Ja, wurde hier auch schon bemängelt, daß die Pariser Höfe eine Etage zu niedrig geraten sind. Nicht nur flächennutzungstechnisch, sondern auch ästhetisch ein Verlust.
S21-A1 Europaviertel (in Bau)
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22.02.2015
Bild:Wagahai -
Der Pariser Platz am Samstag, 21.02.2015, ca. 15 Uhr:
(Foto: von mir) -
trauriges Bild. Da würde vielleicht ein Stückchen Wiese und ein paar Bäume doch nicht schaden (siehe Schlossplatz). Generell wäre ich dafür die Achse vom Milaneo zum Hbf etwas zu beleben, sprich schauen wo in den Erdgeschossen von der LBBW evtl Gastronomie oder kleinteiliger Handel einziehen könnte. Die Besucherströme sind seit der Eröffnung des Milaneo vorhanden. Da gibt es schon die ein oder andere Fläche gerade am Pariser Platz wo man sich eine schicke Bar oder ein Restaurant vorstellen könnte. Wäre schön, wenn die Bank hier etwas unternehmen würde.
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Es ist nicht davon auszugehen, dass sich irgendetwas ändern wird. Die Strecke Milaneo - HBF wird immer nur eine "Durchlaufstrecke" bleiben. Die Moderne Architektur/Stadtplanung hat mal wieder auf ganzer Linie versagt.
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Da hat sich aber einer ganz lange auf die Lauer gelegt
Und das bei Nieselregen, 2 Grad. Glückwunsch.
Ich war um die Zeit so gegen 14 Uhr in der warmen Bib, rammelvoll.
Sonst sieht´s eben so aus. Die Bäume hast Du ja gut rausgeschnitten, Bravo!
Du kannst nicht verlieren, ich seh´s (wieder)
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Da hat sich aber einer ganz lange auf die Lauer gelegt
Und das bei Nieselregen, 2 Grad. Glückwunsch.
Ich war um die Zeit so gegen 14 Uhr in der warmen Bib, rammelvoll.
An was für einen Tag denn? Ich behaupte mal, die Bilder wurden unter der Woche (Mo-Fr) gemacht und so ziemlich alle die auf den Bänken sitzen, etc... sind Beschäftigte der Büros, die in den Pausen mal rausgehen, eine rauchen, etc...=> Wer hat sich also hier auf die Lauer gelegt?
Präsentiere doch mal Bilder von einem Samstag oder Sonntag vom Pariser Platz von Samstagen und Sonntagen, egal welche Jahreszeit oder Temperatur wo sich Menschen dort aufhalten!
(Ausgenommen Tage, an denen "Event-Manager" da irgendwas organisiert haben).Ich behaupte, dass ich jeden Samstag oder Sonntag im Jahr an der gleichen Stelle stehend genau das gleiche Bild aufnehmen werde. Die Personen hinter mir, die zwiwschen Milaneo und HBF pendeln werden jeweils Samstags (Egal welche Jahreszeit und Temperatur) ebenso da sein, und Sonntags ist die ganze Gegend tot!
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Wie´s da steht: Die Bilder oben an einem ganz gewöhnlichen bewölkten Mittwoch, ohne dass ich teure Statisten bestochen hätte. Ob es alles Bankbeschäftigte sind, weiß ich nicht, kenne sie nicht, spielt natürlich aber keine Rolle, denn Bankiers sind für mich trotz allem immer noch geschätzte Mitmenschen
Das an einem sonnigen Montag Nachmittag (05.01.2015)...
Donnerstagabend (20.11.2014)
Das war z.B. ein Samstag (28.06.2014, also sogar noch vor Eröffnung des Milaneo, gegen 17.00 Uhr)...
Noch ein Samstag, 07.02.2015...
Sonntag, 12.10.2014.
Noch einmal Sonntag, 26.10.2014 (unten).
Jede Menge los würde ich sagen, manche sehen das allerdings aus ideologischen Gründen (Kafka) anders und können auch nicht mehr zurück
Und jetzt kommst Du mit einem zugeschnittenen traurigen Bildchen, angeblich an einem Samstag in 2015 geschossen. Ist natürlich ein wenig komisch, dass ich ungefähr zu ähnlicher Zeit auch über den Pariser Platz gelatscht bin, von der Bib zum Hbf. Und ich war - ich schwör - weiß Gott nicht der einzige.
Wie auch immer, ich mache immer wieder gerne Bilder...
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Überflüssiges Vollzitat entfernt.
Lieber Wagahai, es ist ja rührselig wie stolz du darauf bist, dass sich hin und wieder Menschen auf dem Pariser Platz finden. Aber wenn du allen Ernstes diesen Platz als gelungen und mit hoher Aufenthaltsqualität bezeichnest, dann fällt mir nichts mehr ein.
Einfallsloser als dieser Platz geht nun wirklich nicht mehr. Man kann auch einfach mal eingestehen, dass der Auftakt zum Europaviertel eine Städtebauliche Fehlplanung war, aus 2 Gründen:Die Blöcke der LBBW sind zu groß und wuchtig und laden vom Bahnhof komment nicht ein in das neue Viertel zu gehen
[LIST=2] Die Erdgeschosse sind keiner öffentlichen Nutzung zugänglich (Restaurants und Handel)
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Lieber Wagahai, es ist ja rührselig wie stolz du darauf bist, dass sich hin und wieder Menschen auf dem Pariser Platz finden.
Nun, stolz ist glaube ich nicht das richtige Wort, ist ja nicht wirklich mein Verdienst. Ich mache nur hin und wieder Fotos und stelle fest, dass das von Manchem Behauptete oft gar nicht so viel mit der Realität zu tun hat. Dass das den einen oder anderen ärgert - manch einer ist gar gerührt -, ist bekannt
Aber wenn du allen Ernstes diesen Platz als gelungen und mit hoher Aufenthaltsqualität bezeichnest, dann fällt mir nichts mehr ein.
Im vollen Ernst: Unter den neueren Plätzen in Stuggi ist der Pariser Platz für mich architektonisch einer der gelungensten, wenn auch Einiges sicher altersbedingt im Argen liegt (Unkraut, Sitzmöglichkeiten, Brunnen) und Fritzle hier mal wirklich tätig werden müsste. Das mag aber jeder empfinden, wie er will. Es zwingt Dich keiner, den Platz für gelungen zu halten oder Dich auf diesem aufzuhalten. Die Fotos allerdings dürften aber irgendwie doch zeigen, dass sich die Menschen offenbar nicht so ungern darauf aufhalten.
Einfallsloser als dieser Platz geht nun wirklich nicht mehr.
Auf die Begründung kommt es - wie immer - an. Auf Deine bahnbrechenden Ideen bin ich natürlich auch sehr gespannt.
Man kann auch einfach mal eingestehen, dass der Auftakt zum Europaviertel eine Städtebauliche Fehlplanung
Das sehe ich so nicht. Der Platz erfüllt hier seine planmäßig städtebaulich vorgesehene Funktion als großräumiger Platz zwischen den großen Bürogebäuden. Mehr war laut BBPl. überhaupt nicht beabsichtigt. Einzelhandel und (öffentlich zugängiche) Gastro waren immer in der künftigen Athener Straße (rechts, als Verlängerung der Königstraße) sowie im und ums Milaneo vorgesehen. Und jetzt das Schizophrene: Wird zu viel im Europaviertel gehandelt und geschlemmt, heißt es, das neue Viertel zerstöre die Innenstadt (Originalton: Fritzle). Wird zu wenig gehandelt und geschlemmt, heißt es, das Viertel sei tot und erinnere an Kafka (Originalton: Fritzle). Zwischen diesen zwei gegensätzlichen und nicht vereinbaren Polen pendelt die künstlich wirkende, in sich widersprüchliche und daher im Ergebnis absurde Kritik (gut auch zu beobachten an der Hysterie ums Milaneo). Nur eins von beiden kann man logischer Weise kritisieren bzw. fordern, wenn man halbwegs damit ernst genommen werden möchte. Wie hältst Du es eigentlich?
Die Blöcke der LBBW sind zu groß und wuchtig und laden vom Bahnhof komment nicht ein in das neue Viertel zu gehen
Ich könnte nicht sagen, dass die Blöcke um den Pariser Platz "zu wuchtig" geraten wären. Für eine Großstadt der Größe Stuggis, auch als Kernstadt einer 2,7 Mio.- Metro ist das weltweit Standard, gar leicht unter Standard. Eher sind die Gebäude zu niedrig ausgefallen. Dass das dem einen oder anderen Landei ev. alles viel zu groß (da ungewohnt) vorkommt, mag sein, aber muss man sich wirklich an Rothenburg ob der Tauber orientieren, oder doch nicht eher an Hamburg, Milano oder Ddorf? Wenn Du die ältere Generation der LBBW-Bauten zwischen Hbf und Pariser Platz meinst, gebe ich Dir schon teilweise recht, dass man das hätte besser stückeln können, das hat dann aber nicht wirklich mit dem Pariser Platz an sich zu tun.
Die Erdgeschosse sind keiner öffentlichen Nutzung zugänglich (Restaurants und Handel)
Hans im Glück (ja, direkt am Pariser Platz, ganz nett) ist bekannt? Die gleiche Diskussion hatten wir natürlich hier schon mehrfach geführt, vielleicht magst Du daher erst einmal die Vorbeiträge anschauen, um Wiederholungen zu vermeiden.
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Auf die Begründung kommt es - wie immer - an. Auf Deine bahnbrechenden Ideen bin ich natürlich auch sehr gespannt.
es geht ja nicht um bahnbrechend. Man könnte sich hier zum Beispiel eine breitere Rasenfläche oder Raseninseln vorstellen, wo man sich im Sommer gerne draufsitzt und sonnt (siehe Schlossplatz). Oder auch größere Wasserflächen mit einer Fontäne wären schön anzusehen. Siehe den gleichnamigen Pariser Platz in Berlin z.B.
Wie hältst Du es eigentlich?
Die Gretchenfrage
. Ich finde das Milaneo gelungen und äußerst positiv, dass es keine reine Mall ist sondern Mischnutzung mit 415 Wohnungen, Büros, Hotel. Allerdings wäre es wohl sinnvoller gewesen damals, dass Shoppingcenter an den Eingang des Viertels zu planen (heutige LBBW) und die Bankenstadt ans Ende des Viertels zu quartieren.
Hans im Glück (ja, direkt am Pariser Platz, ganz nett) ist bekannt?
sicher bekannt, davon würde ich mir mehr wünschen an dieser Ecke.
Die gleiche Diskussion hatten wir natürlich hier schon mehrfach geführt, vielleicht magst Du daher erst einmal die
Das mag sein, ich wollte dennoch hierzu auch meinen Senf abgeben,wo wir es gerade vom Pariser Platz hatten. dazu gibt es ja ein Forum Damit ist jetzt auch gut diesbezüglich von meiner Seite. -
Wagahai: welche Plätze sind denn in letzter Zeit in Stuttgart entstanden/u gestaltet worden? Mir fällt da in der Frühe der Marienplatz, der Pariser Platz sowie der Europaplatz@Fasanenhof ein.
Und von diesen dreien funktioniert der Marienplatz IMHO am besten, hat aber als ÖV-Knotenpunkt von S-Süd natürlich auch deutlich bessere Voraussetzungen hierfür.
Und wieso Fritzle diesen Platz in der Pflege höher priorisieren soll als alle anderen verstehe ich nach wie vor nicht.
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Chiller
Diese Ideen wurden auch hier bereits aufgeworfen und mit Wohlwollen aufgenommen.Das Milaneo soll ja gerade auch Nahversorgung für die neuen Viertel inkl. Rosensteinviertel sicherstellen. Dafür wäre der Pariser Platz zu weit weg gewesen, außerdem eine Frage des Platzes, insbesondere vor dem Hintergrund, dass für das Milaneo ursprünglich nicht 43.000qm, sondern 120.000qm vorgesehen waren. Die hätte man am Pariser Platz schlicht nicht untergebracht.
Ansonsten keine Einwände
hans.maulwurf
Ich dachte an in den letzten Jahren neu gestaltete oder entstandene Plätze wie Marienplatz, Berliner Platz, kleiner Schlossplatz oder Mailänder Platz.Wir müssen Architektur, städtebauliche Funktion und Belebung etc. natürlich auch differenzieren. Das geht in der Diskussion leider völlig durcheinander. Es kann aber sicher auch keine 10 Schlossplaetze in der City geben.
Fritzle sollte sich endlich deswegen dem Pariser Platz annehmen, weil an den anderen Plätzen mit Ausnahme des kleinen Schlossplatzes schon was gemacht worden ist. Jetzt ist der Pariser Platz einfach an der Reihe.
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Der Pariser Platz ist doch noch relativ neu. Erst mal A1 zuende bauen, dann weiter schauen.
Sorry, was erwartet man denn von dem Platz? Noch dazu jetzt, wo gerade mal erste Wohnungen im Viertel fertig wurden und es sich von Büromonokultur zu einem gewissen Mix wandelt. Trotzdem werden dort auch langfristig Büros und damit Arbeitsplätze vorherrschen, was ja auch seinen Sinn hat.
Der Platz wird von etwaigen Veranstaltungen abgesehen selten richtig belebt wirken. Dazu haben Menschen zu wenig Interesse, Ihre Zeit extra auf Plätzen zu vertrödeln. Und wenn dann müssen es ganz andere Kaliber sein, siehe Schloßplatz oder solche mit gewachsener Infrastruktur, verkehrlicher Knotenfunktion inmitten dichter Bebauung wie den Marienplatz. Am Pariser Platz hält man sich wohl vorwiegend in der Arbeitspause oder beim Passieren auf. Zumal nach Fertigstellung von S21 vermutlich attraktivere, weil grünere Konkurrenz Richtung Schloßgarten entsteht. Was ist eigentlich am Berliner Patz los, den doch so viel mehr Menschen umwohnen?
Man sollte - bezugnehmend auf andere Diskussionen - auch nicht verachten, daß dort kein Straßenverkehr herrscht und die Szenarie belebt.
Und ja, ich würde mir im ganzen Viertel einschließlich dieses Platzes mehr Grün wünschen. Kommt vielleicht noch bzw. muß erst wachsen.
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^^so sehe ich das eigentlich auch im großen und ganzen.
Allzuviel erwarte ich nicht von dem Platz, er ist ok wie er ist in meinen Augen, weder besonders herausragend noch komplett daneben. Ab- und an rutscht mir halt ein Kommentar raus wenn die Gegend in einem Atemzug mit Barcelona oder Sienna genannt wird...möge man mir verzeihen.
Wagahai: "endlich mal was macht (sinngemäß)" - der Platz ist doch grad mal ein Jahr alt...wenn man dann schon wieder ran muss ist das eher Failure by Design.
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Wir reden doch die ganze Zeit über den Pariser Platz? Der ist m.E. um die 12 Jahre alt und seitdem ist nichts mehr gemacht worden.
Vielleicht willst Du mal vor Postings besser ausschlafen
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jetzt hast mich aber voll erwischt - wie recht du hast. Also gut, kein Failure by Design und etwas Asche für das Maulwurfshaupt. Ich könnt mich ja jetzt mit "erst fertig seit rund rum bebaut" rausreden aber der Belag liegt wohl wirklich schon so lange.
Aber sehr schade das u.a. Silesias Fotodokumentationen verschwunden sind von Anno dazumal.
Und von "ausschlafen wollen" kann keine Rede sein, eher vom "können"
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Wir müssen Architektur, städtebauliche Funktion und Belebung etc. natürlich auch differenzieren. Das geht in der Diskussion leider völlig durcheinander. Es kann aber sicher auch keine 10 Schlossplaetze in der City geben.
Welchen Sinn macht denn ein Platz wenn er nicht genutzt wird? Hier haben moderne Architekten mal wieder total versagt.
Fritzle sollte sich endlich deswegen dem Pariser Platz annehmen, weil an den anderen Plätzen mit Ausnahme des kleinen Schlossplatzes schon was gemacht worden ist. Jetzt ist der Pariser Platz einfach an der Reihe.
Was ist dein Vorschlag? -
Dass der Platz genutzt wird, wurde ja bereits hinreichend nachgewiesen. Ich halte die Architektur für gelungen, und das darfst Du gerne anders sehen und Keiner ist sauer auf Dich.
Fritzle: Peitsche.
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Jede Menge los würde ich sagen,
Auf welchem der vielen Bilder ist denn das abgebildet was du beschrieben hast?
An diesem Platz hält sich niemand auf, weil es keinen Grund gibt sich dort aufzuhalten. Außer ein paar rauchende Banker von Mo-Fr und Personen die zum Milaneo (auch SA) oder der BIB (Auch So) durchlatschen ist nichts zu sehen.
=> Es gibt halt keinen POI an diesem Platz, daher gibt es auch für diesen Platz keinen Grund.Anderes Beispiel: Der Marienplatz (Den ich gestalterisch ebenso für vermurkst halte). Dort gibt es Einzelhandel, Gastronomie, Kneipe, ÖPNV, Hotel, etc... Da gibt es auch einen Grund sich aufzuhalten.
Der Pariser Platz hat gar nichts, er ist schlichtweg ein Durchlaufpunkt und ein Platz ohne jegliche Funktion oder Sinn. Deswegen ist es auch kein Problem ein Bild zu schießen bei dem sich dort niemand aufhält (Wie auch bei den meisten deiner Beispiele der PP leer ist). Also braucht sich da auch niemand auf die Mauer zu legen.=> Wer würde denn konkret was vermissen, wenn man den zu bauen würde?