Wohnungsmarktentwicklung München (Mieten & Kaufen)

Zitat von Martyn

Aber auch wenn man das Geld aufbringen könnte, würden einen da nicht ständig Gedanken plagen, dass die Wohnung eigentlich gar nicht soviel Wert ist?

Wie gesagt gibt es keine absolute Grenze. Für DEMOS Schrott in Freiham gebe ich keine 5.000 Euro pro qm. Für eine Wohnung in einem kleineren gut gestalteten Haus dagegen würde ich 6.500 Euro ausgeben. Mehr geht so oder so nicht. Und da fängt das Problem an, dass eben in München unter 6.000 Euro gar nicht mehr geht. Für ansprechenden Wohnraum ist man dann locker bei 8.000 Euro. Das sind einfach Preise bei denen 95 % der Bevölkerung nicht mehr mitmachen kann. Und die 5 % Reichen diktieren einfach den Markt. Es ist ja nicht so, dass nur Reiche aus München kaufen sondern auch Leute aus Straubing, Kempten, Zürich oder London..

Zitat von Isek

In diesem Zusammenhang könnte man über eine richtig gute Reform des Steuersystems nachdenken. Der Anteil an Flächen selbst in Gartenstädten mit freistehenden Häusern, die nur von einer Person genutzt werden, ist selbst in München wahrscheinlich erstaunlich hoch.

Dass Iseks Idee so abwegig nicht war, zeigt dieses Beispiel aus Unterföhrung: alleinstehende Bewohner in zu großen Wohnungen sollen Anreize zum Wohnungswechsel erhalten, dabei werden "fluktuationsstimulierende" Instrumente wie Umzugspauschalen und ein staatlich subventionierter Mietzuschuss bei der Neuvermietung diskutiert. Also genau Iseks Ansatz nur nicht als Steuer- sondern als Zuschuss-Konzept

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/landk…ement-1.2995556

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Das ist ja wohl ein riesen Unterschied ob nun zusätzliche Steuerbelastung oder Zuschuss und damit für ältere, alleinstehende Menschen genau der richtige Ansatz. Find ich gut

Eine Gemeinde wie Unterföhring kann sich das problemlos leisten.

Zitate von Isek aus ÖPNV-Thread

Der Genossenschafts-Müll, den nur Flüchtlinge und Harz4ler beziehen dürfen bzw. wollen,

Woher stammt denn diese falsche Information?

Ich würde sofort in eine Wohnung direkt an der Trasse mit Schallschutzfenster einziehen, wenn sie für mich bezahlbar wäre!

Im Neubauprojekt ATRIO (Johanneskirchen) gab es z.B. eine vier Zimmer Wohnung von 113qm für 650.000 Euro (5800 Euro/qm). Wäre das preislich innerhalb deines Rahmens?

Wo ist der Wohnraum, den man durch übliche Einkommen auf Lebzeit abarbeiten kann???

Wo sind meine vier Prozent Zinsen auf mein Sparbuch?
Wo bleibt mein Eigentumsrecht, wenn ich 200qm Grundeigentum ersatzlos an die Stadt abtreten muss?

Es gibt dutzende Ungerechtigkeiten und Schwachstellen in unserem guten aber nicht perfekten System. Daran wird sich so schnell nicht viel ändern (können). In München haben wir einen krassen Nachfrageüberhang, dessen Rückgang an eine relativ träge öffentliche Verwaltung gebunden ist. Insofern könntest du mit deinen prognostizierten 10.000 Euro/qm in zehn Jahren gar nicht so falsch liegen. Naja, Zeiten können sich aber auch schnell ändern

Keine Lust auf die Diskussion, aber einem muss widersprochen werden: "Genossenschafts-Müll" für Flüchtlinge und Hartz4-Empfänger.

Die Wogeno-Wohnungen, als Beispiel, gehören oft zu den besseren Entwicklungen und sind eher für die Mittelschicht gedacht. Die müssen dafür ja auch Mitglied werden und einen Anteil der Wohnungskosten übernehmen. Gibt es alles nicht umsonst. Auch die Ideen der Kooperative Großstadt können sich sehen lassen, fordern sie doch ebenfalls ein Weiterbauen der klassischen Stadt mit gemischten, belebten Vierteln und dem Überbauen von Parkplätzen. Genossenschaften sollten doch vielmehr noch wesentlich mehr bauen, sind ja per se nicht auf die Rendite aausgerichtet.

Zitat von MiaSanMia

Zitate von Isek aus ÖPNV-Thread

Woher stammt denn diese falsche Information?

Siehe aktuelle Genossenschaftsprojekte in München - von der Messestadt bis nach Pasing. Von der Dülferstraße zum Westpark.

Zitat von MiaSanMia

Im Neubauprojekt ATRIO (Johanneskirchen) gab es z.B. eine vier Zimmer Wohnung von 113qm für 650.000 Euro (5800 Euro/qm). Wäre das preislich innerhalb deines Rahmens?

Nein, aber da kann man zumindestens mal das phantasieren anfangen... für Ideen bin ich sehr offen, wie ich in meinen verbleibenden 30 Jahren Beruf sagen wir mal 500.000 Euro Kredit neben vermutlich 400 bis 500 Euro Hausgeld + Verbrauchskosten pro Monat abbezahlen kann.

Zitat von MiaSanMia

Wo sind meine vier Prozent Zinsen auf mein Sparbuch?

Arbeitets du oder arbeitet den Geld für dich? Also ich wäre schon über 1 % bei entsprechendem Kapitaleinsatz sehr glücklich. Setz dich doch mal in die Lage, dass du eben gar kein Kapital hättest! Dann bist du am Ende eben auch wieder um die 1 % froh. Letztendlich bleibt es dir ja immer offen, das Geld in ein anderes Investment überzuführen. Wie wäre es z.B. damit, in eine weitere Wohnung zu investieren. Darüber zu lamentieren, dass man mit Kapital im Extremfall (der eh nie eintritt) kein weiteres Kapital schaffen kann per se für mich irgendwie irre.

Zitat von MiaSanMia

Wo bleibt mein Eigentumsrecht, wenn ich 200qm Grundeigentum ersatzlos an die Stadt abtreten muss?

Dafür hast du jahr(zehnte)lang diese 200 qm besitzen dürfen. Etwas was ich und Millionen anderer Menschen nie haben werden.
Und für die 200 qm hast' mit Sicherheit 200.000 Euro bekommen. Um das zu sparen muss ich 20 Jahre lang arbeiten!!

Zitat von MiaSanMia

Es gibt dutzende Ungerechtigkeiten und Schwachstellen in unserem guten aber nicht perfekten System. Daran wird sich so schnell nicht viel ändern (können). In München haben wir einen krassen Nachfrageüberhang, dessen Rückgang an eine relativ träge öffentliche Verwaltung gebunden ist. Insofern könntest du mit deinen prognostizierten 10.000 Euro/qm in zehn Jahren gar nicht so falsch liegen. Naja, Zeiten können sich aber auch schnell ändern

Ja, ja frohlocke nur weiter. Hast ja mit deinem erarbeiteten (Respekt) oder ererbten (purer Zufall) Eigentum dann alles richtig gemacht.

Zitat von Jöran

Keine Lust auf die Diskussion, aber einem muss widersprochen werden: "Genossenschafts-Müll" für Flüchtlinge und Hartz4-Empfänger.

Die Wogeno-Wohnungen, als Beispiel, gehören oft zu den besseren Entwicklungen und sind eher für die Mittelschicht gedacht. Die müssen dafür ja auch Mitglied werden und einen Anteil der Wohnungskosten übernehmen. Gibt es alles nicht umsonst. Auch die Ideen der Kooperative Großstadt können sich sehen lassen, fordern sie doch ebenfalls ein Weiterbauen der klassischen Stadt mit gemischten, belebten Vierteln und dem Überbauen von Parkplätzen. Genossenschaften sollten doch vielmehr noch wesentlich mehr bauen, sind ja per se nicht auf die Rendite aausgerichtet.

Nur ist leider die Wogeno mit ihren 500 Wohnungen ein kleiner Zwerg bzw. Tropfen auf den heißen Stein. Würde mich nicht wunder, wenn da eine Warteliste von 5 Jahren bzw. wie bei einigen Genossenschaften aktuell ein Aufnahmestopp bestehen würde.

Und ich sag es wirklich ehrlich: Schlussendlich hätte ich ein Problem damit, wenn ich kaputt abends nach Hause komme, 1.500 Euro Miete abdrücken muss und die Hälfte meiner Nachbarn kostenlos wohnen darf. Schon heute ist es doch so, dass es sich sagen wir mal für eine Familie mit 2 Kindern kaum lohnt einer Arbeit nachzugehen, die nicht mindestens 60.000 Euro pro Jahr abwirft. Und da ist man z.B. beim Staat schon weit im gehobenenen Dienst (Studierte) sowie auch erst bei relativ hohen Alterstufen drin!

Isek,

ich verstehe schon. Ich persönlich meine, dass Gerechtigkeit einfach nur ein Ideal ist aber nicht real ist.
Die Menschen und deren Herkunft, Kompetenzen und Mentalitäten sind sehr unterschiedlich.
Das was man hier anstreben möchte, ist sozialer Frieden in einer sich optisch und strukturell nach Möglichkeit nicht zu verändernden Stadt zu wahren, PUNKT.
Die oberste Direktive ist das optische, akustische Umfeld zu erhalten.

Ähnlich ist doch die Diskusion im ganzen Land.
Der Gegensatz von Stadt und Land wird immer grösser, man möchte ihn aber mit biegen und brechen aufhalten mit Gesetzen, Verordnungen, Steuern, Zuschüssen,
Parteiprogrammen, Vereinen, Kunst, Kulturprogrammen und Medien, die dazu benötigten "Korrekturkräfte" werden von Tag zu Tag grösser ......................

Im Raum München "ausreichend bezahlbaren Wohnraum" zu erstellen bedeutet eine sich extrem dynamisch verändernde Stadt, und das will halt in diesem Land NIEMAND.

Ihr könnt mich gern hier auch korrigieren, kein Problem.

Ich würde nicht behaupten, dass eine massive Ausweitung des Angebotes an Wohnraum niemand will. Das Interesse gegen Veränderungen spielt sich sehr auf der untersten Ebene (BAs, Anwohner) ab. Und hier wäre es von Seiten der Politik viel viel mehr als bisher noch Aufgabe einen Ausgleich der Intressenskonflikte herbeizuführen. Der EHF Bewohner wird auch nach einer dichten Bebauung der Nachbargrundstücke deutlich besser wohnen als der Mieter in der kleinen Wohnung nebenan. Von finanziellen Aspekten gar nicht zu reden!

Isek,
du hast vollkommen Recht !
Nur: Der Bau von ausreichend "bezahlbaren" Wohnraum In München verursacht aber starke Veränderung in Optik, Verkehr, Infrastruktureinrichtungen,
die in der momentanen Epoche ein Grossteil der Anwohner UND Verantwortlichen (als Privatleute ) nicht hinnehmen möchten.

Ein jüngeres Beispiel:
In Gröbenzell heisst es zur Nachverdichtung mit 3- bis 4- Stöckigen Gebäuden in Lochhausen : Diese Veränderungen seien "zutiefst Menschenverachtend".
Die Medien und Politik lassen sich davon sehr beeinflussen, schade.

Arbeitets du oder arbeitet den Geld für dich? Also ich wäre schon über 1 % bei entsprechendem Kapitaleinsatz sehr glücklich.

Ich arbeite Und auch ich wäre bei 1% Zinsertrag sehr glücklich. Die 4% sollten nur als Vergleich zu früheren Zeiten dienen, in denen das Kapital wirklich für einen gearbeitet hat. Deine weiteren Bemerkungen ("irre") erübrigen sich damit.

Dafür hast du jahr(zehnte)lang diese 200 qm besitzen dürfen.
Und für die 200 qm hast' mit Sicherheit 200.000 Euro bekommen.

Ich will ja gar nicht lamentieren (das wäre schon sehr vermessen), wie oben erwähnt diente das nur als Vergleich zu deiner beklagten fehlenden Gerechtigkeit. Wie Schachbrett schon erwähnte, die absolute Gerechtigkeit gibt es nicht. Für die 200qm habe ich jahrelang Grundsteuer zahlen dürfen, Geld habe ich keines bekommen. Die Stadt hat da mehr Möglichkeiten als man denkt.

Ja, ja frohlocke nur weiter.

Ich frohlocke doch nicht? Ich beschreibe nur wie es ist. Gefällt mir das? Nein.

^^

Schlussendlich reduziert es sich dann wieder auf: Wem geht es besser?

Jemanden der 42 % Steuer auf sein 100.000 Euro Einkommen zahlen muss und 25 % auf seine 1.000.000 Euro Kapital

oder

jemanden der 30 % Steuer auf sein 30.000 Euro Einkommen und 0 % auf sein 0 Euro Kapital

Für mich ist diese Argumentation "ich zahle ja Steuern" absolut absurd! Oder möchtest du mit mir tauschen, um keine Grundsteuer zu zahlen???

Isek,

du hast schon wieder Recht !

Anderes Beispiel : Jemand ist sehr kreativ und hat Erfindungen gemacht, er benötigt Geld für den Prototyp.

Von der Bank: 0,0 und man hat viele Neider sowie starke Gegner von den etablierten Herstellern.

Patent und Rechtschutz kostet auch............

Isek:

Für mich ist diese Argumentation "ich zahle ja Steuern" absolut absurd! Oder möchtest du mit mir tauschen, um keine Grundsteuer zu zahlen???

Du klagst über fehlende Gerechtigkeit. Offensichtlich soll diese allerdings nur bei mittellosen Bürgern gelten? Ist es denn gerecht, wenn ich Steuern für etwas zahle, das mir hinterher ohne Ausgleich jeglicher Art weggenommen wird (Enteignung ohne Ersatz)? Ich denke nicht. Die Frage, wem es hier besser geht, hat damit überhaupt nichts zu tun. Schließlich beklage ich mich nicht, sondern erwähne es lediglich als Beleg dafür, dass es eben keine Gerechtigkeit gibt. Wenn ich im Flüchtlingsheim helfe, wird einem das immer wieder aufs Neue bewusst. Da sind unsere Wohnungsnöte Peanuts dagegen.

Enteignung ohne Ersatz??? Wie bitte? Du bekommst für deine 200 qm kein Geld?

Also wie schon erwähnt, trete ich gerne einen Tausch mit deinen Nöten an!

Wie ich finde, ein recht informativer Artikel zu der Wohnungsbaumisere

http://www.faz.net/aktuell/wirtsc…r-14257698.html

IVD: München ist "unerschwinglichster" Markt

Lt. IVD-Erschwinglichkeitsindex ist München wie schon im Vorjahr der unerschwinglichste Markt für Wohneigentum (bzw. nur freistehende Häuser??? >> siehe Grundlage) in Deutschland:

Den niedrigsten Wert und damit die geringste Erschwinglichkeit hält nach wie vor München mit einer Punktzahl von 56,35 (Vorjahr 53,32). "Der Münchner Immobilienmarkt ist seit Jahren unangetastet der teuerste in Deutschland", stellt Schick fest. In Stuttgart (73,38; Vorjahr 69,37), Düsseldorf (76,89; Vorjahr 70,94) und Frankfurt am Main (78,01; Vorjahr 75,40), sind Eigenheime ebenfalls weniger leicht erschwinglich.

Grundlage des IVD-Erschwinglichkeitsindex: Für den Erschwinglichkeitsindex wurden die Preise für freistehende Einfamilienhäuser mit mittlerem Wohnwert in Deutschland zugrunde gelegt. Neben den Immobilienpreisen wurden die jeweiligen Zinsen für Wohnungskredite für den Erschwinglichkeitsindex verwendet. Bei der monatlichen Belastung für das Annuitätendarlehen wurde von einem Zeitraum von 30 Jahren für die vollständige Tilgung des Immobilienkredites ausgegangen. Der Berechnung wird zugrunde gelegt, dass das Einfamilienhaus mit 25 Prozent Eigenkapital und 75 Prozent Fremdkapital finanziert wird. Mit Hilfe der Preisspiegeldaten des IVD, Zeitreihen zu Wohnungskreditzinsen sowie dem verfügbaren Nettohaushaltseinkommen (Daten von MB Research) wurde der IVD-Erschwinglichkeitsindex der letzten 15 Jahre berechnet. Die Preisspiegeldaten wurden nach der Anzahl der Einwohner in den berücksichtigten Städten gewichtet.

Quelle: http://www.verbaende.com/news.php/Aktue…ie-nie?m=110338

Interessant. Die TZ ermittelt ihren eigenen Mietspiegel. Mitmachen kann jeder in nur ein paar Klicks: http://www.tz.de/muenchen/stadt…ge-6490738.html

Diskussion um "SOBON"

Die sog. "Soziale Bodennutzung", die vorschreibt, dass bei Wohnungsbauvorhaben ab einer bestimmten Größe ein festgelegter Anteil an "EOF-Wohnungen" (einkommensorientierte Förderung = Sozialwohnungen) und "München-Modell" (niedriges Einkommen, das zu hoch ist für EOF) gebaut werden müssen, steht in der Diskussion. Anlass sind die "Lenbach Gärten", eine der teuersten Lagen der Stadt. Da die festen Nebenkosten (Servicekosten) hier anteilig auf alle Bewohner der Anlage verteilt werden, müssen auch die sozialschwachen Mieter die teuren Gärtner, die Security etc. für die Superreichen mit bezahlen. Lt. SZ macht das bis zu 60 Prozent der preiswerten Kaltmiete aus, die hier bei nur etwa 10 Euro/m² liegt. Einige Stadträte fordern nun, dass die SOBON in Zukunft gelockert wird, um diese Interessenkonflikte zwischen extrem einkommensstarken und -schwachen Bewohnern zu vermeiden.

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/teure…luxus-1.3103664