S21: Grundsatzdiskussion returns

  • Zu den Umpflanzungsarbeiten am Nordausgang:

    Ursprünglich war ja auch geplant die Dinger einfach zu fällen und gut - das wäre ne Sache von wenigen Stunden. Aber die K-Illusionisten greifen ja nach jedem Strohhalm... Selbst wenn es also ein falscher gewesen wäre, die Tage sind sowieso gezählt. Und die Taktik der Kommunisten ist ja auch klar seit Beginn der Bauarbeiten - Verzögern wo es nur geht, so absurd die Gründe auch sein mögen. Wenn die auch sonst nichts auf die Reihe bekommen im Leben so wollen die zumindest am Ende Recht behalten damit bzw. verantwortlich sein dafür, das es tatsächlich länger gedauert hat und natürlich teurer war. Vielleicht wird die Polizei sogar denen danken, da womöglich die Polizei Personal- und Equipmentmäßig aufgestockt wird. Und auch die Politik ist dankbar für soviele Steilvorlagen um Stimmung zu machen (gut so) gegen Hausbesetzer, Linkes Pack, Kommunisten, Grüne Träumer usw.

    Auf dem Fundament im Schlossgarten hat heute ein Hund seine Runden gedreht - nennen wir ihn Killer :D Die ach so Natur- und Tierlieben Parkbesetzer scheinen ihn nicht zu mögen, so viele zerborstene Bierflaschen wie auf dem Fundament liegen. Der arme Hund schlitzt sich noch die Pfoten auf. Aber die Parkbesetzer mögen ja keine Hasen und keine Hund - nur Phantomkäfer und natürlich die eigenen Drecksköter :D


    Bilder: Silesia

  • Silesia

    da dein beitrag absolut nichts mit dem bau von stuttgart 21 zu tun hat, nehme ich mir jetzt einfach mal heraus dir zu sagen dass ich sowas hier eigentlich nicht lesen will. Solche tendenziösen statements kannst du dir meiner meinung nach sparen.

    Beste Grüße

    P.S. An den Admin, mein Beitrag kann ruhig gelöscht werden, aber ich bitte auch darum beiträge in denen wildfremde leute als kommunisten und linkes pack beschimpft werden zu löschen. das hat in so einem forum nichts zu suchen.

  • Eigentlich müssten die "Parkschützer" glühende Befürworter von S21 sein. Für den Bau des heutigen Kopfbahnhofs wurden im Schlossgarten 800 Bäume gefällt, 25 Hektar Land wurden geopfert um dieses unsägliche Gleisvorfeld mit seinem Wall bis Cannstatt mitten durch die Stadt zu bauen.

    Auch interessant: Hr. Ostertag, seines Zeichens S21 Gegner, schwebte bereits 1965 ein Durchgangsbahnhof vor. Auf den freiwerdenden Gleisflächen wollte er einen Regattasee anlegen. Bonatz selbst wollte seinen Bahnhof zusätzlich untertunneln und durch den Schlossgarten eine große Parkstraße bauen.

    Quelle: StZ Online

    Heuchelei der Gegner?

    Schwarz-Gelb liegt inzwischen übrigens 3 % vor Rot-Grün. Die Chancen, dass S21 ohne Verzögerungen endlich richtig gebaut werden kann und dieses rumgeeiere endlich aufhört, liegen somit nicht schlecht, die Bundeskanzlerin hat die Wahl ja zum Volksentscheid ausgerufen. (Anm.: in der Printausgabe des Schwarzwälder Boten wird Nils Schmid zitiert, er kann sich wohl nun auch eine Koalition mit den Linken vorstellen. Na Prosit!!)

    Quelle: StZ Online

  • Dekoratives Anführungszeichen

    Printausgabe des Schwarzwälder Boten


    Muss man zu dessen politischer Ausrichtung was sagen? ;)

    Übrigens hat Nils Schmid im selben Interview auch eine Große Koalition nicht ausgeschlossen, wofür ihn die SPD eigentlich fast schon rausschmeissen müßte. Und er äußert auch die Meinung, dass die Linke weder in Baden-Württemberg noch in Rheinland-Pfalz einziehen wird.

    Umfragewerte kann man sich im hiesigen Wahlsystem aber eh schenken. Solang man keine detaillierten Wahlkreisanalysen hat kann man aus der Umfrage nämlich keinerlei Sitzverteilung rausziehen. Und ich trau durchaus den Grünen zu, dieses mal der CDU einige Wahlkreise abzunehmen. Das isses, wos sich entscheiden wird.
    Wenigstens kommen dieses Jahr ja wohl hoffentlich keine solchen Sachen wie '92/'96...

  • zu *582 (Ohlsen)

    ^^Heul doch! Wenn du es nicht lesen willst - niemand zwingt dich! Ich werde mir weiterhin das Recht herausnehmen, Leute die auf sogenannte "Demos" gehen auf denen ein Gandolf Stöcker spricht, Leute die Mützen tragen mit einem roten Stern auf der Stirn, und Leute die auf diesen "Demos" Flaggen der Sowietunion schwingen, als Kommunisten zu titulieren - ob es dir nun passt oder nicht. Und nichts wird mich davon abhalten! Das dir Zensur so passen würde kann ich mir sehr gut vorstellen...

    Vielleicht besuchst du mal eure sogenannten "Demos", und machst die Augen auf wer da so rumläuft. Aber womöglich wirst du nichts sehen denn viele von denen sind blind auch ohne das man ihnen die Augen rausschiesst! Ich hatte v.a. während des Abrisses des sinnlosen Nordflügels das Vergnügen vieler geistreicher Konversationen mit der Elite der Möchtegern-Parkschützer und anderer Linker, Alternativer und Kommunisten, und das nahezu jeden Abend. Und komm mir daher bitte nicht mit irgendwelchen Märchen von der Mitte der Gesellschaft...

    P.S.
    Nicht zum Thema? Ich habe über die Baumfällaktion geschrieben - wie du übrigens auch, also wo ist es off topic?! Und die Bilder sind vom Fundament im Schlossgarten, also wenn der Beitrag nicht zu "Bauthread" passt dann...

    Ich hab´s mal hierher verschoben. Die politische Diskussion über S21 sollte nicht im Bauthread ausgetragen werden (trotz Baustellen-Bilder). Aber auch hier im Grundsatzdiskussionsthread bitte auf eine verträgliche Sprache achten. Absatz 2 Satz 2 in Deinem Beitrag ist für eine hier gewünschte sachliche Diskussion wenig brauchbar. Weniger Polemik tut´s auch. Wagahai

  • @ Wagahai:

    Wie erwartet kommst Du aus der Sackgasse wieder einmal nicht raus. Zu eng, was?

    Nein, noch keine Zeit gehabt.

    Du hast behauptet, 3m seien Standard in Dland. Jetzt heißt es nur noch 2,9 oder 2,8m, demnächst wahrscheinlich 2,5m (was nach meiner Einschätzung eher realistisch ist). Aber das kennen wir ja schon von Dir.

    Ich habe früher gesagt, man bräuchte in etwa 3m für eine solche Einstiegshilfe und die wären in den meisten Deutschen Bahnhöfen vorhanden die ich bislang gesehen habe.
    Ich hatte sogar schon ganz am Anfang der Diskusion eingräumt das es durchaus Bahnsteige gibt die enger sind. Ich Zitiere mich mal selbst:

    Dekoratives Anführungszeichen

    Und man komme mir jetzt nicht mit irgendwelchen Zuständen an Uralt-Bahnanlagen (wie das die S21-Befürworter beim "Zukunftsprojekt" immer tun). Sowas rechtfertigt nämlich noch lange nicht sowas neu zu bauen.

    Leider hast Du ja auf einem anderen Gleis gemessen (muss wohl Absicht sein?).

    Das ist nur an der andern Unterführung, leider hatte ich keine Bilder der Richtigen Unterführung gemacht.

    Nur frage ich mich, ob Du andere Bahnhöfe der Republik schon mal gesehen hast, wenn Du offensichtlich von Städtchen wie KA und HD auf die ganze Republik schließt.

    Ich war nur Zufällig in der nähe und machte halt gleich die Schnellmessung...
    Interessant ist halt nur dass ich tatsächlich sofort fast überall die 3m nachweißen konnte.

    Ach?! Und ich dachte, das Problem existiert heute überhaupt nicht, da ja alle Bahnhöfe standardmäßig 3m hätten.

    NIE habe ich von allen Bahnsteigen geschreiben (auch wenn du das villeicht so verstanden hattest), aber bei den heutigen Hubsystemen ist selbst die 3m breite ein Problem (wegen der längeren Rampe und der Tasache das man nicht direkt an die Bahnsteigkante fahren kann), wie ich erst wieder am Freitag in KA feststellen musste als 2 Rollidfahrer aussteigen wollten und das nur mit massiven rangierabreiten mit der Hebebühne möglich war und die Verspätung des Zuges noch um ein paar min verlängerte...

    Korrigiere mich, aber kann es sein, dass S21 überhaupt nicht 2,05m an der engsten Stelle hat? Hattest Du die Zahl eigentlich eingebracht?

    Werden meine Quellen überhaupt gelesen, bzw. angesehen?
    Hier noch mal die Videos von der Veranstaltung "Barrierefreiheit des neuen Stuttgarter Hauptbahnhofs und Interimslösungen für die Bauzeit", vom 11. Januar. Die Zahl 2,05 wird im 3. Video von Hinrich Schumacher, Projektleiter, Ingenhoven Architects genannt.
    http://www.kopfbahnhof-21.de/index.php?id=700
    http://www.youtube.com/watch?v=U4FHTG…player_embedded
    Einfach auf Minute 19:30 vorspulen, dann kommt man an die Stelle.

    Laut diesem Artikel (Tagblatt), letzter Absatz, soll die engste Stelle bei S21 nämlich knapp 3m messen. Dann hätten wir uns den ganzen Zirkus ja sparen können.

    Das ist bei den Stegen A+C, dort ist die Breite 2,85m wie auch in den Grafiken dargestellt. Dieses ist knapp zu klein für eine Normgerechte ausführung. Die 2,05 sind am Steg B.

    @ madmind:

    Theoretisch müsstest du dann merken, wieso ich mich die ganze Zeit frage, was die ganze Diskussion eigentlich soll. Du begehst nämlich konsequent (das wenigstens ist löblich) den Denkfehler, dass du die engste Stelle auf die gesamte Bahnsteiglänge ansetzt bzw. verlängerst. Das ist eben diese rote Wand von dir. Ist zwar schnell gezeichnet, dafür aber auch schlichtweg falsch.

    Und wenn die Stelle nur 2m lang ist, wenn ganau dort das Rolliabteil zum Stehen kommt hilft das trotzdem nix.

    Vielmehr würde es Sinn machen sich zu fragen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein Rollstuhlfahrer tatsächlich mal nur an diesen Stellen einsteigen oder aussteigen kann und wie viel das in absoluten Zahlen ergibt.

    Kuck dir mal einen wagenstandsanzeiger im FV an. Vor allem bei HGV-Zügen hast du immer nur einen Rolliplatz pro Einheit. Und nur eine Tür die zu diesen Platz führt. Die warscheinlichkeit liegt also bei einer Einfachtrektion bei 100% sollte der Wagen falsch stehen.

    @ Wagahai:

    Sicher ist es für alle Bahnhöfe wünschenswert, dass die Bahnsteige auch an den wenigen Engstellen für alle Nutzer breit genug sind.

    Waruber diskutieren wir also?
    3m breite ist notwendig wenn es 100% barrierefrei sein soll.

    @ Wagahai:

    Stuttgart Hbf, Gleis 15

    Hm, Gleis 15/16 fahre ich so gut wie nie. Die anderen Gleise sind aber zumindest im Bereich der Unterführung deutlich breiter. Hier werde ich mal bei gelegenheit rescherschieren müssen. Die meisten Bahnsteige in Stuttgart haben im Bereich der Treppen eine Breite von 2,8-2,9m, wird zumindest bei DSO gemeldet: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?113,5250139
    Bei K21 würden diese Stellen beseitigt, da die Bahnsteige über die Mittelbahnsteige verbreitert würden.

    Frankfurt Hbf, Gleis 7

    Enger als ich es in Erinnerung hatte. Und nicht mal ein Gepäckbahnsteig den man ausnutzen könnte...

  • Ich möchte ja die nun schon tagelange Diskussion um Bahnsteigbreiten wirklich nicht unterbrechen, aber über was unterhalten wir uns eigentlich?

    Da die Rolltreppen im neuen Bahnhof nicht durchgehend eine Mauer bilden, sondern freitragend nach oben gehen, sprechen wir hier von einem Bereich von max. 5 m pro Rolltreppe, der für Rollstuhlfahrer problematisch werden könnte. Bei 3 Verteilerebenen und jeweils 2 Rolltreppen pro Bahnsteig und Verteilerebene macht das 6 Rolltreppen, also ingesamt 30 m, die Bahnsteiglänge beträgt über 400 m, macht einen Anteil von 7,5 %. Wie groß ist nun also die Gefahr, dass ein Zug mit dieser Vorrichtung ausgerechnet an dieser engsten Stelle hält?

    Bildquelle: StZ Online

  • ^
    Da die Rolltreppen im neuen Bahnhof nicht durchgehend eine Mauer bilden, sondern freitragend nach oben gehen, sprechen wir hier von einem Bereich von max. 5 m pro Rolltreppe, der für Rollstuhlfahrer problematisch werden könnte.

    Nach der Zeichnung in dieser Broschüre min 7m.

    Bei 3 Verteilerebenen und jeweils 2 Rolltreppen pro Bahnsteig und Verteilerebene macht das 6 Rolltreppen, also ingesamt 30 m,

    Es geht um die 2 Rolltreppen am Steg B.

    Wie groß ist nun also die Gefahr, dass ein Zug mit dieser Vorrichtung ausgerechnet an dieser engsten Stelle hält?

    Das Risiko ist gegeben, vor allem da man ja nicht weiß was in 50 Jahren für Züge fahren. Und wenn man was für 100 Jahre baut dann sollte man schon kucken dass man es vernünftig macht.

    Und ich habe es ja schon öfters gesagt:
    Wäre S21 zumindest vernüftig geplant dann könnte ich zumindest damit leben, auch wenn ich es trotzdem nicht toll finden würde (denn die Kosten würden die geringen Vorteile trotzdem nicht rechtfertigen).

    PS.
    Noch mal eine Analyse von S21+
    http://www.der-fahrgast.de/Archiv/2011/2011-1-10_16.pdf
    http://www.der-fahrgast.de/Archiv/2011/2011-1-17_19.pdf

  • @ fehlplaner

    Nach der Zeichnung in dieser Broschüre min 7m.
    ...
    Es geht um die 2 Rolltreppen am Steg B.

    Noch besser, dann sprechen wir von 14 m / 3,5 %.

    Das Risiko ist gegeben, vor allem da man ja nicht weiß was in 50 Jahren für Züge fahren. Und wenn man was für 100 Jahre baut dann sollte man schon kucken dass man es vernünftig macht.

    Naja, ich glaube nicht das die Züge in 50 Jahren schlechter sind als die heutigen. Im Gegenteil. Vermutlich wird man in 50 Jahren sogar eine Möglichkeit gefunden haben, wie an den 3,5 % der Engstellen im Hbf. auch Rollstuhlfahrer bequem aussteigen können. Oder denkst du bis dahin erlebt die Dampflok eine Renaissance?

    Noch mal eine Analyse von S21+

    "Die Zeitschrift des Fahrgastverbandes PRO BAHN" -> muss ich noch mehr zu dieser "Analyse" sagen? Was kommt morgen? Eine Analyse geschrieben von Stocker mit poetischer Untermalung von Sittler?

  • fehlplaner
    Nein, noch keine Zeit gehabt.
    Eher keinen Mut...

    Ich habe früher gesagt, man bräuchte in etwa 3m für eine solche Einstiegshilfe und die wären in den meisten Deutschen Bahnhöfen vorhanden die ich bislang gesehen habe.
    Deine Argumentation schrumpelt aber immer weiter in sich zusammen.

    Und man komme mir jetzt nicht mit irgendwelchen Zuständen an Uralt-Bahnanlagen (wie das die S21-Befürworter beim "Zukunftsprojekt" immer tun).
    So "uralt" sind die Bahnanlagen etwa am Stuttgarter Hbf m.E. nicht...

    Sowas rechtfertigt nämlich noch lange nicht sowas neu zu bauen.
    Das "Problem" bleibt doch dasselbe.

    Ich war nur Zufällig in der nähe und machte halt gleich die Schnellmessung...
    Interessant ist halt nur dass ich tatsächlich sofort fast überall die 3m nachweißen konnte.

    Vollkommen uninteressant, weil Du ganz offensichtlich nicht an den engsten Stellen gemessen hast?

    NIE habe ich von allen Bahnsteigen geschreiben
    "3m Standard bei Fernbahnhöfen" stammt m.E. von Dir. Ich kann mir auch keinen anderen vorstellen, der so einen xxsinn behaupten könnte.

    Hubsystemen ist selbst die 3m breite ein Problem
    Jetzt sind wir aber bei "Wünsch Dir was". Wären 10m recht?

    musste als 2 Rollidfahrer aussteigen wollten und das nur mit massiven rangierabreiten mit der Hebebühne möglich war und die Verspätung des Zuges noch um ein paar min verlängerte...
    Das kann man einmal im Jahr sicherlich verkraften.

    Die 2,05 sind am Steg B.
    Danke. Also nur an einem Steg wird es so eng wie in Mannheim, Frankfurt, Frankfurt Flughafen oder Stuttgart alt.

    Die warscheinlichkeit liegt also bei einer Einfachtrektion bei 100% sollte der Wagen falsch stehen.
    Du meinst Einfachtraktion. Wie kommst Du denn auf 100%?!!

    Waruber diskutieren wir also?
    Ist das brettisch? Wir diskutieren darüber, dass Du geschrieben hast, 3m seien Standard, was offensichtlich unwahr ist. Auch sind Bahnsteigbreiten von knapp über 2m keine S21-Eigenart, sondern sind ständig in deutschen Bahnhöfen zu finden (keine Angst, ich mache schon noch Fotos von anderen Bahnhöfen). Wir diskutierten und kamen so zum Schluss, dass Du falsch lagst, Du das aber weiterhin fleißig abstreiten wirst, ganz in Stocker-Manier. Aber so san´s.

    3m breite ist notwendig wenn es 100% barrierefrei sein soll.
    Ich dachte, 3m reichen nicht (s.o.). Was denn nun?

    Hm, Gleis 15/16 fahre ich so gut wie nie.
    Habe ich auch nicht erwartet, spielt aber keine Rolle.

    Die meisten Bahnsteige in Stuttgart haben im Bereich der Treppen eine Breite von 2,8-2,9m, wird zumindest bei DSO gemeldet:
    Das kann durchaus sein, interessant sind aber nur die engsten Stellen.

    Bei K21 würden diese Stellen beseitigt, da die Bahnsteige über die Mittelbahnsteige verbreitert würden.
    Sagt wer? Was sagt der Bauherr dazu?

    Enger als ich es in Erinnerung hatte.
    Nennt man selektives Gedächtnis.

    Das Risiko ist gegeben, vor allem da man ja nicht weiß was in 50 Jahren für Züge fahren. Und wenn man was für 100 Jahre baut dann sollte man schon kucken dass man es vernünftig macht.
    Vielleicht fahren ja in 50 Jahren überhaupt keine Züge mehr, und wir lassen uns in mobilen Kapseln durch die Luft kutschieren.

  • Und wieder einmal ein Bürgerbegehren. Diesmal soll die Teil-Finanzierung von S21 durch die Stadt nicht verfassungsgemäß sein, weil Fernverkehr Bundesaufgabe. Für Verbesserungen des Lärmschutzes an der Trasse soll die Stadt aber Geld zuschießen dürfen.

    Quelle: StN-Online

    Gehört wohl in die Anekdoten-Rubrik: Wir haben getan, was wir tun konnten...

  • Dekoratives Anführungszeichen

    Bei K21 würden diese Stellen beseitigt, da die Bahnsteige über die Mittelbahnsteige verbreitert würden.

    Von wem sollte K21 gebaut werden. Von der DB AG mit Sicherheit nicht.
    Bleiben also nur noch Hannes und sein Kunstmaler. Beide momentan etwas knapp bei Kasse.

    Oder glaubst DU (Parschützer 17283) Rattenfänger Sitller und seine Opfer http://www.youtube.com/watch?v=Tg-N_sEwf1s könnten etwas erbauen?

  • Dekoratives Anführungszeichen


    Kuck dir mal einen wagenstandsanzeiger im FV an. Vor allem bei HGV-Zügen hast du immer nur einen Rolliplatz pro Einheit. Und nur eine Tür die zu diesen Platz führt. Die warscheinlichkeit liegt also bei einer Einfachtrektion bei 100% sollte der Wagen falsch stehen.

    Also dieses irreführende Statistik-Spielchen von dir kann man auch umgekehrt wunderbar spielen. Pass gut auf: Die Wahrscheinlichkeit liegt bei einer Einfachtraktion bei 0% sollte der Wagen richtig stehen.

    Ich bin jetzt echt gespannt darauf, wie du meine Umkehrung widerlegen willst, ohne deine eigene Argumentationskette anzugreifen. Das Prinzip ist ja bei beiden das gleiche. (Es kann natürlich auch sein, dass dein Ziel von Anfang an war, den einen Fall aus x anderen Fällen herauszupicken, damit du irgendwie auf 100% kommst).

  • tiefbauer:

    sag mal ist das hier ein architektur forum oder ein forum bei dem man seine persönliche (und wie ich finde höchst fragwürdige da mit beleidigungen gespickte) meinung präsentieren muss? Wie wärs mit ner architektur diskussion? oder hast du da nich soviel beizutragen?

    Hallo Ohlsen, ich denke, eine Gedankenpolizei brauchen wir hier nicht. Seinen Punkt (der bezieht sich unzweifelhaft auf die S21-Diskussion) hast Du sicher verstanden: K21 hat keinen Investor, insoweit Illusion. Beim Thema S21 geht es auch nicht etwa nur um die Architektur des Bahnhofs. Der Grundsatzdiskussionsthread ist ohnehin thematisch weiter.


    Ich bitte einfach nur darum solche begrifflichkeiten wie "rattenfänger" oder "opfer" zu unterlassen. Ich denke eine diskussion auf einem höheren niveau wäre durchaus angebracht. Das sollte auch ein tiefbauer schaffen ;)

    Einmal editiert, zuletzt von Ohlsen (19. Februar 2011 um 18:35)

  • @ Marco:

    Noch besser, dann sprechen wir von 14 m / 3,5 %.

    Hier muss ich mich korrigieren, beim Rumstriecken an meiner Animation stellte ich fest das es 10m sind, die Leute müssen ja auch noch die Rolltreppe verlassen können...

    Naja, ich glaube nicht das die Züge in 50 Jahren schlechter sind als die heutigen.

    Stimmt, im Gegensatz zu den heutigen werden vsl alle einstöckigen HGV-Züge diese Hubeinrichtung haben. Und dann werden die 2m zum echten Problem.
    Denn noch mal: Die von mir angesprochenen Hubsysteme sind gerade in der Einführung und bis jetzt nur in sehr wenigen Zügen eingesetzt. Das wird sich aber mit den aktuellen DB-Bestellungen ändern.

    Da sind es auch knapp über 2m und nur 2 Aufgänge
    Scheint also nichts ungewöhnliches zu sein.

    @ Wagahai:

    Eher keinen Mut...

    Schwachsinn.
    Hier haste deine Bildschen:

    da wir nun wissen wie ein richtiger Bahnsteig aussieht kucken wir uns mal um was ich so in meinen Archiven fand, z.B. in Essen:

    oh warscheinlich sogar noch größer? Sowas.
    Köln/Bonn Flughafen:

    Lieder wegen schlechter Bildqualität nur schwer zu erkennen, aber es scheinen grob geschätzt 3m zu den Rolltreppen zu sein.
    Oder Leinfelden:

    Auch breiter? Blöd.
    München in der Haupthalle?

    Oje, größer.
    Gehen wir mal in die Provinz, z.B. nach Bretten zu meinen beiden Heimathaltestellen ;)
    Stadtmitte:

    3,90? Oje.
    Rechberg:

    Oh, 1 Zug in der Stunde und schon 3m breit? Böse böse.
    Ok im Bereich wo nur 1-2 Züge am Tag halten ist man tatsächlich nur 2,4m breit:

    Ja, es gibt auch neue Bahnhöfe die viel zu schmal sind, z.B. einer deiner Lieblingsbahnhöfe: Monterbaur:

    Da du da aber am liebsten eh wieder durchfahren würdest ist das dortige Problem eh schon behoben.
    Was gibts sonst noch enges?
    Bonn

    oder Fornsbach? (ausbau wird durch Geldmangel verzögert)

    Oder Strasbourg am Gleis 1, dafür sind aber die folgenden Glesie umso breiter:

    Und zum schluss noch den kleinsten HP den ich bislang gesehen habe:

    Steinhäusle, Bahnsteig = Bahnübergang, daher deutlich breiter als 3m. Also schlägt theortetisch sogar ein Halt, der in keiner Karte verzeichnet ist, der eigendlich nur zur erschließung einiger Häuschen dient und bei den man, wenn man einsteigt, von den Bahnpassagieren wie ein Außerirdischer angekuckt wird (weil sie noch nie erlebten das der Zug dort hielt), S21.

    PS. hier noch die aktualisierte Animation (eine verlängerte Bahnsteiglänge war leider wegen mangelhafter Rechnerleistung nicht möglich):


    Das "Problem" bleibt doch dasselbe.

    Interessante vorgehensweiße:
    Man stellt fest etwas ist Mist und anstatt es nicht mehr neu zu bauen, baut man es trotzdem, nur weil das andere auch Mist war?
    Ist das nicht ein bisschen Mist?

    Vollkommen uninteressant, weil Du ganz offensichtlich nicht an den engsten Stellen gemessen hast?

    Doch. Beweiße das Gegenteil.

    Jetzt sind wir aber bei "Wünsch Dir was". Wären 10m recht?

    Wie gesagt, für die zukünftigen Hubsysteme sind 3m i.O.

    Das kann man einmal im Jahr sicherlich verkraften.

    Das kommt öfters vor als du denkst.

    Das kann durchaus sein, interessant sind aber nur die engsten Stellen.

    Interessant sind die engsten fest verbauten Stellen. Den der von dir Fotographierte Windschutz kann innerhalb weniger Arbeitsstunden abgebaut werden, solte die 3m Bahnsteigbreite in villeicht 10 Jahren benötigt werden (z.Z. ist das noch nicht so wild, da die Hubsysteme eh kaum zur Verfügung stehen).

    @ tiefbauer:

    Von wem sollte K21 gebaut werden. Von der DB AG mit Sicherheit nicht.

    Im Falle eines S21-stopps würde man das Projekt natürlich anders nennen, aber bauen würde man das schon.

    @ madmind:

    Die Wahrscheinlichkeit liegt bei einer Einfachtraktion bei 0% sollte der Wagen richtig stehen.

    Schön, wenn also per Zufall alles passt kann ein Rollstuhlfahrer an einen X Mrd€ teuren Bahnhof aussteigen. Der Fortschritt ist unglublich.