliegen wir eben Delta etc...

    Quelle: StN-Online http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/17679…ngers-kurs.html

  • Eine neue Episode aus der unendlichen Dubai-Geschichte:
    http://stuttgarter-zeitung.de/stz/page/17898…l-taeglich.html

    Mittlerweile finde ich es fast schon peinlich, wie sehr sich manche Lokalpolitiker und Funktionäre an diese eine Verbindung klammern. Von allen Metropolen und Fluggesellschaften dieser Welt haben sie sich ausgerechnet von der an die Leine legen lassen, deren Flugrechte eingeschränkt sind.

    Das sieht für mich nach ziemlich dreckiger Lobbyarbeit zugunsten eines Unternehmens, das erst mal an die Sozialstandards einer Lufthansa herankommen muss, aus. Ziemlich raffiniert, wie die den Lokalstolz von Reinhart und Co. ausnutzen...

    Und das Gesabber der IHK ist genau das selbe. Kein Schwein braucht eine Verbindung nach Dubai (wo die Nachfrage noch nicht mal einen Flug nach New York hergibt!). Es geht hier nur um die Umsteigeflüge nach Asien, und die gibts wie gesagt auch über Frankfurt, Paris oder Amsterdam, ohne dass wir den Scheichs unsere Wirtschaft auf dem Silbertablett überreichen müssen.

  • Du hast natürlich recht, so langsam wird es langweilig. Man möchte nicht wissen, was für diese Verbindung schon Politikerspesen angefallen sind.
    Andererseits rührt die Peinlichkeit in erster Linie daher, daß über solch ein Angebot in einer globalisierten, liberalen Wirtschaft überhaupt diskutiert werden muß (schon wissend, daß Landerechte viel mehr politisch als am freien Markt gehandelt werden).

    Das regionale Passagieraufkommen von Stuttgart/BW unterscheidet sich von Zürich oder Wien nicht wesentlich. Nur müssen Zürich oder Wien nicht Berlin um Erlaubnis fragen. Daß LH natürlich kein Interesse hat, ist klar.

  • Hier muss man aber auch als relativ reiche Region mal über seinen lokalen Schatten springen und die Sache aus einer nationalen oder geopolitischen Perspektive betrachten und bundesweite Interessen berücksichten...

  • So, muß man das?
    Muß man gar nicht! Insbesondere, weil die Solidarität Bund-Land BW seit Jahren eine Einbahnstraße ist. Entschuldige, aber bei der vorliegenden Situation, in der der Bund gnadenos machtpolitisch seine Interessen GEGEN seinen Hauptgeldgeber durchsetzt, auch noch dessen Interessen wahrnehmen zu wollen, grenzt an Masochismus oder Selbstaufgabe. Als junger Schüler in GK über unser Staatswesen unterrichtet, glaubte ich auch noch naiv an die Kongruenz von Soll- und Ist-Verfaßtheit.

    Wie kalt der Bund in derlei Fragen ist, weiß man seit kurz nach dem Verkauf der Puttgarden-Fährlinie, das Okay für die Straßenverbindung kam.

    Mir ist es auch lieber, die LH macht gute Geschäfte als eine fremde Airline. Aber nicht um jeden Preis. Hier stehen nationaler Vorteil und individueller Nachteil in keinem vernünftigen Verhältnis. Daß Bundespolitiker, die bei Bedarf schnell mal die Flugbereitschaft für tausende Euro einbestellen, hier andere Schwerpunkte setzen, wundert wenig.

  • Aber was wäre denn der "individuelle Vorteil" durch diese Verbindung??
    Ein paar leicht zu beeindruckende Urlauber fliegen nach Dubai, und der Rest der Nutzer steigt eben nicht mehr in Frankfurt oder Zürich um, sondern in der Wüste.
    Super...

  • Als Anhänger und Versteher der Marktwirtschaft liegt der Fall recht klar. Solche Verbindungen werden zunächst schon nur angeboten, wenn es entsprechend hohe Nachfrage gibt. Und dann profitieren logischerweise entsprechend viele Nutzer. Eine Wüstenairline hat ja auch nichts davon, von sämtlichen interationalen deutschen Flughäfen zu einem Viertel gefüllte Flieger erst einmal tausende Kilometer in die Wüste zu fliegen.

    Die Realität ist außerdem nicht nur Umsteigen in Frankfurt Richtung Norden oder Zürich Richtung Süden, sondern u.a. auch Umstieg in Amsterdam (ca. 1000 Km nordwestlich), obwohl man von Stuttgart nach Fernost (also nach Südosten) möchte. Ein Stop auf ca. halbem Weg in der Wüste kann zudem angenehmer sein die Kurz-Lang-Kombi über eines der europäischen Drehkreuze - von der oft längeren Gesamtflugzeit im letzteren Fall ganz zu schweigen.

    Was das mit "leicht zu beeindruckende Urlauber" soll, erschließt sich mir ohnehin nicht. Soll es suggerieren, daß die nicht zählen oder etwas dümmer sind? Der Dumme ist aus meiner Sicht eher der, welcher für fremde Bundes- oder Airlineinteressen sein Angebot beschneiden läßt, und dadurch freiwillig für in einer WTO-Welt schwer begründbare Interessen oder Profite anderer bezahlt.

    Wer unbedingt möchte, kann ja gerne an den Bund, LH oder Fraport spenden. Ich jedenfalls zahle genug Steuern und erwarte dafür zumindest keine überflüssige politische Behinderung des ohnehin knappen Flugangebots in Stuttgart.

  • Hallo, dies ist nach über einem Jahr "lesen" mein erster Beitrag. Ich bin beruflich u.a. im Flughafenumfeld tätig und optimiere derzeit einen der Flughäfen in den VAE (wöchentlicher Flug ab Frankfurt...)

    Die Flughäfen in den VAE haben bzgl. Umsteigeverkehr eigentlich nur für die Economy Class eine Bedeutung. Dies liegt daran, dass innerhalb eines Zeitfensters von 21.00 bis ca. 03.00 Ortszeit die Maschinen rein- und rausgehen. Sprich mitten in der Nacht. Ein Flug FRA nach VAE dauert runter 6 Stunden, danach minimum 60 Minuten Connection (eher 120 Minuten und länger, man soll ja schließlich einkaufen) und dann nochmals über 6 Stunden bis nach Asien. Ein Geschäftsreisender mach das nicht freiwillig! In Zeiten von full-flat-seats wird lieber FRA oder auch AMS gewählt und dann eine lange Strecke, in der man schön essen und schlafen kann und auf keinen Fall das Risiko eines verpassten Anschlussfluges hat.

    Dennoch: Die Flüge ex-DTL. nach den VAE sind in der First und Business fast immer extrem voll, aber das ist o/d-Verkehr nach VAE. Einen Flug STR nach VAE sollte sich auf Grund dessen schon rechnen.

    Die Touris nehmen natürlich gerne die günstige Möglichkeit war, um nach Australien zu kommen. Für einen Eco-Passagier ist es sogar eher angenehm, sich nach ein paar Stunden die Füsse zu vertreten.

  • Herzlich willkommen, aviation_str :)
    Das hört sich ja ziemlich spannend an, Danke für Deine Einschätzungen "aus erster Hand". Dennoch: Sehr wahrscheinlich scheint die Umsetzung der Wünsche der STR-Leitung wohl auch Deiner Meinung nach nicht?

  • Dekoratives Anführungszeichen

    Herzlich willkommen, aviation_str :)
    Das hört sich ja ziemlich spannend an, Danke für Deine Einschätzungen "aus erster Hand". Dennoch: Sehr wahrscheinlich scheint die Umsetzung der Wünsche der STR-Leitung wohl auch Deiner Meinung nach nicht?


    Danke.
    Das ist eine rein politische Entscheidung.
    Emirates würde zeitnah STR ansteuern - ich gehe davon aus, dass die Strecke auch schnell profitabel würde.

  • FSG-Chef Fundel im Interview:

    • Passagierzahlen im Sinkflug
    • 2008 wohl weniger als 10 Mio.
    • Westerweiterung weiter geplant
    • Keine Entlassungen trotz schlechteren Ergebnisses


    Quelle: StZ-Online http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/18767…schimpfen-.html

    Ergänzend StN-Online http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/18767…m-sinkflug.html

    EDIT:
    TUI-Fly stellt aus Wettbewerbsgründen STR-TXL ein.
    Quelle: StN-Online http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/18776…oellig-auf.html

  • ^
    Und was lernen wir daraus?

    Es ist einfach Baden-Württembergs besten Boden mit einer einfachen Betonpiste zu versiegeln, 250.000 Menschen mit Lärm zu belästigen und wenigstens damit auch teiweise kalt zu enteignen und ganzen Gemeinden den Raum für weitere sinnvolle Expansion zu nehmen.

    Schwieriger ist es für solche Schüsse aus der Hüfte nachhaltig eine wirtschaftlich sinnvolle Begründung zu finden . . .

  • Oder auch, dass durch das Nein zum Ausbau weitere Langstreckenverbindungen wohl nicht in Stuttgart realisiert werden und Stuttgart auf Ewig 2 bzw. 3 Liga bleibt. So bleiben uns statt wirtschaftlichem Wachstum und neuer Arbeitsplaetze eben ein paar Kartoffelaecker!

  • Esslinger
    der Boden wird jetzt dafür rund um den Baden Airpark versiegelt und zwar nicht zu knapp. Neue Autobahnanschlüsse und Bahnanschlüsse werden am Baden-Airpark gebaut. Insgesamt wird das gebaut, was in Stuttgart schon vorhanden ist. Neue Einflugschneißen produzieren überproportional viel neuen Lärm.

    Finde dafür mal eine wirtschaftliche Begründung.

  • Die Gemeinden konnten in der Vergangenheit schon trotz und wegen des Flughafens sinnvoll expandieren und besäßen auch mit Startbahn 2 und 3 weitere Expansionsmöglichkeiten. Die Region Stuttgart ist als Flickenteppich vieler nah beieinander liegender Gemeinden bekannt. Es würde gar nichts schaden, wenn ein paar davon über kurz oder lang zusammenwüchsen.

    Eine wirtschaftliche Begründung für einen angemessenen Flughafenausbau ist ähnlich dem Fall Neue Messe wesentlich leichter zu finden als für subventionierten Kohlanbau. Die Gemeinden dürfen ruhig auch darüber nachdenken, woher der Bedarf an Expansion in der Filderregion kommt. Daß dort oben das Herz der europäischen Landmaschinen- oder Düngemittelindustrie schlüge, ist mir jedenfalls nicht bekannt.

  • Dekoratives Anführungszeichen

    Oder auch, dass durch das Nein zum Ausbau weitere Langstreckenverbindungen wohl nicht in Stuttgart realisiert werden und Stuttgart auf Ewig 2 bzw. 3 Liga bleibt. So bleiben uns statt wirtschaftlichem Wachstum und neuer Arbeitsplaetze eben ein paar Kartoffelaecker!

    Oder auch, dass damit die Tagträumerei eines Großflughafens in Hügellandschaft und im Bermudadreieck MUC/FRA/ZRH zuende sind.

    und damit der Region Kaufkraft (Bewohner), komunale Expansionsplätze (Arbeitskräfte) und Kartoffeläcker erhalten bleiben.

    Aber wahrscheinlich träumen immer noch einige von Dubai mäßigen Sandaufschüttungen, um auf einer ebenen Fläche zwischen Alb und Löwensteiner Bergen ihre Retortenmetropole erschaffen zu können.

    :daumen: