Straßenbau & -planung

^^ deswegen gibts ja noch andere messstellen die teilweise auch nicht so koscher sind, aber ich gebe dir insofern recht dass mehr messstellen verteilt über das ganze stadtgebiet (speziell Innenstadtbezirke) sinnvoll wären.

Quelle: http://www.stadtklima-stuttgart.de

und aktuell für dieses jahr

Quelle: http://mnz.lubw.baden-wuerttemberg.de/

Zitat von Max BGF

Daß es überhaupt jemand in Stuttgart bis heute überlebt hat. Früher mit Blei, SO2 & Co und ohne Filter für Auto, LKW und Kraftwerk. Weitaus mehr Produktion samt betriebener Schlote im Kessel, dafür kein LKW-Durchfahrtsverbot.

Gestiegene Lebenserwartung und so

^Man beachte hier einmal die Werte der Messstation "Arnulf-Klett-Platz", keinen Kilometer vom Neckartor entfehrnt! Keine einzige Überschreitung der Grenzwerte bisher. Im Vergleich dazu mal den aktuellen Wert der Fahrradstadt Freiburg beachten.

^^ also ich sehe 16 überschreitungen bei PM10 (Feinstaub)??? und in Freiburg 4

Hab nur auf NO2 geschaut. Trotzdem ist es bemerkenswert das die Luft am Hauptbahnhof offensichtlich viel besser ist als am Neckartor.

Am neckartor wirds bedingt durch die bundestrasse wohl deutlich mehr Autos geben. Also eigentlich recht logisch. Wie gesagt andere Messstationen im Stadtgebiet wären interessant. Zb. Pragsattel Marienplatz Cannstatt Wilhelmsplatz etc.

Zitat von Max BGF

Daß so eine ...messstelle die IV-Verkehrspolitik einer Großstadt dominiert ist lächerlich, ...

Hier wird also angenommen, dass die Verkehrsplanung per se IV-Verkehrsplanung sein muss, als ob es den Buchanan-Report und Tausende folgende nicht gegeben hätte (darin gibt es keinerlei "Ideologie", bloß pure Ingenieurswissenschaft und objektive Forschungen). Alleine deswegen und wegen den stets beklagten Staus hätte man längst was unternehmen müssen - seitdem die Erkenntnisse vorhanden sind, sind über 50 Jahre verstrichen. Dass durch diese Staub-Geschichte jetzt zusätzlicher Druck kommt, habe ich keinen Mitleid - ich sehe nur nicht ein, wieso Leute, die dauerhaft weniger Staub&Co erzeugen, Geschenke an jene finanzieren sollen, die gerade zuviel Staub erzeugt haben. Selbst wenn es zu irgendwelchen Fahrverboten kommen sollte, die Ersparnis an Sprit und Fahrzeugverschleiss sollte den Kauf eines ÖV-Tickets ermöglichen.

dass man es kaum einem Arbeitgeber mehr verklickern kann warum man ständig zu spät kommt

Viele Leute haben flexible Arbeitszeiten, in den meisten Büros etwa. Ich habe heute einem Kunden erfolgreich erklärt, dass die Fernwartung morgen ganz früh nur dann pünktlich um X beginnen kann, wenn sich die S-Bahn nicht zu sehr verspätet - mit 95% Wahrscheinlichkeit dürfte es klappen. Die Verbindungen sind noch zuverlässiger, wenn man nicht gerade in komplette Pampa zieht (auf solche Distanzen dürften Autobahnstaus kaum berechenbarer sein).

Da täuscht du dich aber gewaltig wenn du glaubst flexible Arbeitszeiten wären gang und gäbe! Schön wenn das bei dir so Reibungslos klappt, aber andere können da leider schon lange nichtmehr darüber lachen wenn wenn der ÖNV einem im Stich lässt. Ich weiß auch nicht ob du das im Rheinland nachvollziehen kannst was in Stuttgart Sache ist. Die S-Bahn und die Stadtbahn sind letztes Jahr zig mal Stundenlang ausgefallen. Die Gründe waren oft abgerissene Oberleitungen, Personenschäden oder Signalstöhrung. Bei der Stadtbahn kommt noch dazu das es alle 2 Wochen zu einem Zusammenstoß mit einem PKW kommt.

Zitat von Regent

Hab nur auf NO2 geschaut. Trotzdem ist es bemerkenswert das die Luft am Hauptbahnhof offensichtlich viel besser ist als am Neckartor.

Nö, das ist nicht bemerkenswert, sondern logisch!

Das Gleisvorfeld ist nunmal eine Frischluftschneise (nein, ich spiele da jetzt nicht auf S21 an und bin auch nicht der Meinung, dass ein bis drei Hochhäuser selbige blockieren würden), der Arnulf-Klett Platz ist eine sehr breite und nicht allzu tiefe "Schlucht" quer dazu. Nach den Gesetzen der Aerodynamik bildet sich damit am Arnulf-Klett-Platz eine Art "Luftwalze" die selbst bei nur minimalem Wind (= laues Lüftchen) für regen Luftaustausch der bodennahen Luftschicht gegen die über Park und Gleisvorfeld einströmende Frischluft (= Schadstoffverdünnung) sorgt.

Die Messstelle am Neckartor wiederum ist eingepfercht in einer engen Straßenschlucht zwischen 5-6 geschossigen Gebäuden und hohen, laubreichen Bäumen, das Ganze dann noch längs der Kessel-Öffnung, wo bei lauem Wind die Luft an der Messstelle, wenn überhaupt, dann allenfalls gegen die bodennahe Luftschicht der 6-spurigen, staulastigen B14 luv-seits ausgetauscht wird.

Aus solchen Gründen ist eben nunmal bei einseitig geöffnetem Talkessel nicht ganz unerheblich, welche Bebauung stattfindet. Das muss wie gesagt keineswegs höheren Gebäuden widersprechen, jedoch sollte bei deren Platzierung die aerodynamische Wirkung schon bedacht werden, falls sie nicht als einzelnes "Leuchtprojekt" da stehen. (bei letzteren wäre es natürlich völliger Quatsch von "Strömungsbeeinflussung" zu reden, eine solche ließe sich zwar durchaus errechnen, in der Praxis aber wohl kaum messen)

Mir ging es jetzt vielmehr darum, das aufgrund der einen Messstelle am Neckartor eine Versmogung des gesamten Stadtgebietes konstruiert wird, die es so nicht gibt.

Zitat von Regent

Mir ging es jetzt vielmehr darum, das aufgrund der einen Messstelle am Neckartor eine Versmogung des gesamten Stadtgebietes konstruiert wird, die es so nicht gibt.

Auch das ist nicht ganz so!

Stuttgart ist nur so doof, sich als eine der ganz wenigen Städte an die europäischen Richtlinien der Feinstaubmessung zu halten.
Die schreiben nämlich in der Tat vor, die Messeinrichtung an derartig maximal belasteten Stellen aufzustellen. Da das aber natürlich ein Gummiparagraph ist (solange man nicht gemessen hat, weiß man ja offiziell auch nicht wo der Feinstaub in den höchsten Konzentrationen auftritt), stellen die meisten Städte ihre Messeinrichtung in der verkehrsberuhigten Zone eines Wohngebietes auf.

Wie schon beschrieben, dürfte durch die besondere Aerodynamik der Arnulf-Klett-Platz das andere Extrem zum Neckartor bilden, die flächendeckende Wahrheit liegt wohl dazwischen. Wirklich Sinn macht aber eigentlich auch nur das Maximum, denn wenn Du in Peking am Smog fast krepierst, hilft es Dir wenig, dass China im "Flächenmittel" wohl eines der saubersten Industrieländer der Welt ist (Reisfelder erzeugen nunmal keinen Smog). Auch am Neckartor wohnen, arbeiten und lernen viele Leute, die nichts davon haben, dass die Luft keine 1000 Meter Luftlinie weiter, deutlich besser ist.

Zitat von Sapperlott

Wie schon beschrieben, dürfte durch die besondere Aerodynamik der Arnulf-Klett-Platz das andere Extrem zum Neckartor bilden...

Ist das dein Ernst? Der Arnulf-Klett-Platz? Ich glaube ich bin dort in meinem Leben noch nie nicht im Stau gestanden. Aber wenns der grünen Argumentation dient werden natürlich alle Gesetze der Physik ausgehebelt. Desweiteren gibt es am Neckartor genau ein Wohnhaus, nämlich das Studentenwohnheim. Ansonsten steht dort nur ein Autohaus, eine Tankstelle und ein Bordell. Linksseitig ist ja direkt der Park der zum Gleisvorfeld führt. Damit liegt das Neckartor an exakt der selben Frischluftschneiße die auch zum Arnulf-Klett-Platz führt.

Zitat von Max BGF

Sagen Dir Katalysator, bleifreier Sprit, Rußpartikelfilter, LKW-Durchfahrtsverbot etwas?

Der Buchanan-Report (darüber habe ich einen Artikel in der en:Wikipedia verlinkt) und viele weitere ähnliche beschäftigten sich vor allem mit den städtebaulichen Nachteilen des Autoverkehrs - Flächenverbrauch, breite Verkehrsschneisen, verminderte Aufenthaltsqualität der Innenstädte. Man hat auch festgestellt, dass der Flächenverbrauch so enorm ist, dass die Fläche nie reicht und Staus systemimmanent sind. Da helfen Rußpartikelfilter, bleifreier Sprit oder auch die von manchen gepriesenen E-Autos überhaupt nicht. Als Konsequenz bemühen sich viele Städte, Autos vor allem aus den Innenstädten möglichst rauszuhalten und Leute zum Umstieg auf andere Verkehrsmittel zu bewegen - hätte man in diese Richtung in Stuttgart genügend getan, müsste ich hier nicht auf jeder Seite über Staurekorde lesen.

Diese Luftgeschichte verschärft die Problematik zusätzlich, doch man kann nicht so tun, als ob es zuvor jahrzehntelang keine Probleme gegeben hätte.

Was die Finanzen angeht - öfters lese ich Zahlen um 70-75% der ÖPNV-Kostendeckung (mit steigender Tendenz), z.B. von der Rheinbahn - in Stuttgart dürften sie ähnlich sein. Die restlichen Prozente machen mir kein schlechtes Gewissen, da ich für diese mehr als genug Steuern zahle. Es kann jedoch nicht sein, dass die Politiker einerseits auf steigende Kostendeckung drängen und andererseits die möglichst eigenwirtschaftlich erbrachten Verkehrsleistungen mit vollen Händen verschenken wollen - so werden praktisch die voll zahlenden ÖPNV-Kunden beklaut.

Was würde die verhätschelte Autoindustrie sagen, möchte man sie verpflichten, an manchen Tagen Autos umsonst zu verteilen?

Du verstehst das Problem in Stuttgart nicht. Es sind nicht die Leute die ins Zentrum von Stuttgart wollen, sondern die, die mangels Alternativen durchs Zentrum durch fahren müssen, obwohl sie wo völlig anderes hin wollen. Es fehlen einfach wirksame Umfahrungsmöglichkeiten. Verschärft wird diese Problematik auch dadurch, dass an mit dem ÖNV gut erschlossenen Punkten zu wenige Wohnungen gebaut werden, und die Menschen dank Preisdruck gezwungen sind in Käffer in der Peripherie zu ziehen. Der Ballungsrum Stuttgart ist nun einmal vom Pendlertum und Dezentralisierung geprägt. Das Bahn und Straßennetzt spiegelt das leider nicht wieder! Ich sehe keinen Sinn darin, Familienväter für die ohnehin schon langen Pendlerwege auch noch zu bestrafen.

OK, den Bau der Umgehungsstraßen hat auch der Buchanan-Report empfohlen, soweit ich die englischsprachige Wiki-Zusammenfassung verstanden habe. Was den Preisdruck angeht - selber wohne in zwar in einer Banlieue Düsseldorfs, doch auch hier gibt es in der HVZ alle 10 Minuten eine Strab zum Hauptbahnhof und von dort 6 umsteigefreie SPNV-Züge die Stunde nach Düsseldorf. Andiskutiert und geplant sind 4 S-Bahnen statt 3 und 6 RRX-Züge statt 3 REs die Stunde. (Im Raum Paris gibt es bis zu 20 RER-Züge die Stunde auf den Hauptstrecken.)

Wenn ich darüber lese, dass jemand eine Stunde früher losfahren und fast eine Stunde zu früh ankommen müsste, klingt das nach stündlichen Verbindungen - wie weit weg muss man ziehen, um nur eine Verbindung pro Stunde zu haben? Manche meinen, ohne ein Riesenanwesen (das aber möglichst für Lau) nicht leben zu können - auch da hält sich mein Mitleid in Grenzen. Millionen Menschen leben in verdichteten Wohnformen (Etagenwohnungen und so), die auch besser erschlossen werden können. Wenn jetzt an den ÖPNV-Haltepunkten und Knoten zu wenige Wohnungen gebaut werden, wie Du schreibst - warum eigentlich?

Ich habe übrigens nicht geschrieben, dass ich smogbedingte Fahrverbote wünsche - doch falls es welche geben sollte, sollten sich die Im-Prinzip-Autofahrer ganz normale Tickets kaufen statt im Rahmen des Aktionismus auf fremde Kosten beschenkt zu werden. Wieso sollen die dauerhaften ÖV-Nutzer, die nach dem Politikerwillen alles selber finanzieren und die eigenen Steuern für andere Dinge überweisen sollten, durch solche Aktionen noch zusätzlich (mehr Gedränge, kräftigere nächste Preiserhöhung) bestraft werden?

Nono, die Kollegin wohnt für 600 € monatlich auf 10 qm in einer WG. Das Problem sind ja nicht die Direktverbindungen, sondern das Umsteigen.

Zitat von Max BGF

Wasn das fürn schräger Vergleich? Verhätschelt? Wohl eher umgekehrt. Ohne Autoindustrie gingen hier etliche Lichter aus.

Ich frage mich auch was so mancher eigentlich denkt, wo das Geld das man hierzulande täglich in alle Richtungen verschenkt eigentlich herkommt!

Nun, es wird oft vergessen, dass nicht nur der Autofahrer, sondern auch der ÖV steuern zahlt. Die in vielen Fällen höher sien dürften als das Defizit. Womit sich keiner mehr über das Defizit aufregen sollte, das sich dann quasi selbst finanziert. Ich rinnere nochmal daran, dass in Stuttgart nur der ÖV City-Maut zahlt.

Das hast du jetzt leider falsch Verstanden. Es ging mir nicht um die Steuern, die beim Auto inkl. Kraftstoff dann doch um ein vielfach höheres als beim ÖNV sein dürften. Es ging mir um die Automobilindustrie in Stuttgart. Glaubst du denn das es uns in Stuttgart ohne die Autoindustrie inkl. Zulieferern ähnlich gut gehen würde?