Stadtbahn Hamburg [in Planung]

Ich verstehe hier einige User auch nicht.
Da gelingt es einem User einen anderen von einer modernen Stadtbahn zu überzeugen, indem er immer wieder deren großen Leistungsfähigkeit und verhältnismäßig günstigen Preis hervorhebt. Diese wäre ja keine Tram.

Wenn man dann aber rein hypothetisch in den Raum wirft, dass diese Leistungsfähige Stadtbahn durchaus genügt hätte, um die Hafencity gut zu erschließen, erntet man von gleichen User wieder Kritik.

Das größte Manko der ersten Linie wird sein, das sie einer der größten Siedlungen der Stadt wieder keine direkte Schienenanbindung an die innere Stadt bringt.

Aber das sind alles gelegte Eier.
Für Steilshoop hoffe ich, das der Zweig Richtung Rathaus nicht allzu lange auf sich warten lässt und für die U4 das sie irgendwann bis Wilhelmsburg oder Harburg verlängert wird. Dann aber als richtige U-Bahn, auch wenn deren Stationen deutlich kleiner Einzugsgebiete hätte, als eine U-Bahn-Station Steilshoop!

Das dicht besiedelte Steilshoop als Stadtrandlage zu bezeichnen, ist schon etwas gewagt. Die Entfernung von Steilshoop zur nördlichen Stadtgrenze beträgt rund 7 km, zur östlichen Stadtgrenze rund 8,5 km und zur Innenstadt rund 8 km. Das als Argument zu nehmen, Steilshoop nicht an die U-Bahn anzuschließen ist schlicht Blödsinn. Was stimmt, ist die geringe Zahl an Arbeitsplätzen in Steilshoop. Die finden sich nämlich in der relativ nahe gelegenen City-Nord. Beide Stadtteile sollten in den 70ern über eine U-Bahn (Ich vermute mal, dieselbe Linie) erschlossen werden.

Blödsinn ist natürlich auch, Steilshoop und die Hafencity zu vergleichen. Aber bitte nicht vergessen, dass zu Beginn der Planung die neue U4 von Steilshoop bis zur Hafencity verlaufen sollte. Ich vermute dabei allerdings, dass die Teilstrecke nach Steilshoop nur deshalb "geplant" wurde, um das Teilstück in die Hafencity zu rechtfertigen. Genauso wie jetzt ja argumentiert wird, die U4 "eines Tages" über die Elbe nach Wilhelmsburg zu verlängern, woran ich einfach nicht glauben kann.

Noch etwas:
- Distanz vom Baumwall bis zum östlichen Ende der Hafencity: rund 3,3 km
- Distanz vom westlichen Ende der City-Nord zum östlichen Ende der Großwohnsiedlung Steilshoop: rund 4 km

Steilshoop sollte nie mit ein und derselben Linie wie die City-Nord erschlossen werden. Die City-Nord sollte durch die U4 erschlossen werden, mit dem Verlauf: Lurup - Altona - Feldstraße - Hbf Nord - Winterhude - Borgweg - City Nord - Sengelmannstraße (-Airport).

Steilshoop sollte in der vorletzten Planung als U2-Verlängerung Dehnhaide - Barmbek - Steilshoop - Bramfeld (-Karlshöhe) gebaut werden. Die U3 sollte dann ab Barmbek Kopf machen und nach Wandsbek-Gartenstadt. Zwischendurch gab es auch Planungen das die Steilshoop-Linie zwischen Barmbek und Habichtstraße abzweigt.

Eine U-Bahn nach Steilshoop macht mehr als Sinn, das sogar auch wenn die erste Straßenbahn-Linie schon fertig ist. Und sie ist sogar Recht günstig zu haben (vor allem im Vergleich zur HafenCity U4).

Zitat von LevHAM

Eine U-Bahn nach Steilshoop macht mehr als Sinn, das sogar auch wenn die erste Straßenbahn-Linie schon fertig ist.

Lieber LevHam. Ich goenne Dir als Steilhooper ja Deine Schienenanbindung. Ich muss Dir aber leider auch sagen, dass Deine Vorstellungen derat abwegig sind, dass sie einfach nicht mehr erst zu nehmen sind. Sorry, aber wenn Du ernsthaft glaubst, dass nach der Strassenbahn auch noch zusaetzlich eine U-Bahn nach Steilhoop gebaut wird, dann liegt Dein Realitaetssinn offenbar irgendwo im Dreieck zwischen Weihnachtsmann, Nikolaus und Osterhase.

Zitat von LevHAM

Und sie ist sogar Recht günstig zu haben (vor allem im Vergleich zur HafenCity U4).

Jetzt bin ich ja mal auf eine belastbare Quellenangabe gespannt...

Zitat von micro

...stellt die Hochbahn im Auftrag der Behörde für Stadtentwicklung und Umwelt am Jungernstieg einen Stadtbahnwagen aus Bremen aus.

Vor allem toll, dass mal endlich Bewegung in die Sache kommt und dass man sich in Hamburg nicht mehr zu schade ist von anderen (sogar Bremern!) zu lernen. Bremen hat fuer seinen Tram-Ausbau Anerkennung verdient, auch wenn mir natuerlich ein Zweirichtungsfahrzeug a la T3-Paris auf dem Rathausmark lieber waere. Die Bremer Trams sind zwar nicht schlecht, wirken aber etwas 90ies vom Look her und sind auch nur bedingt vergleichbar mit dem was in HH geplant wird.

Ich nehme mal eher an, dass unsere 2,65 breiten Wagen (zum Vergleich: die hamburger U- bahn ist 2,35m) des Baujahres 2009 ausgestellt werden. Mit Klimaanlage und seperatem Fahrerabteil.

http://www.nahnejohannsen.de/KStrabHB-03.jpg

http://public-transport.net/bim/Germany/Br…N-1/8312_80.jpg

^^ Nicht korrekt, die Hamburger U-Bahnen sind mit (je nach Typ) zwischen ca. 2.48m und 2.60m breit - also leicht schmaler als die zulaessige Maximalbreite einer Tram (2.65m) aber deutlich breiter als 'alte' Strassenbahnen mit drei Sitzen nebeneinander - also zB die ehemalige Hamburger Strassenbahn.

Ausserdem (und darauf bezog ich mich) sind die geplanten HH'er Strassenbahnwagen nicht komplett mit den Bremern vergleichbar, weil es sich um Zweirichtungsfahrzeuge mit Tueren und Fahrstaenden an beiden Seiten handeln wird, wohingegen in Bremen ein klassiches Strassenbahnkonzept mit Einrichtungsfahrzeugen gefahren wird die nur auf der rechten Seite Tueren haben (wie ein Bus). Diese kleinen Unterschiede sind relativ wichtig, da sie sich auf das Betriebskonzept und die baulichen Notwendigkeiten (keine Wendeschleifen am Linien-Ende, freiere Stationsgestaltung bei Bedarf mit Mittelbahnsteigen, etc.) auswirken.

Und - last not least - finde ich eben, dass auch die 'modernen' Bremer Tram-Wagen einen 90er-Jahre-Charme verspruehen und nicht so komfortabel und zeitgemaess wirken wie viele andere Entwuerfe, die zudem noch eher die gewuenschten HH'er Parameter erfuellen. Aber okay: man kann nicht alles haben, wenigstens geht die Hochbahn mal in die Offensive.

Tut mir Leid, ich hatte das irgendwie verwechselt. Die Berliner kleinprofillinien sind 2,3m, mein Fehler. Dennoch: Unsere Wagen sind zweckmässig und ohne Kokolores. Das sie einen 90er jahre Charme versprühen, finde ich nicht. Ich als Fahrgast brauche keinen Schnickschnack. Zweirichtungsfahrzeuge sind für Hamburg ideal, da flexibler. Endhaltestellen in dicht bebauten Gebieten sind möglich. In Bremen spürt man die Nachteile schon. Wenn es Bauarbeiten gibt und auf der Linie keine Umleitung möglich ist, dann muss Schinenerstzverkehr her. Für ein Konzept, das auf ständige Erweiterung des Netzes setzt, wie in Hamburg z.B. ist dieser Typus ideal. Nur ist er aufwändiger und teurer in der Anschaffung, da vieles doppelt vorhanden sein muss (Türen, Fahrstand usw.) Der große Vorteil von Einrichtungsfahrzeugen ist, dass sie Mehr Sitzplätze bieten.

^^ Die Bremer Strassenbahnwagen sind sicherlich modern, ausgereift, pflegeleicht, insgesamt 'okay' und - du hast recht - solide und ohne Kokolores entworfen. All diese Aspekte haben sicher etwas fuer sich.

Allerdings gilt auch: Das Auge isst mit. Besonders in Hamburg, wo man eine skeptische Mehrheit erst noch von den Vorzuegen der Tram ueberzeugen will, bzw. muss. Und irgendwie ist das hier (Bremen) verglichen mit dem hier (Paris) und dem hier (Montpellier - alle drei Beispiele 2.65m breit) schon ein wenig 'Bonjour Tristesse' in Sachen Produktgestaltung.

Lieber LevHam. Ich goenne Dir als Steilhooper ja Deine Schienenanbindung. Ich muss Dir aber leider auch sagen, dass Deine Vorstellungen derat abwegig sind, dass sie einfach nicht mehr erst zu nehmen sind. Sorry, aber wenn Du ernsthaft glaubst, dass nach der Strassenbahn auch noch zusaetzlich eine U-Bahn nach Steilhoop gebaut wird, dann liegt Dein Realitaetssinn offenbar irgendwo im Dreieck zwischen Weihnachtsmann, Nikolaus und Osterhase

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Wenn du Richtig liest wirst du feststellen das ich nur sage das die U-Bahn nach der Straßenbahn auchnoch Sinnvoll wäre. Thats it.

Jetzt bin ich ja mal auf eine belastbare Quellenangabe gespannt...

Guck dir doch einfach die Fakten an. Die U4 muss komplett im Schildvortrieb errichtet werden, was super teuer ist. 330 Millionen für die ganze Linie mit zwei Stationen war das glaube ich. Für die Steilshooper-Linie muss wenn dann nur bis zum Schwalbenplatz im Schildvortrieb gebaut werden. Ab dort sind auf dem gesamten Weg bis hin nach Bramfeld (eigentlich gar bis Karlshöhe) Grünflächen für eben diese U-Bahn-Linie freigehalten sodass diese großenteils sogar im Einschnitt gebaut werden könnte, wie für die Billstedter Linie einst geplant. Das ist pro Kilometer mit Sicherheit um einiges Billiger als eine fast komplette Schildvortriebslinie á la U4.

Natürlich kann man das jedoch auch nicht ganz genau sagen. Kommt auch drauf an wie die Linie gebaut wird. Mann kann sie zwischen Barmbek und Habichtstraße ausfädeln. Das wäre eindeutig die kosatengünstigere Variante. Kein Schildvortrieb vonnöten, in Barmbek werden bestehende Ressourcen genutzt. Sinnvoller in meinen Augen wäre zunächst eine Insellinie Barmbek - Bramfeld zu bauen mit Unterirdischer Station Barmbek. Diese Linie kann dann irgendwann am St Nimmerlandstag über Winterhuder Weg weiter bis Hbf Nord gebaut werden. Nachteil ist eben nur das es viel teurer wäre und zunächst keine direkte Verbindung in die Stadt bestünde. Da die Linie über Winterhude wahrscheinlich auch sowieso nie kommen würde (Steilshoop vielleicht in 20 Jahren) wird die Lösung U3 doch eher die wahrscheinlichere sein ... Wenn jedoch erst die Stadtbahn Steilshoop - Barmbek - City gebaut ist wird diese U-Bahn sicher nie mehr kommen ... Außer man stößt in Hamburg auf Öl oder bemerkt das unter dem Rathaus Tonnen von Gold versteckt sind xD ...

Steilshoop-Mümmelmansberg

Anzumerken wäre dazu noch, dass das gleichgroße Mümmelmansberg im Gegensatz zu Steilshoop einen U-Bahn Anschluß bekommen hat.
Wenn ein Einzugsgebiet von 19000 Einwohnern keinen U-Bahnanschluß begründen kann, was dann?
Gut, jetzt haben wir gelernt, dass moderene Stadtbahnen was die Kapazität angeht schon relativ nah an der U-Bahn dran sind.
Von daher sollte diese schnellst möglich auch von Steilshoop in Richtung Barmbek/Innenstadt geführt werden.
Auf der anderen Seite sollte die U4 als U-Bahn den Sprung über die Elbe machen.

Ich sehe für Hamburg 3 wichtige ÖPNV-Projekte für die nächsten 10 Jahre:
1.) Die S4
2.) Das Stadtbahn-Netz soweit wie möglich in Richtung Zielnetz
3.) Den Südabschluß der U4.

Genau so ist das. Am wichtigsten ist erstmal das Stadtbahn-Ding zum laufen zu bringen. Wenn die erste Strecke erstmal gebaut ist wird das ein selbstgänger. Dann S4 und U4-Erweiterung. Gleich danach kommen Steilshoop, Lurup/Osdorf und Lokstedt. Von denen dreien ist Steilshoop am wahrscheinlichsten da am Günstigen und unkompliziertesten.

Habe das was ich im vorigen Post schrieb nochmal visualisiert und dabei beide Varianten berücksichtigt:

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF…05a556b4519d1b2

Bramfeld - Schwalbenplatz ist komplett offene Bauweise möglich, dies sogar ohne größere langzeitige Behinderungen des Straßenverkehrs, oder eben auch Bahn im Einschnitt. Wenn die Variante als U3-Abzweig gewählt wird wird es ab Schwalbenplatz kompliziert: Da müssen ein paar Häuser, mindestens eines, unterfahren werden. Unmachbar ist es jedoch nicht. Dann muss die Bahn nachdem die Fuhlsbüttler Straße unterquert ist sehr steil aufsteigen.

Die andere Variante braucht ab kurz vor Barmbek bis hinter Winterhuder Weg Schildvortrieb, gar die Stationen müssten wohl sogar im Schildvortrieb errichtet werden. Nicht unmöglich: siehe die Durchmesserlinie. Wahrscheinlich nur Sauteuer. Bis Erlenkamp geht wieder offene Bauweise, hinter dieser Station ist bis Hbf Nord wieder Schildvortrieb angesagt. Diese Strecke wäre also sündhaft Teuer, nicht nur wegen der länge. Ich glaube kaum das diese Linie in absehbarer Zeit gebaut wird.

^^Tut mir leid, wenn das negativ klingt lieber LevHam, aber anhand Deiner Zeichnungen/Karten und Deiner obigen Aussagen kann ich nur noch einmal sagen: Du leidest offenbar an fortgeschrittenem Realitaetsverlust in Sachen U-Bahn-Bau. Wenn es Dir Spass macht Dir Deine Lieblings-U-Bahnen und Dein Wunschnetz fuer Hamburg zu ertraeumen und zu zeichnen ist das voellig ja okay... Aber mit halbwegs realistischer OePNV-Plaunung fuer die kommenden Jahrzehnte haben Deine Phantasien nun mal ueberhaupt nicht das Geringste zu tun.

Zitat von LevHAM

Wenn du Richtig liest wirst du feststellen das ich nur sage das die U-Bahn nach der Straßenbahn auchnoch Sinnvoll wäre. Thats it.

Ja. Aber eben genau das ist nun mal falsch bzw voellig unrealistisch!

@ Midas:
Sehe ich auch so!
Wo sollte denn der Sinn drin liegen, erst eine Straßenbahn zu bauen und sie anschliessend wieder zugunsten einer U-Bahn zu entfernen?!?

@ LevHam:
Davon mal abgesehen, dass die ich diese U-Bahn-Linie für sinnlos halte und die Wahrscheinlichkeit einer Realisierung zum Glück gegen Null tendiert....
Deine Linienführung und vor allem die offene Bauweise sind umweltpolitisch wohl kaum akzeptabel und durchsetzbar!
Du würdest also gefühlte 1000 Bäume für die offene Bauweise opfern und ganze Straßezüge verwüsten?

^^ Ich glaube nicht, das LevHam die Tram bauen und dann wieder entfernen will - Er moechte U-Bahn und Tram gelichzeitig fuer Steilshoop. Allerdings ist das gehupft wie gesprungen: Beide Varianten sind gleich unrealistsich...

Oh, das habe ich wohl falsch verstanden!:o
Macht die Sache dann noch sinnfreier....

Midas
Gehst Du jetzt davon aus, das es aus Kostengründen auch keine Stadtbahn mehr geben wird?

Das habe ich nicht geschrieben.

Ich hoffe sehr, es wird die Tram geben - auch wenn der oeffentliche und politische Druck sie um der kurzfristigen einmaligen Ersparnis wegen zu kippen sehr gross ist. Ich sagte lediglich, es wird in keinem Falle eine U-Bahn nach Steilshoop geben. Ohne Stadtbahn nicht und nach der Stadtbahn (also zusaetzlich!!!) schon gar nicht.

Alle Plaene die in irgendeiner Form eine U-Bahn nach Steilshoop beinhalten (ich glaube das schreibe ich nun notgrdrungen in diesem Thread zum 20. Male) sind m.E. reine Phantasie: Wunschdenken und nichts anderes.

Zwar denke ich auch weiterhin, das ein Stadtteil von der Größe Steilshoops einen eigenen U-Bahn-Anschluss durchaus rechtfertigen würde.
Andere Stadtteile gleicher Größe und Struktur haben ja auch einen bekommen.

Aber zur Zeit wäre es selbst wenn es dort deutlich billiger zu machen wäre als in der Hafen-City nicht finanzierbar, zumal andere Projekte wie die S4 dringender sind.
Die Stadtbahn ist da eine günstige Alternative, die jetzt hoffentlich langsam aber dann gewaltig ins rollen kommt. Ich hoffe das schon mit Baubeginn und nicht erst mit Fertigstellung der ersten Trasse die nächsten Trassen geplant werden. Als 15km Insellösung wäre sie ja nach kürzlich veröffentlichten Kostenprognosen ja auch kein Schnäppchen.

Im Flächennutzungsplan ist die U-Bahn nach Steilshoop weiterhin enthalten. Warum? Klar, wenn irgendwann in 50 Jahren mal wieder genug Geld da ist und man es noch nicht geschafft hat die Linie Steilshoop - Barmbek zu bauen steht der Bau an. Fertig. Dazu gibt es ja einen Flächennutzungsplan. Und es ist ja schlau solche Flächen freizuhalten.

Wenn eine U-Bahn nach Steilshoop sooooo Sinnfrei und Unsinnig ist, warum wollte man sie dann schon dreimal Bauen? Jüngst gerade ca 2003 als U4 in die HafenCity über den Ring. Diese Leute müssen ja ziemlich Dumm gewesen sein überhaupt an eine U-Bahn nach Steilshoop und Bramfeld gedacht zu haben! Wahrscheinlich haben die ihre Jobs alle im Lotto gewonnen oder so.

Und ich sage es zur Sicherheit nochmal: Ich sage hier nicht das die U-Bahn kommt, ich sage nur das sie Sinn machen würde und ihre rechtfertigung hätte, mehr nicht! Mich würde mal interessieren wo Midas wohnt und ob er die Situation in Steilshoop sowie Bramfeld kennt, ob er dort jeden Tag in überfüllten Bussen herumschaukeln muss. Und bei DUS-Fan frage ich mich das noch mehr. Bei ihm Frage ich mich ob er überhaupt jemals in Steilshoop war, sich aber solche Urteile leisten kann, von wegen diese U-Bahn wäre Sinnlos (Nichts gegen dich =) ).

Und ja ich weiß, die Linien auf dem Flächennutzungsplan wurden vor teilweise 30 Jahren schon gestrichen aus Geldmangel. Heißt jedoch nicht das sie nie mehr kommen. Sie stehen noch drin weil sie irgendwann am Sankt Nimmerleinstag noch vorgesehen sind. Wann auch immer das sein mag, wir haben dan wahrscheinlich schon lange weiße Bärte.

Mit schönen Grüßen aus dem U-Bahn-Freien Alabama =)