Der harte Kern - oder was von den sog. "Montagsdemos" übrig blieb. Bis zu 200 S21-Gegner skandieren "Lügenpack" und laufen von Hbf bis Rotebühlplatz.
Ich durfte vorhin live zuschauen wie wohlwollend geschätzte 50 Demonstranten der Meinung waren mal wieder ungenehmigt über die Rotebühlstraße wandern zu müssen. Hinter den 50 Demonstranten ca. 10 Polizeiwagen, vor den Demonstrangen 3 Stück. Da hat bald jeder seinen eigenen Polizisten 
@ Wagahai:
Das du dich nicht über diese offenbar nicht angemeldete Demo aufregst wundert mich schon... 
Im "Terminplaner" ist sie auf jeden Fall nicht eingetragen gewesen
Aber es gibt immer Leute die es nicht mitbekommen und dan natürlich trotzdem demonstrieren gehen damit man nicht umsonst gekommen ist.
Wäre man nicht in der Weihnachtspause würden viel mehr Leute kommen, das weißt du auch.
@ fehlplaner
Ich habe hier nicht die Demo gemeint sonder den Demozug. Denn der muss separat genehmigt werden, was er soweit ich weiß Montags nie ist.
Weihnachtspause? Gerade jetzt sollten doch die meisten Personen Zeit haben zu den seit Monaten immer stattfindenden und absolut nicht spontan kommenden Montagsdemos zu kommen, so voll wie die Innenstadt heute war...
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Ich habe hier nicht die Demo gemeint sonder den Demozug.
Wagahai war gemeint denn ich vermute das die gesammte Demo nicht angemeldet war.
Das du kurz mit den Pfeil angesprochen warst lag daran dass du dazwischengepostet hast und ich das erst korrigieren musste.
Weihnachtspause? Gerade jetzt sollten doch die meisten Personen Zeit haben zu den seit Monaten immer stattfindenden und absolut nicht spontan kommenden Montagsdemos zu kommen, so voll wie die Innenstadt heute war...
An Feiertagen hat man schon oft die Montagsdemos unterbrochen, z.B. auch an Allerheiligen.
@ fehlplaner
Im "Terminplaner" ist sie auf jeden Fall nicht eingetragen gewesen
Also auf dem Terminplaner der sich bei mir öffnet steht für heute 18 Uhr Montagsdemo drin... weiß ja nicht welchen du hast...
Aber ich möchte hier nicht für Wagahai das Wort ergreifen
An Feiertagen hat man schon oft die Montagsdemos unterbrochen, z.B. auch an Allerheiligen
Heute ist kein Feiertag, heute ist Montag und heute haben sehr viele Menschen frei. 200 sind in diesem Fall erbärmlich
@ Marco:
Also auf dem Terminplaner der sich bei mir öffnet steht für heute 18 Uhr Montagsdemo drin... weiß ja nicht welchen du hast...
Da steht nur was von Montag den 20. und nicht von Montag den 27. Für diesen Montag war nur Herr Grube in der Filderhalle in LE angekündigt.
Heute ist kein Feiertag, heute ist Montag und heute haben sehr viele Menschen frei. 200 sind in diesem Fall erbärmlich
Das werden warscheinlich zu 1/3 Leute aus den Park geswesen sein die sich aufwäremwn wollten oder so eben eisern die Tradition fortsetzen wollten, zu 1/3 Leute die halt zufällig in der nähe waren und zu 1/3 Leute die von der Winterpause nix mitbekommen haben. Letzeres ist mir mal vor ein paar Wochen auch mal passiert als ich mit 7 Radfahrern eine wegen Schlechtwetters ausgefallene Raddemo gafahren bin 
@ Wagahai:
Es wird dir nicht gelingen die Proteste totzureden.
Wir werden sehen wie das nach den Feiertagen bei den offizellen Demos weitergeht, da kommen wieder Zehntausende wie in den Wochen davor auch.
Und nach den Winter wenn es wieder warm wird, wird man sich zur Landtagswahl noch mal schön warm machen.
Da steht nur was von Montag den 20. und nicht von Montag den 27.
Gut, dann nehm ich das zurück.. bin ja jetzt auch nicht so vertraut mit den Terminplanern der Gegner.
Sollte die Demo nicht genehmigt gewesen sein auch recht, dadurch schadet ihr euch nur selbst. Die Medien interessiert nicht ob angemeldet oder nicht. Die berichten wenn überhaupt nur in nem winzigen Artikel in der Zeitung darüber das 200 demonstriert haben
Es wird dir nicht gelingen die Proteste totzureden.
Hmm, scheint aber so. Die Medien interessiert das Thema ja schon ne weile nicht mehr.
Wir werden sehen wie das nach den Feiertagen bei den offizellen Demos weitergeht, da kommen wieder Zehntausende wie in den Wochen davor auch.
Also das maximale was ich die letzten Wochen gelesen habe waren 16.000... und das bei einer lange angekündigten Großdemo. Respekt. Ansonsten waren die Teilnehmerzahlen immer im unteren vierstelligen Bereich.
wenn es wieder warm wird, wird man sich zur Landtagswahl noch mal schön warm machen.
Wenn es wieder warm wird ist die Landtagswahl rum und S21 endgültig auch durch das Wahlvolk legitimiert. Das wird der endgültige Todesstoß für den Protest sein.
In diesem Sinne: Gute Nacht!
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Die Medien interessiert nicht ob angemeldet oder nicht. Die berichten wenn überhaupt nur in nem winzigen Artikel in der Zeitung darüber das 200 demonstriert haben
Hmm, scheint aber so. Die Medien interessiert das Thema ja schon ne weile nicht mehr.
In der heißen Phase der Landtagswahl wird man das schon wieder zum kochen bringen.
Wenn es wieder warm wird ist die Landtagswahl rum und S21 endgültig auch durch das Wahlvolk legitimiert.
Wird man sehen.
Das wird der endgültige Todesstoß für den Protest sein.
Wäre möglich, aber bislang haben alle Ereignisse die angeblich den Protest auflösen solten eher für dessen Vergrößerung gesorgt.
fehlplaner
Es wird dir nicht gelingen die Proteste totzureden.
Warum denn gleich so empfindlich, fehlplaner. Ich rede die Proteste nicht tot, ich beobachte und beziehe mich auf Medienberichte. Ob sich nach dem x-ten lauwarmen Aufguss der trotz aller Werbeankündigungen stets eher wenig originellen Demos ("Lügenpack") sich wieder Zehntausende auftreiben lassen, sei es auch durch Importe aus Berlin - es würde mich jedenfalls schon sehr überraschen. But never say never.
Übrigens fand ich die Demos der S21-Befürworter schon immer ähnlich peinlich. Wenigstens haben uns diese aber ein "Gelöbnis" erspart, was ich hoch, ja sehr hoch anrechne
@ kampfzwerg
Und natürlich hat das auch etwas mit S21 zu tun, denn ich denke, dass das Projekt auch ein solcher Arschtritt ist.
Es geht darum für welche Unternehmen vom Staat ein solcher Standort finanziert wird bzw. werden soll.Dieses Bildzeitungsniveau passt glaube ich nicht hier her. Vielleicht solltest du dich mal ein wenig tiefer mit dem Thema Finanz-/ Wirtschaftskrise und der Rolle der Banken und vor allem der Medien beschäftigen. Diese "Kreditverweigerung" gab es in diesem Sinne nie, wurde nur von den Medien als solche aufgebauscht. Glaube mir, ich kenne mich da ein wenig aus...
Du wirfst mir Bildzeitungsniveau vor? Bitte was!?
Eigentlich wäre das der Zeitpunkt an dem ich mich am liebsten komplett aus der Diskussion ausklinken würde. Aber mir ist das Thema dafür zu wichtig und mit allen anderen kann man im Moment sehr gut diskutieren, da braucht es so eine Aussage eigentlich nicht!
Ich habe auch NIE etwas von Kreditverweigerungen gesagt!
Für welche Staatsunternehmen wird denn deiner Meinung nach S21 gebaut? Die Bahn zählt nicht, die baut selbst und investiert selbst eine Menge Geld, wenn das Projekt den beteiligten um die Ohren fliegt hat die Bahn ein gigantisches Problem.
Mal abgesehen davon haben sich die "Staatsunternehmen" in BW eher zurückgehalten was die Meinungsäußerung zu S21 betrifft, dass waren fast ausschließlich Private mittelständische- und Großunternehmen.
Ich habe NIE etwas von Staatsunternehmen gesagt!
Der Standort ist für die Unternehmen interessant, "die die diese Vorteile zu nutzen wissen"(die Vorteile des Standortes) und für diese wird auch eben dieser Standort ausgebaut, oder sollen sich dort Unternehmen ansiedeln, für die dieser Standort unattraktiv ist?
Bevor du mir das nächste mal Bildzeitungsniveau unterstellst. Lies meine Beiträge und hör damit auf irgendetwas zwischen den Zeilen lesen zu wollen, was da nicht steht.
Ich denke dass ein solcher Standort nicht so stark durch steuern finanziert werden sollte.Begründung? Einfach nur Neid? Einde der wirtschaftlich stärksten Regionen Europas sollte doch auch einmal anstatt immer nur zu zahlen ein paar Euro aus dem Steuertopf des Bundes bekommen.
Neid auf keinen Fall! Ich habe nichts gegen den Standort Stuttgart.
Alles was durch Steuern finanziert wird, bezahlt der "kleine Mann".
Und ich denke, das deswegen aus Steuern zur Hauptsache das finanziert werden sollte, was dem "kleinen Mann" am meisten bringt. Ich denke da gehört dieser Standort nicht dazu und S21 im allgemeinem auch nicht!
Aber wie gesagt, eine Diskussion darüber würde hier vom Thema S21 ablenken und deswegen wollten wir hier die Diskussion über Wirtschaft allgemein beenden.
So und in meinem nächsten Beitrag will ich mich mal wieder eher S21 zu wenden, als auf Beiträge eingehen zu müssen, die von mir Argumente verlangt, die ich schon gegeben habe und Diskussionen aufwärmt, die eigentlich schon beendet wurden, denn ich will hier vernünftig diskutieren.
@ kampfzwerg
Du hast recht, entschuldige bitte. "Kreditverweigerung" war aus einem Beitrag von fehlplaner den du in deinem Beitrag zitiert hast. Dann nehm ich das Bildzeitungsniveau selbstverständlich zurück.
Den Ausdruck "Unternehmen vom Staat" habe ich falsch interpretiert. Auch dafür sorry. Wir wollen ja nicht anfangen uns hier die Köpfe einzuschlagen.
Pardon.
Auch ich wäre dann dafür das Wirtschaftsthema zu beenden
Kampfzwerg
"Alles was durch Steuern finanziert wird, bezahlt der "kleine Mann"."
Find ich genial, dass Unternehmen in deinen Augen scheinbar keine Steuern zahlen müssen. Soviel dazu und allgemein zum Thema "ich will hier vernünftig Diskutieren".
fehlplaner
"Wir werden sehen wie das nach den Feiertagen bei den offizellen Demos weitergeht, da kommen wieder Zehntausende wie in den Wochen davor auch."
Sorry, aber ich glaube, dass man da nicht mehr viel todreden muss. Klar, die Demos werden weitergehen, aber die Sache ist doch im Kern gelaufen. Egal, wie viele jetzt noch auf den Straßen herumlaufen.
Erinnern wir uns: die Gegner wollten eine Schlichtung. Die haben sie bekommen. Sie haben den Geissler als Schlichter vorgeschlagen. Den haben sie bekommen. Sie haben also mit dem Schlichterspruch im Kern das bekommen, was sie wollten.
Natürlich ist mir und uns klar, dass viele Gegner das ja so dann doch nicht wollten, was Geissler dann gemacht hat (ein Kompromiss bzw. eine Anpassung des Projektes). Die wollten ja ein komplettes Ende von S21. Das Problem ist halt nur, dass sie eben alles selbst vorgeschlagen haben (sprich Schlichtung und Schlichter) und sich damit inhaltlich und strategisch in eine Ecke manövriert haben, aus der sie nicht mehr herauskommen.
Auf der inhaltlichen Ebene wurde die Diskussion versachlicht und viele Kritikpunkte behandelt und ausgeräumt. Auf der strategischen Ecke (und die wiegt meines Erachtens mehr) wird deutlich, dass es sich bei denen, die vom Schlichterspruch unbeeindruckt weiterdemonstrieren, fast schon um bockige Kleinkinder handelt, die um jeden Preis ihren Kopf durchgesetzt haben wollen. Nur hat das eben nichts mehr mit einer Demokratie zu tun, in der Kompromisse gefunden werden müssen.
Ich glaube für die meisten Leute ist die Sache mit dem Schlichterspruch erledigt und die Karawane ist weiter gezogen. Ein paar stehen natürlich noch in der Wüste mit ihren Schildern und skandieren ihre üblichen sowie langsam mehr als langweiligen Sprüche. Und das krasse ist halt, dass diese Gegner nichts auf das Ergebnis einer Sache geben, die sie selbst in allen Punkten vorgeschlagen und getragen haben. Geht also wunderbar in die Richtung "Was interessiert mich mein Geschwätz von Gestern". Wie war das nochmal mit "Lügenpack"? Glaubwürdigkeit sieht in meinen Augen wirklich anders aus.
Und um noch was vorzubeugen: ja, es gibt gefühlte tausend Gruppierungen und Fraktionen unter den Gegnern, aber das ist am Ende irrelevant. Der Grund ist der, dass die meisten Leute sie in einen Topf werfen und die Fraktionen selbst auch immer gemeinsam demonstriert haben.
..........
Ich muss sagen das ich die Aussage "der kleine Mann" immer recht lustig finde. Wenn es darum geht, dem Nachbarn zu imponieren stellt man sich nen 50.000,00 € Benz in den Hof, wenns aber um Steuern und Sozialabgaben geht ist man plötzlich "der kleine Mann" der bis aufs letzte Hemd ausgezogen wird.
ja, es gibt gefühlte tausend Gruppierungen und Fraktionen unter den Gegnern, aber das ist am Ende irrelevant.
Ich habe heute irgendwo gelesen, dass die gestrige Demo wohl von der Piratenpartei organisiert wurde (noch eine Partei die mit S21 auf Stimmenfang geht) und keine offizielle Demo des "Aktionsbündnisses" war. Die informierten Gegner wissen das, jedoch ist es der Presse und den Menschen egal von wem die Demo organisiert wurde. Anti S21 Demo ist eine Anti S21 Demo.
Im großen und ganzen muss ich deinem Beitrag zustimmen.
Erinnern wir uns: die Gegner wollten eine Schlichtung. Die haben sie bekommen. Sie haben den Geissler als Schlichter vorgeschlagen. Den haben sie bekommen. Sie haben also mit dem Schlichterspruch im Kern das bekommen, was sie wollten.
Das sehe ich ganz genauso!
Natürlich ist mir und uns klar, dass viele Gegner das ja so dann doch nicht wollten, was Geissler dann gemacht hat (ein Kompromiss bzw. eine Anpassung des Projektes). Die wollten ja ein komplettes Ende von S21. Das Problem ist halt nur, dass sie eben alles selbst vorgeschlagen haben (sprich Schlichtung und Schlichter) und sich damit inhaltlich und strategisch in eine Ecke manövriert haben, aus der sie nicht mehr herauskommen.
Ich würde nicht sagen, dass sie sich in eine Ecke manövriert haben! Wohl eher auf einen Beobachtungsposten von dem sie ganz genau hinschauen werden, ob nun das umgesetzt wird, was im Schlichterspruch alles verlangt wird.
Ich glaube für die meisten Leute ist die Sache mit dem Schlichterspruch erledigt und die Karawane ist weiter gezogen.
Ja für viele hat sich die Sache damit erledigt, aber darin liegt auch eine Gefahr! Denn die Bedingungen, die im Schlichterspruch genannt wurden, müssen auch erstmals erfüllt werden und das sollte auch kontrolliert werden, denn sonst war auch die Schlichtung nichts wert.
Wenn nun diese Auflagen alle erfüllt werden, dann ist die Sache in Ordnung.
Wenn da aber irgendeine Partei versuch irgendetwas zu manipulieren oder zu vertuschen, dann war der gesamte Prozess für die Katz.
Sorry, aber ich glaube, dass man da nicht mehr viel todreden muss. Klar, die Demos werden weitergehen, aber die Sache ist doch im Kern gelaufen. Egal, wie viele jetzt noch auf den Straßen herumlaufen.
Es wird sich zeigen. Was passiert z.B. wenn das restliche Baufeld freigemacht werden soll?
Auf der inhaltlichen Ebene wurde die Diskussion versachlicht und viele Kritikpunkte behandelt und ausgeräumt.
Sofern die Änderungen umgesetzt werden (was noch lange nicht sicher ist), ist es gesichert das durch S21 die Situation nicht schlechter wird als heute. 4+x Mrd€ hat man trotzdem verpulvert.
Auf der strategischen Ecke (und die wiegt meines Erachtens mehr) wird deutlich, dass es sich bei denen, die vom Schlichterspruch unbeeindruckt weiterdemonstrieren, fast schon um bockige Kleinkinder handelt, die um jeden Preis ihren Kopf durchgesetzt haben wollen.
So eine Aussage wäre villeicht akzeptabel wenn es darum geht ob man den Bahnhof rosa, weiß oder blau anmalt. Und wenn man sich mal die Schlichtungs-Videos anschaut dann muss man schon sagen dass es um viel mehr geht und man dann sich eben nicht nur auf die Meinung eines Einzelnen verlassen kann.
Und das krasse ist halt, dass diese Gegner nichts auf das Ergebnis einer Sache geben, die sie selbst in allen Punkten vorgeschlagen und getragen haben. Geht also wunderbar in die Richtung "Was interessiert mich mein Geschwätz von Gestern".
Wie hätte man sonst an die ganzen brisanten Hintergrundinformationen aus der Schlichtung kommen sollen? Ich verweiße nur mal an die zahlreichen SMA-Unterlagen.
fehlplaner
"Es wird sich zeigen. Was passiert z.B. wenn das restliche Baufeld freigemacht werden soll?"
Meinst du, dass dann noch eine Schlichtung kommen wird? Oder doch noch S21 abgesagt wird? Glauben das auch manche Gegner tatsächlich?
"Sofern die Änderungen umgesetzt werden (was noch lange nicht sicher ist), ist es gesichert das durch S21 die Situation nicht schlechter wird als heute. 4+x Mrd€ hat man trotzdem verpulvert."
Dass die Situation nicht schlechter wird, ist doch von Anfang an klar gewesen. Oder glaubst du ernsthaft, dass sich die Bahn einen Bahnhof ans Bein bindet, der bei einem solchen Bauaufwand am Ende weniger bringt, als der alte Bahnhof?
Geld hätte man ja so oder so "verpulvern" müssen, da Umbauarbeiten in jedem Fall notwendig sind. Soweit ich mich an die Schlichtung noch erinnern kann, dann wären dabei auch ein paar Milliarden drauf gegangen. Und da hätte sich tatsächlich nichts verändert oder verbessert.
"So eine Aussage wäre villeicht akzeptabel wenn es darum geht ob man den Bahnhof rosa, weiß oder blau anmalt."
Nein, so eine Aussage ist absolut akzeptabel, denn es geht hier um das Verhalten der Gegner. Was wir hier im Moment erleben, hat nichts mehr mit Demokratie oder Konsens zu tun. Wir haben hier eine Gruppe von Leuten (eine Minderheit), die ungeachtet von allem ihren Kopf und ihre Meinung durchgesetzt haben wollen. Dickköpfig, stur, plärrend und schreiend. Und das ungeachtet von einem Schlichterspruch, den sie selbst gewollt haben. Wo bitte schön handeln diese nicht wie bockige Kleinkinder?
"Und wenn man sich mal die Schlichtungs-Videos anschaut dann muss man schon sagen dass es um viel mehr geht und man dann sich eben nicht nur auf die Meinung eines Einzelnen verlassen kann."
Von welchem "Einzelnen" sprichst du hier? Ich kann deine Aussage auch anpassen und sagen, dass man sich nicht auf die Meinung von wenigen (in diesem Fall die Gegner) verlassen kann. Oder etwas überspitzt formuliert auf die Meinung von Leuten, deren höchster Grad der Diskussion ein inhaltsleerer Schwabenstreich und ständige "Lügenpack"-Rufe sind. Oder die eine Verschwörung hinter jeder Ecke vermuten. Oder die in die Schlichtung teilweise so unvorbereitet reingegangen sind, dass es schon peinlich war.
Und um wie viel mehr geht es denn? Die Demokratie oder die Einführung des Sozialismus? Sorry, aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun (was ja anscheinend sehr viele Gegner immer noch nicht so ganz kapiert haben). Wenn du eine Änderung der Verhältnisse willst, dann gründe eine Partei oder lasse dich in den Landtag wählen und arbeite von innen heraus.
"Wie hätte man sonst an die ganzen brisanten Hintergrundinformationen aus der Schlichtung kommen sollen? Ich verweiße nur mal an die zahlreichen SMA-Unterlagen. "
Welche brisanten Informationen denn bitte? Nicht eine Information bezüglich des Projektes hat mich wirklich überrascht und brisant waren die erst recht nicht. Die SMA-Unterlagen kannst du sowieso die Toilette runterspülen, weil es sich dabei um Dokumente aus einem laufenden Prozess handelt, was die SMA'ler ja oft genug betont haben.
Quelle: swr.de
Vielleicht kandidiere ich für den Ba-Wü-Wahlkampf. Ich verspreche dann jedem, der es hören möchte, dass ich persönlich und entschieden dafür eintreten werde, Stuttgart21 nach Fertigstellung wieder zuzuschütten. Reisende zwischen Paris und Bratislava können mit ihrem Fahrausweis einen kostenlosen Rikscha-Shuttleservice zwischen Feuerbach und den Fildern nutzen. Die selbstlosen BUND-Aktivisten werden diesen Service tatkräftig unterstützen.
