S21: Grundsatzdiskussion forever

Das meine ich aber auch;) Einfach mal vom HBF vom Gleis 2 oder 3 mit einem RE nach Cannstatt fahren, und nach links und rechts schauen, was da schon an neuen Gleisen und Weichen liegt. Und v.a. am Wochenende konnte man viele Baufahrzeuge auf den Schienen im Bahnhofsbereich sehen und ne Menge Arbeiter.
Oder auch mal mit der S4-S6 zum Nordbahnhof fahren und Augen nach links. Vom Bereich ab den Brücken über die Wolframstrasse bis fast zum Nordbahnhof gibt es auf der linken Seite eine Logistikfläche wo einiges rumsteht an Maschinen und Material... Also rumstehen im Sinne von das es benutzt wird!

Ich war mal ein absoluter Befürworter von S21, aber mittlerweile habe ich mich zu einem Gegner avanciert und das liegt genau daran, dass man in vielen Bereichen zu wenig Informationen bekommt.
Wir das z.B. mit der Tunnelsicherheit aussieht!

Außerdem bin ich der Meinung, dass das Projekt Unsummen an Geldern verbrennt, welches man gerade in der aktuellen Situation an andere Stelle deutlich dringender brauche würde.
K21 bildet eine gute Alternative zu S21.

S21-Gegner bedrohen jetzt Drexlers Familie und Mitarbeiter persönlich.

Quelle: StZ-Online

Von wegen demokratisch, friedlich und gewaltfrei. Ich hoffe wirklich, dass einiger Maßen gemäßigte Gegner wie Wölfle seine Schäfle mal zur Räson bringen.

In einem sogenannten Architektur-Forum verwundert es, dass..

Zitat von Wagahai

Ich bin Bahnkunde und bin froh, dass der versiffte Bahnhof mit 50er Barock -Dachkonstruktion endlich von Grund auf erneuert wird. Das Urteil fiel wohl doch recht eindeutig aus. Damit haben die S21-Gegner ihre Prozessniederlagenserie in beeindruckender Weise fortgesetzt.

Ihre Schadenfreude über dieses nicht wirklich "Rechtlich" richtige Urteil dieser Stuttgarter Provinzakteure verwundert mich in einem sogenannten "Architektur"-Forum insofern, dass mit diesem Urteil praktisch und faktisch der gesamte "Denkmalschutz" ausgehebelt wurde. Dies wird Ihnen ebenso entgangen sein wie die Tatsache, dass man diesen "Bonazbau" die letzten Jahre vor sich hin gammeln ließ um jetzt mit wirklich ALLEN erdenklichen Mitteln diesen Bahnhof schlecht zu reden, was vermutlich, betrachtet man Ihre teils sehr arroganten Forenbeiträge hier, primär zu Ihren Aufgaben gehört, quasi als Sprachrohr des Mister 21.

Dumm nur, dass es immer mehr Bürger in diesem Land gibt, die sich von solcherlei schönRechenSchreib Parolen distanzieren... schon mal Gedanken darüber gemacht;

Warum muss dieser Bau so sehr von den Machern schöngerechnet und verteidigt werden?
Glauben diese Macher, zu denen sich zwischenzeitlich auch ex. Daimler Grube gesellte - der bekanntermassen bei Daimler sehr viel Geld versenkte, u.a. damals den Anstoß zur Chrysler Hochzeit kreierte - wirklich ernsthaft daran, dass diese Bürger nicht alle Sinne beisammen haben und man ihnen zum Durchblick verhelfen muss um ihr grosses Glück an einem neuen Durchgangsbahnhof, der zudem weder dem Nahverkehr noch der Region Vorteile bringen wird, endlich mit einer "Bauzeitung" zum schweigen ihrer berechtigten Kritik zu verhelfen?

Für diese "Bauzeitung", die ganz nebenbei keine "Bauzeitung" ist, sondern unter der Rubrik "BauFlyer" anzusehen ist, was allerdings ein zusätzlich dafür ausgegebener Etat von 550.000 Euro bis August, nie und nimmer rechtfertigen würde, darum verkauft man es dem ohnehin unmündigen Bürger gegenüber als "Bauzeitung", wow;

Zudem wird mit diesem superteuren "Bauflyer" nichts anderes gemacht, als bisherige Verballügen fortzusetzen... wie zB. 5000 Bäume gegen 283 alte Bäume, dass die neuen Bäumchen wegen der zu geringen Erdtiefe gar nie so gross wachsen können wie die alten Bäume wird ebenso verschwiegen, wie die Tatsache, dass das fehlende Quellwasser für die Nahrung der Baumwurzeln problematische Auswirkungen haben wird.

Zitat von Chris73

Die erste Ausgabe der Bauzeitung ist nun online, und zwar hier http://bahnprojekt-stuttgart-ulm.de/de-DE/download…1-Ausgabe01.pdf
Sie heißt "Dialog 21". Ich finde sie betont nüchtern gehalten, nicht reißerisch und noch mit Luft nach oben.

Mit Luft nach oben vermutlich wird hier der Werbeetat zitiert - welcher im Moment so auf 3 Mio ausgelegt ist... aber sicher gibt es da noch Luft nach oben...

Zitat von Silesia

....Die Bauarbeiter haben es sich auch inzwischen in Wohnwägen und Containern gemütlich gemacht

Bilder: Silesia

Also was manche Bürger unter gemütlich verstehen, noch dazu in einem Architekten-Forum... da weiß man dann auch was einen mit diesem superschöngerechneten und amputierten Bahnhof erwarten wird....

Man kann sicher davon ausgehen, dass keiner aus diesem Forum tatsächlich in einem dieser Wohnwagen oder Container wohnen wird.... übrigens wird noch händeringend nach einem Platz für ein neues Containerdorf gesucht. Dort sollen ca. 4000 Leiharbeiter für den S21er Bau untergebracht werden - soweit zu zusätzlichen Arbeitsplätzen.

Zitat von Neall

Und immer noch die gleichen Renderings wie von vor 15 Jahren... welch grandiose Meisterleistung für ein solch einmaliges Projekt.

Zumindest geht es nun los.

Alte Gleise muss man immer irgendwann erneuern - dass hat mit S21 aber noch rein gar nichts zu tun - auch wenn nun mit diesen Bildchen hier, ein Megabaustart artikuliert wird. Insofern ist eine Umkehr immer noch möglich denn die gesamte Planung ist weder fertig noch genehmigt!

Da sind wir aber froh, dass jetzt jemand da ist, der die Weisheit mit Löffeln gefressen hat und uns die Welt erklärt.

^^ Und ich erst!:D Vielleicht könnte man es wenigstens in den Diskussions-Thread verschieben - Dort kann man sich (sinnloserweise) austoben...

Zitat von Silesia

^^ Und ich erst!:D Vielleicht könnte man es wenigstens in den Diskussions-Thread verschieben - Dort kann man sich (sinnloserweise) austoben...

Zitat von Schmittchen

Da sind wir aber froh, dass jetzt jemand da ist, der die Weisheit mit Löffeln gefressen hat und uns die Welt erklärt.

Das prinzipielle affrontieren gegen (nicht nur) hier eingestellte Tatsachen und sonstige Fehlplanungen zu "Stuttgart 21" erscheint bei dessen Machern ein Privileg, wozu jetzt sogar noch (angebliche) "Architekten-Foren", als profunde Diskussionsplattform dienen sollen. Und; Mit Bildchen vom S21-Bau bis zum Fall eines architektonischen Meisterwerkes wird ein sogenanntes "Architekten-Forum" keine Berühmtheit erlangen, soviel steht bereits fest.

Aber, dieses Bestreben haben einige Forenmitglieder hier allem Anschein auch nicht, sie finden einen Container für Gleisarbeiter gemütlich (s.vorh.Tread) und wollen sich hier; im Architektenforum doch viel lieber mit ihren Bildchen vom Bau "austoben", anstatt sich mit dem Containerdorf für die ca. 4000 Leiharbeiter, - oder den gar viel wichtigeren Punkten; nämlich den noch nicht fertiggestellten Planungen und logischerweise fehlenden Genehmigungen, zum Mega-Bauprojekt, auseinanderzusetzen. Daraus resultierend ist es nicht verwunderlich, dass nicht nur Architekten, Ingenieure und Gutachter dieses Projekt als ein privilegierendes, destruktives Mach(t)werk deskribieren, sondern dies selbst der Bürger erkennt - welcher nun mit armseligen "Bauflyern" für teuer Geld, ruhig gestellt werden soll, ebenso wie kritische Stimmen in diesem angeblichen Architektenforum.... na dann, wünschen wir diesen Drexler-MitarbeiterInnen (für weiteres, teuer Geld) noch viel Spass beim austoben und Bildchen einstellen...

*24-30 verschoben von S21 III wg. Grundsatzdiskussion.

Herzlich willkommen, Jazuk, viel Spaß bei uns

Für Grundsatzdiskussionen bitte diesen Thread verwenden. Fettschrift und Unterstreichen bitte eher spärlich, das sieht weder schön aus, noch fördert es den Lesefluss.

Dass prinzipiell alle S21-Befürworter gekaufte Schreiberlinge sind, ist ohnehin unumstößliche Tatsache und bedarf keiner x-ten Wiederholung oder Betonung. Wir fahren jetzt auch alle einen Porsche, und vielleicht möchtest Du ja auch demnächst einen - statt Luftballons

Ansonsten bitte auf verträgliche Sprache achten, wir sind hier nicht im Kindergarten.

Architektur heist nicht Stillstand, sondern auch Veränderung.
Es gibt nun einmal in diesem Foruum Menschen, wie ich, die Veränderung Spannend finden und diese gerne Dokumentieren und mit anderen Teilen wollen.
Ich denke da ist auch nichts verwerfliches dran.
Das die Leiharbeiter in ihren Containern sicher nicht wie im 5 Sterne Hotel logieren ist jedem klar, warum man sich über den Sonja eher scherzhaft gemeinten Ausdruck "gemütlich" im Bezug auf das einziehen in die Container auzfregt verstehe ich eher nicht.

Die meisten dieser Arbeiter kommen aus Osteuropa auf deutsche Baustellen um Geld für ihre Familien in der Heimat zu verdienen. Das die Verhältnisse auf den Baustellen nicht immer perfekt sind ist sicher jedem klar, aber glaubt jemand allen erstes, dass diese in Osteuropa besser sind? Also sollte Jazuk aus meiner Sicht solche unnötigen Mitleidsatacken bleiben lassen, da wir sonst garnichtsmehr bauen dürften, weil es den armen Bauarbeitern auf den Baustellen so schlecht geht. Übrigens auch kein K21, weil man dafür ja auch Bauarbeiter braucht.

Zitat von Wagahai

S21-Gegner bedrohen jetzt Drexlers Familie und Mitarbeiter persönlich.

Quelle: StZ-Online

Von wegen demokratisch, friedlich und gewaltfrei. Ich hoffe wirklich, dass einiger Maßen gemäßigte Gegner wie Wölfle seine Schäfle mal zur Räson bringt.

Diese Behauptungen entsprechen nicht der Wahrheit und sind sehr weit daneben gegriffen!

Aber es gehört wie bereits erwähnt, zum Konzept der Stuttgart 21 Macher, friedliche Demonstranten zu gewalttätigen, unberechenbaren Bürger zu demontieren. Dass S 21 Befürworter andere, sowie auch Gegner beschimpfen, steht natürlich nicht zur Debatte, warum wohl?

Wie gefährlich ein derartiger Behavorismus tatsächlich ist, scheinen die Macher von S21 in geradezu erschreckender und gleichgültiger Manier zu desavouieren.

Steffen79
Es scheint sich hier eben doch um ein Kindergartenforum und kein Architektenforum zu handeln, liest man diesen verdrehten Schwachfug.

Veränderungen will keiner Verhindern solange sie Sinnvoll sind. Wovon man bei diesem S 21 Projekt allerdings nichts erkennen kann.

Denn daraus wird der Stuttgarter Region weder im regionalen Verkehr, noch im wirtschaftlichen Sektor, noch irgendeinen sonstigen Vorteil ziehen. Hier wird das Geld verbuddelt, dass man für Lau vom Staat bekommen kann und die Mehrkosten darf dann bitteschön der "Steuerzahler" drauflegen - kein Problem, den Firmen in der Region geht es prächtig - bis auf diejenigen die bereits Pleite gegangen sind. Der Blick in Stuttgart auf die einstige Prunk- und Flaniermeile, der Königstrasse zeigt ausserdem wie viele Alteingesessene Geschäfte schliessen mussten. Ein Ladensterben geht einher, aber die Bahnen werden unter der Stadt Stuttgart immerhin- u. mit 1-2 min. Stop durchfahren... und dies ergibt dann den Aufschwung der Wirtschaftskrise (falls wir nicht vorher, ähnlich Griechenland, demnächst Spanien u. andere, enden werden) in ca. 25 Jahren Bauzeit in der Region! Ach, für die Rentengelder bleibt bis dahin nichts mehr überig, klaro, bei dieser Staatsverschuldung - logisch, arbeiten bis zuletzt - aber dies nennt sich bis dahin dann vermutlich auch Fortschritt - und diesen wollen die Stuttgart 21er nun unumgänglich. Nunja, diese Befürwortermacher sind im Durchschnittsalter bereits kurz vor der Rente. :sarkasmusoff:

Und nochwas, wo sind sie denn nun, diese vielen Arbeitsplätze, die diese S 21 Fraktion versprochen hat? - Nun also doch; im Containerdorf!

Bitte keine Komplettzitate.

Jazuk
Diese Behauptungen entsprechen nicht der Wahrheit und sind sehr weit daneben gegriffen!

Entsprechende E-Mails und Zeugenaussagen liegen doch vor.

Aber es gehört wie bereits erwähnt, zum Konzept der Stuttgart 21 Macher, friedliche Demonstranten zu gewalttätigen, unberechenbaren Bürger zu demontieren.
Nein. Jetzt will man nach all den Jahre langen aggressiven, nun auch noch persönlichen Tiraden gegen "S21-Macher" plötzlich selbst das hilflose Opfer vermeintlicher Verallgemeinerungen sein. Das funktioniert nicht.

Dass S 21 Befürworter andere, sowie auch Gegner beschimpfen, steht natürlich nicht zur Debatte, warum wohl?
Kritik ist das eine, Beschimpfen das andere. Differenzierung scheint nicht unbedingt Deine Stärke zu sein.

Wie gefährlich ein derartiger Behavorismus tatsächlich ist, scheinen die Macher von S21 in geradezu erschreckender und gleichgültiger Manier zu desavouieren.
Erschreckend ist nur, dass bei Dir offenbar keinerlei Bewusstsein über die Schwere solcher Morddrohungen zu erkennen ist. Wie würdest Du Dich fühlen, wenn man das mit Dir machen würde, ganz anonym, durch E-Mails, Anrufe, whatever und das täglich? Da wäre es doch einfach mal gut, innezuhalten und mal für eine Minute mit dem zu fühlen, an dem inklusive seiner Familie solche Dinge verbrochen werden. Irgendwann hört da doch der Spaß auf. Da müssen insbesondere führende Köpfe der S21-Gegner ernsthaft darauf reagieren. Ich erwarte von diesen statt aller Lippenbekenntnisse und im gleichen Atemzug palaverter Verschwörungstheorien klare, unmissverständliche Worte gegen diese Chaoten, einmal ohne Relativierungsversuche. Da ist ein "Ja, aber" nämlich vollkommen überflüssig. Gerade Herr Wölfle oder Herr Stocker sollten zudem hier mit gutem Beispiel voran gehen und ihre unsägliche Einpeitsch-Kampfrhetorik zurückfahren, wobei sich zumindest Herr Wölfle aber wieder einiger Maßen im Griff zu haben scheint.

Drexlers Büro wird wieder Zielscheibe einer unschönen Aktion, Montagsdemonstranten verunstalten Eingang mit Aufklebern und der von der DB verteilten Bauzeitung.

Quelle: StZ-Online

Jede Woche eine neue Eskalation. Ohne geht es offenbar nicht.

EDIT: Ergänzend Bericht Bild.

Wow, Berlin21! Ich hätte ja NIE gedacht, dass die Schwaben so militant sein können.

Aber im Ernst, bei Morddrohungen hört der Spaß auf! So wichtig ist kein Infrastrukturprojekt bzw. so wichtig ist das ausgegebene Geld dafür nicht, als dass man zu solchen Mitteln greifen müsste. Vor allem wenn beispielsweise auf Bundesebene 31 Mrd. Euro pro Jahr für Militär äh Verteidigung ausgegeben werden. Warum regt sich darüber niemand ca. 6-mal so viel auf wie über S21?! Wahrscheinlich daher, weil bei vielen Personen der Horizont nicht über den Spätzle Teller hinaus reicht.

Diese ganze S21 Debatte ist so lächerlich, übertrieben, radikalisiert, sinnlos, ich weiß überhaupt nicht, wie das die Stuttgarter aushalten, wenn man mit diesem Blödsinn um den Faktor 10 verschlimmert bombadiert wird.

Jazuk: Und das ist typisch deutsch. Neunmalkluge, besserwisserische und mit Fremdwörtern aufgemotzte Kommentare aus der Anonymität heraus...

^ Jetzt musst du nur noch begründen können, warum Portenos Beitrag ein Lehrstück an Peinlichkeit, Unsachlichkeit und Borniertheit sein soll, sonst driftet dein Beitrag inhaltlich nämlich ins Leere. Und wie lautet noch einmal der Imperativ von nehmen?