Beiträge von Marco

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    Gut, ich denke die Schweiz ist was Bürgerbeteiligungen im Vergleich zu Deutschland betrifft ein schlechtes Beispiel. Diese Aussage kann man vermutlich auf die meisten Projekte in Deutschland übertragen.


    Wir haben nunmal in Deutschland keine Bürgerbefragungskultur, dass ist größtenteils den Vätern des Grundgesetzes geschuldet /zu verdanken, die aufgrund der Erfahrungen zwischen 1933-1945 und den daraus resultierenden Ängsten eine starke parlamentarische Demokratie geschaffen haben. Ob das nun veraltet ist oder nicht gilt es aber in einem anderen Rahmen zu klären.
    Die Bürger wurden bei S21 umfassend im Rahmen der Planfeststellungsverfahren beteiligt.


    Und was das nichtzustandekommen der von den Gegnern geforderten Bürgerbefragung betrifft wurde denke ich schon ausführlich besprochen.

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    Gegenfrage: wie lächerlich möchten sich die Gegner in dem nicht zu gewinnenden Widerstand gegen S21 noch machen? (Ich glaube so macht die Frage mehr Sinn).


    Ich finde es auch schade, dass ein Baum vom SEK geräumt werden muss. Aber das zeigt auch, wie radikal manche Demonstranten eben vorgehen und man da wohl lieber vorbeugt.


    Zumal ich mir auch nicht sicher bin, ob Baumhäuser und Menschen auf diesen den ach so wertvollen Bäumen so gut tun?!?

    Ich denke das Problem am Kaulla Weg ist, dass er zum einen sehr schmal ist und zum anderen sind die einzigen Durchfahrten in Richtung Am Hauptbahnhof zwischen den LBBW Neubauten und ich kann mir nicht vorstellen, dass da ein großer Lastwagen durchpasst (da passen die Kastenwagen der Polizei gerade so mehr schlecht als recht durch).


    Wenns dann mal soweit ist und die Aushübe aus der Baugrube abtransportiert werden und die Straße vorbei an der LBBW zur Baustraße umgebaut ist sollte es kein Problem sein. Nur das wird glaub ich nix mehr bis der Nordflügel Geschichte ist :)

    @ Ohlsen: zugegeben, ich habe keine Quelle dafür. Entschuldige bitte. Wobei wir doch beide wissen, auch ohne Quelle, dass es so ist... frag doch mal jemanden am Bauzaun nach der Anzahl der Gegner, die es anscheinend in ganz BaWü gibt (ja, unsachlich, sorry...)!


    Eine deutliche Mehrheit in BaWü? Die große unbekannte in dieser Umfrage sind doch die Unentschiedenen. Nennen wir doch den Großteil der unentschiedenen einfach mal "die, denen es egal ist" Sprich, ob S21 oder K21.. sie nehmen das was kommt und sind damit zufrieden, wenn nix kommt, auch gut. Da ja bekanntermaßen S21 schon gebaut wird, sind die damit auch einverstanden bzw. nehmen es emotionslos hin. Ich zähle die "egal-Fraktion" dadurch zwar nicht zu den (klaren) Befürwortern, jedoch stehen sie denen näher als den (klaren) Gegnern. Das macht dann zwar keine Mehrheit, jedoch würde ich nicht von einer "deutlichen Mehrheit" der Gegner sprechen.


    Glücklicherweise habe ich immernoch ein großes Vertrauen in den Bürger als Wähler. Die Entscheidung, welche Partei gewählt wird, wird von den meisten Bürgern nicht an einem einzigen Standpunkt einer Partei festgemacht, sondern am Gesamtprogramm einer Partei. Gerade deshalb gehe ich davon aus, dass S21 nur in einem geringen Maße die Landtagswahl beeinflussen wird.


    Zugegeben, die heute veröffentlichten Zahlen (Quelle: Welt Online) was die Grünen betrifft beeindrucken mich schon, jedoch stellen diese m.E. nur eine Momentaufnahme dar und werden durchaus auch von der Politischen Lage in Berlin beeinflusst. Im Moment ist die Stimmung, vor allem in Stuttgart, sehr durch Emotionen geprägt. In wenigen Tagen, wenn die Räder der Politik in Berlin sich wieder schneller drehen, werden sich die überregionalen Medien wieder anderen, wichtigeren, Themen zuwenden. Sobald die Berichte über den Protest aus den Medien verschwunden ist und vielleicht wieder auf einer sachlichen Ebene zwischen Gegnern und Befürwortern diskutiert wird, wird sich diese Stimmung wieder auf ein normales Maß einpendeln. Meine Meinung: die Demonstrationen bleiben in dieser extremen Form noch max. bis zum Ende der Sommerferien und des Sommerlochs bestehen. Führt man diese Umfrage dann nochmal durch sehen die Zahlen sicher anders aus.


    Zur Polemik sage ich jetzt mal nix.. man schaue sich nur mal einige der vorhergehenden Beiträge von Ohlsen und Co. an...



    Ok, wir definieren "überwältigend" wohl unterschiedlich. Aber gut, diese Zahlen überraschen mich jetzt auch nicht wirklich (wobei ich die oft propagierten 90% + X Gegner auch nach mehrmaligem hinsehen nicht finden kann)


    Viel entscheidender sind für mich die Zahlen aus Baden-Württemberg. S21 "gehört" nämlich nicht nur Stuttgart, sondern ganz BaWü...


    Und Esslinger: es steht dir selbstverständlich frei, weiter über die Rettungseinsätze zu diskutieren. Immerhin gibt es in diesem Land eine Meinungsfreiheit (die die Gegner wohl auf dem Weg zum Bauzaun verloren haben, anders kann ich es mir nicht erklären das andersdenkende angepöbelt werden.. aber man ist ja so moralisch, gell?)


    Zur Finanzierung der NBS: Hier verhält es sich wie mit S21: es gibt eindeutige Verträge mit einer eindeutigen Finanzierungsvereinbarung. So wie man aus S21 nicht mehr rauskommt kommt man auch da nicht mehr raus!

    @ Ohlsen:
    Ob nun bei diesem, tragischen Einsatz, oder bei einem anderen: Fakt ist, es wurden Einsatzkräfte und Bluttransporte behindert. Jetzt damit zu beginnen, auseinander zu rupfen, "bei dem Einsatz wars so, bei dem aber nicht" bringt nichts.


    Und ja, ich werde dem Polizeipräsident auch zukünftig vertrauen, mehr zumindest als irgendwelchen neunmalklugen Gegnern (und ich spreche hier NICHT von den Rettungseinsätzen, sondern von den Straftaten, die von den Gegnern begangen werden und von ebendiesen kleingeredet werden, Zitat einer Gegnerin gestern in einem Forum "Ich habe genug vom friedlichen Demonstrieren. Wird Zeit das wir den fettgefressenen Politikern mal ordentlich einheizen".. viel spaß!)


    Und jetzt schluss mit dem Rettungskräftethema!

    Im Rahmen der Planfeststellungsverfahren wurden im Laufe der Jahre über 10.000 Einwände der Bürger eingebracht und abgearbeitet.


    In einem heute in den Stuttgarter Nachrichten (Printausgabe) veröffentlichten Interview mit Ministerpräsident Mappus kreidet er den Gegnern unteranderem an, dass ursprünglich für S21 eine oberirdische Trasse bei Ober-/ Untertürkheim geplant war. Aufgrund von Einwänden der Bürger wurde daraus ein Tunnel.


    Im Konzept fpr K21 ist diese oberirdische Trasse nun aber ausdrücklich vorgesehen.


    Soviel zu den Bürgerbeteiligungen.

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    Eine der Forderungen nach der am lautesten gerufen wird, sind aber nunmal Gespräche. Man hört immer wieder "Wir wollen angehört werden". jetzt gibt es ein Gesprächsangebot, ohne Vorbedinungen, jeder, sowohl Befürworter als auch Gegner, darf seine Argumente vorbringen und wird angehört und trotzdem werden diese abgelehnt? Für mich unverständlich.

    die da wären? ausser murawski ist mir keiner bekannt?


    und zum abriss des nordflügels möchte ich noch folgendes loswerden. es mag sein dass der abriss nur so ging, was ich eigentlich nicht glauben kann, sondern hier sollte ein exempel statuiert werden. und was ich vielmehr kritisiere ist die lüge von wolfgang drexler bzw. ob schuster die diesbezüglich von einem rückbau gesprochen haben, bei dem die fassadensteine aus muschelkalk gesondert aufbewahrt werden sollen. obwohl das nur ein kleines puzzlestück ist reiht es sich in das ständige verbreiten von halbwahrheiten ein.


    Das stimmt, es ist nur einer. Dann ändere ich eben mein "einige" auf "einen" ab. Tut aber auch nichts weiter zur Sache, dafür sitzen sie in jedem Ausschuss der Stadt. Fakt ist, die Grünen sind stärkste Kraft im Gemeinderat und damit sollten sie auch umgehen können (das nicht mehr fordern des Baustopps durch Hr. Kretschmann werte ich zwar jetzt nicht als große Richtungswende, aber es ist immerhin mal ein kleiner Anfang).


    Der neueste Aufreger für die Gegner: Die Befürworter versuchen, Kinder für S21 zu beeinflussen, in dem sie im Turmforum einen Comic zeigen, der wohl "Null Informationswert" hat (man zeige mir dann bitte mal einen Comic mit dem Informationswert eines Tagesthemenbeitrags etc.). Lächerlich, wieder mal... zumal ja wohl nicht geleugnet werden kann, dass am Bauzaun zwischen den Gegnern Kinder jeder Altersgruppe mit S21 Buttons, Schirmen, Taschen, Mützen und Fahnen sitzen.. Beeinflussung??


    Quelle: http://www.stuttgarter-zeitung…-besetzer-vom-bagger.html


    Link ist keine Quelle, s.o.


    Noch ein weiteres Zitat einer Gegnerin über das Gesprächsangebot aus dem verlinkten Artikel:


    "Auf so eine Finte fallen wir nicht herein", sagte eine Gegnerin. "Es gab so viele Versprechen, die nicht gehalten wurden"


    Gut, lass mers halt mit den Gesprächen.. sowieso besser so.. wer nicht will, der hat schon!

    @ flashbytes: Du drehst dich im Kreis. Offensichtlich werden sie nicht immer durchgelassen, ebenso wenig wie Bluttransporte! Und wer hat sie denn nicht druchgelassen? Die Demonstranten, und die sind ja bekanntlich sog. "Kopfbahnhofbefürworter". Und jetzt?


    Um mal zurück zur Sachlichkeit zu kommen:


    Herr Grube bietet den Gegnern Gesprächen an, zu denen er in keinster Weise verpflichtet ist. Es ist also ein reines Entgegenkommen an diese. 10 min. nach diesem Gesprächsangebot wird Herr Grube bereits wieder als "Täuscher und Trickser" beschimpft und es werden Bedingungen wie ein Baustopp an die Gespräche geknüpft, als wäre Hr. Grube auf diese Gespräche angewiesen. Wäre ich an seiner Stelle hätte ich das Angebot sofort wieder zurückgezogen und hätte noch einen weiteren Abrissbagger an den Nordflügel geschickt.


    Wurden seitens der Bahn oder des Landes Bedinungen gestellt? Nein. Diese hätten nämlich genauso ein Demonstrationsstopp fordern können, wobei fraglich ist wie viele der Gegner sich davon abhalten lassen würden.


    Die Gegner haben offensichtlich absolut kein Interesse daran, das Klima in der Stadt zu entgiften - im Gegenteil. Schön weiter Stimmung machen, im Hinterkopf immer die Wahl im nächsten Jahr.


    Und zum Thema OB Schuster: Es wird gefordert, dass er wieder ein OB für alle Bürger Stuttgarts sein soll. Zugegeben, er sollte sich präsenter zeigen. Was aber ist mit den Grünen? Bekanntermaßen stärkste Kraft im Stuttgarter Gemeinderat, die Grünen stellen einige Bürgermeister. Haben diese die Absolution, ausschließlich gegen S21 zu sein und die Argumente der Befürworter zu ignorieren? Die Grünen haben ebenfalls den Auftrag, für ALLE Bürger da zu sein, so etwas erwarte ich von der stärksten Partei im Gemeinderat, zumal unter den Grünen Wählern sicher nicht 100 % gegen S21 sind.


    Meiner Meinung ist das Verhalten der Grünen eine große Gefahr für die Demokratie.


    Die Gegner spielen sich als die Inhaber aller moralischen Integrität auf. Sie sind die Guten, alle anderen sind korrupt, Geltungsbedürftig, abgehoben.


    Ich unterstütze sicher nicht alle Entscheidungen der Politik. Aber die Politik wird NIE Entscheidungen treffen, mit denen 82 Mio. Bürger in diesem Land zufrieden sind. So funktioniert Demokratie. Die Politiker sind die gewählten Vertreter der Bürger, jeder Bürger hat die Möglichkeit, sich vor einer Wahl über die Inhalte der Wahlprogramme der einzelnen Parteien zu informieren und dann an der für ihn richtigen Stelle das Kreuz zu machen.


    Und ebenso verhält es sich mit S21: Die gewählten Volksvertreter haben mit großen Mehrheiten diesem Projekt zugestimmt.


    Ebenso frage ich mich, was der Abriss des Nordflügels mit "Fakten schaffen" zu tun haben soll. Stuttgart 21 wird seit Februar gebaut, wenn auch bisher fast unbemerkt. Der Zeitplan für die ersten 2 Jahre ist schon lange bekannt. Dies ist eine BAUSTELLE, auf der gebaut wird! Keine Showbaustelle. Der Abriss des Nordflügels ist nunmal notwendig und zwar jetzt, um einen Zeit- und Kostenrahmen einzuhalten. Aus diesem Grund habe ich absolut kein Verständnis dafür, dass diese Bauarbeiten nun gestört werden. Sind doch die Kosten eines der Hauptargumente der Gegner.


    Bzgl. der Kosten möchte ich auch noch eines loswerden: Ja, es werden Steuergelder, unsere Steuergelder, für dieses Projekt ausgegeben. Aber wir sollten doch alle Luftsprünge machen, weil die Steuergelder nun endlich mal da ausgegeben werden, wo sie mir etwas bringen: in Baden-Württemberg. Sollte S21 gestoppt werden wird das Geld trotzdem investiert. Allerdings nicht in Bildung oder Kultur, sondern in andere Infrastrukturprojekte in Deutschland. Somit verpasst Baden-Württemberg und vor allem Stuttgart eine 4,1 Mrd. € Investition die tausende Arbeitsplätze schafft. Aber wenn es euch lieber ist, wenn ein Bahnhof in NRW mit euren Steuergeldern einen neuen Anstrich bekommt oder wenn in Sachsen eine neue Hochgeschwindgkeitsstrecke gebaut wird, dann fordert bitte weiter einen Baustopp und das Ende von S21.


    Edit:

    Grünen-Landtagsfraktionschef Kretschmann und Mappus laden nun gemeinsam zu einem runden Tisch ein ("Kommt zu Kaffee und Kuchen, meine Lieben").
    Kretschmann besteht nicht auf einen Baustopp wie die anderen S21-Gegner, allen voran Stocker, der stinkesauer über den nicht verabredeten Alleingang der Grünen ist. Er befürchtet bereits eine schwarz-grüne Koalition nach der Landtagswahl 2011


    Kriselt's da in der Traumehe zwischen Grünen, Stocker und Co.? Merken die Grünen langsam, dass sie evtl. selbst wenn sie bei der Landtagswahl 20 % bekommen in der Opposition bleiben müssen? ;)

    @ flashbytes: Auch wenn ich hier nicht im Kindergarten bin und kein lächerliches Spiel mit "du hast angefangen, nein du, ne, doch du" beginnen will... aber das Thema wurde von dir zur Widerlegung einer Aussage des Polizeitprasidenten bzgl. der Behinderung von Rettungsdiensten angestoßen. Zur Quelle: bitteschön


    Edit: bitteschön Nr. 2 (wenn auch nicht der Polizeipräsident, sondern der Krankenhausbürgermeister, sogar ein Grüner).


    Und eins lasse ich mir sicher nicht vorwerfen: den Tod der Frau als Stimmungsmache zu missbrauchen. Allein schon der Vorwurf ist Pietätlos.


    Und jetzt bitte zurück zur Sachlichkeit (damit meine ich auch mich selbst)!


    Bitte Artikel nicht einfach nur verlinken, sondern kurz in eigenen Worten, sei es auch nur stichpunktartig wiedergeben. Und Quellenangabe geht so: "Quelle: StZ-Online".

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    Und auch hier stelle ich mir mal wieder die Frage: wem werde ich glauben?
    a) dem Stuttgarter Polizeipräsident, zitiert in der Stuttgarter Zeitung oder
    b) einem "engagierten" Parkschützer, der auf einer Website der Gegner eine nicht belegte Quelle angibt?


    Die Antwort ist ziemlich einfach (Tipp: es ist nicht "b").


    Edit: Bzgl. der Lokführer: die Lokführer, bzw. die Gewerkschaft der Lokführer, besitzen für mich die gleiche Kompetenz was Geologie, Berechnung der Leistungsfähigkeit, Tunnelbau etc. betrifft wie die sogenannten "Experten", die den Menschen am Bauzaun Flausen ins Ohr setzen: nämlich keine! Diese jetzt als Argument gegen Stuttgart 21 heranzuziehen ist lächerlich.

    @ madmind: ja, das habe ich heute morgen auch bemerkt. Am Wochenende wurde asphaltiert. Die Steine, die an die Seite gesetzt wurden, dienen wohl nur zur Begrenzung. Ich würde jedoch bei einer 10 jährigen Nutzung nur noch begrenzt von einem Provisorium sprechen ;)

    Da habe ich doch wegen dem ganzen Abriss- und Demonstrationschaos ganz vergessen, dass ich gestern zwei Bilder des verlängerten Bahnsteigs gemacht habe (Danke für die Erinnerung madmind :) )




    Es scheint wirklich so, als wäre der erste Bahnsteig fast fertig, es fehlt nur noch der Belag. Ich denke, der Bahnsteig wird gepflastert, denn auf den "Leitplanken" wurden bereits erste Steine gesetzt.


    Bzgl. dem Dach: seit Donnerstag ist am Ende der Überdachung vorne am Hbf. eine Art Holzdach angebracht.. ich weiß nicht, ob das so bleibt, zumal es nur max. 10-15 m lang ist, oder ob da noch was besseres rankommt.

    @ Kulturschaffend: ich glaube dann doch eher der Polizei anstatt ein paar frustrierten Gegnern... und versuch hier nicht wieder zu verharmlosen, ich habe gestern live mitbekommen wie man angepöbelt und angeschrien wird wenn man anders denkt als die Nasen am Zaun (ich war nämlich der angepöbelte)!


    Ich hab dir schonmal gesagt, das Begriffe wie "gleichgeschaltet" weder hierher noch irgendwo anders hingehören! Wenn ihr unbedingt in die Braune Ecke wollt, dann tretet der NPD bei und lasst die anständigen Menschen in Frieden!


    Ordentliches Loch im Nordflügel, bin eben vorbeigelaufen! Ich hoffe der Bagger kommt heute ohne Zwischenfälle voran, damit er schnell fertig wird!