Jeden Cent bei größeren Investitionen mit dem leichtfertigen Vorwurf Gigantismus oder Prestige einzusparen, um ihn faulen Menschen scheinbar sozial gerecht in den Hintern zu stopfen, wird sich langfristig rächen.
Polemik hat einen Namen *Kopfschüttel*
> Laut Initiatoren, mit über 3100 Unterschriften online, vergleichsweise reger Protest gegen den Teilabriss des Bonatz Baus.
> Eingabe zur Zeit in der parlamentarischen Prüfung
> Wenig Hoffnung auf Erfolg bei CDU/SPD-Mehrheit im Ausschuss.
> Außer den Seitenflügeln soll wohl auch die Treppe des Hapteinganges weichen.
> Präsident Köhler hat wohl die "Deutsches STiftung Denkmalschutz" mit einer Prüfung des Teilabrisses beauftragt.
Quelle: http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/19210…-bonatzbau.html
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Seit wann braucht man einen Fernbahnhof der auf S-Bahnsteige gequetscht wird, um eine sinnvolle Nahverkehrsanbindung zu schaffen??
Daß dort oben das Herz der europäischen Landmaschinen- oder Düngemittelindustrie schlüge, ist mir jedenfalls nicht bekannt.
Und mir ist neu, dass dort das Herz des europäischen, geschweige denn deutschen Flugverkehrs schlägt 
Oder auch, dass durch das Nein zum Ausbau weitere Langstreckenverbindungen wohl nicht in Stuttgart realisiert werden und Stuttgart auf Ewig 2 bzw. 3 Liga bleibt. So bleiben uns statt wirtschaftlichem Wachstum und neuer Arbeitsplaetze eben ein paar Kartoffelaecker!
Oder auch, dass damit die Tagträumerei eines Großflughafens in Hügellandschaft und im Bermudadreieck MUC/FRA/ZRH zuende sind.
und damit der Region Kaufkraft (Bewohner), komunale Expansionsplätze (Arbeitskräfte) und Kartoffeläcker erhalten bleiben.
Aber wahrscheinlich träumen immer noch einige von Dubai mäßigen Sandaufschüttungen, um auf einer ebenen Fläche zwischen Alb und Löwensteiner Bergen ihre Retortenmetropole erschaffen zu können.
obwohl man auch dafür keinen Tiefbahnhof bräuchte.
Doch, ohne S21 (= mit Tiefbahnhof & Fildertunnel) gäbe es ja gar keinen Bahnknoten Filderbahnhof.
Aber vllt. trotzdem eine S-Bahn nach TÜ und RT.
Aber Differenzierung ist nicht die Stärke eines jeden.
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Der Schornstein gehört zum DICK und steht sicherlich unter Denkmalschutz - abgesehen von der Gesamtoptik, er passt zu diesen alten Fabrikhallen.
da ist der Landratsamtanbau eine viel Größere Sünde gewesen.
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Und was lernen wir daraus?
Es ist einfach Baden-Württembergs besten Boden mit einer einfachen Betonpiste zu versiegeln, 250.000 Menschen mit Lärm zu belästigen und wenigstens damit auch teiweise kalt zu enteignen und ganzen Gemeinden den Raum für weitere sinnvolle Expansion zu nehmen.
Schwieriger ist es für solche Schüsse aus der Hüfte nachhaltig eine wirtschaftlich sinnvolle Begründung zu finden . . .
EDIT:
Der Reutlinger Generalanzeiger schreibt hier (unter Abschnitt "Infrastruktur anpassen") im Zusammenhang mit einem Interview mit Lothar Späth von einer geplanten S-Bahn von Tübingen und Reutlingen zum neuen Bahnknoten S21-Filderbahnhof an Flughafen/Messe. In wie weit die ominöse S-Bahn mit dem ebenfalls heiß (?) diskutierten Projekt Regionalstadtbahn Neckar-Alb zusammen hängt, weiß ich allerdings nicht.
Wenigstens das wäre eine Infrastrukturmaßnahme, die als direkte Folge von S21 für die Region und den ÖNV Sinn hätte . . .
. . . obwohl man auch dafür keinen Tiefbahnhof bräuchte. 
Das habe ich befürchtet ("nicht schlecht" im Schwäbischen ist eine der höchsten Lobpreisungen).
Auch wenn der Schock in der Fotomontage möglicherweise weniger schlimm ausfällt:
Ich finde es einfach zum heulen, dass solche Filetstücke mit *nicht-ganz-so-schlechter* Architektur bebaut werden. V.a. wenn in direkter Nachbarschaft eigentlich *ganz gute* Architektur entsteht (Bib21).
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"Nicht ganz so schlecht" im schwäbischen oder im hochdeutschen Wortsinn?
Hat sich dieses "Ding" schon mal einer versucht an seinem Standort vorzustellen?
So direkt neben der Bib21 - ich glaube ich kriege das kalte ******.
Wenn das so gebaut wird, dann hat man sich A1 aber mal so richtig schön verschandelt und die neue Bib21 gleich mit dazu.
Hier wohl so etwas wie ein Testentwurf, hier allerdings mit spaciger Paulinenbrücke:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detai…9/r_bilddetails
Also bei diesem *Testentwurf* ist der Fassadenwettbewerb bitter nötig. So toll das Projekt (v.a. wegen der geplanten Neuordnung des Verkehrs) ist, so scheußlich ist dieser Entwurf (zumindest was man von ihm sieht). . .
[...] Der alte Bahnhof ist bereits ziemlich langweilig, einfach nur eine große Halle, und jetzt klatscht man daneben auch noch ein "Lichtaugen"-Band, das von den Proportionen her schon gar nicht ins Ensemble passt. Das ganze Bahnhofsareal gehört abgerissen und durch einen schicken (von mir aus auch unterirdischen, sofern diesmal passenden) Neubau ersetzt. Aber so wird dieser zukünftig wichtige Knotenpunkt nur verschandelt
Also ich muss zugeben, dass mich die Architektur des S21-Bahnhofes schon immer begeistert hat. Die Lichtaugen sind (zumindest in der Visualisierung) für meinen Laien-Geschmack ein ziemlich großer Wurf - und das bestehende Gebäude ist für mich ein integraler Bestandteil der Stuttgarter Innenstadt, den ich nicht missen möchte.
Ob das ganze - wenn gebaut - dann den Visualisierungen entspricht, das wird sich (so wie es aussieht) in paar Jahren zeigen.
Wagahai
Es gibt auch noch andere Gründe im Kessel keine Hochhäuser in (?von Dir?) favorisierten Höhen zuzulassen (also höher, als TB-Turm oder die entstehenden HH auf dem S21-Areal). Und dazu gehört m.E. v.a. das Gesamterscheinungsbild des Kessels, das in meinen Augen einmalig ist für eine Stadt in dieser Größe (und das meine ich nur positiv).
Aber hier sind die Geschmäcker halt verschieden - so wie die Meinungen über den ökonomischen Sinn des S21-Projektes auseinander gehen.
Seit geraumer Zeit wird in der 2. größten Stadt der Region Stuttgart die lange überfällige Verkehrsentflechtung an und um den zur Autobahn verkommenen Bahnhofsplatz durchgeführt.
Wozu dieser Platz verkommen ist - der einmal äußerst representativ das Aushängeschild des industrialisierten Esslingens war - das kann man sich bei google earth gut vor augen führen.
http://ug4.kwick.de/ug/0116/5696/48495270_full,r,470x470.jpg
Die Vorbereitungen zur sog "Südtangente", die dabei - neben der Verlagerung des ZOB - das wichtigste Element der Neuordnung des Bahnhofbereiches ist, ist bereits abgeschlossen. so wurde die Neckarstraße durch eine Verbreiterung des Gehweges auf mehrere Meter deutlich aufgewertet.
Plan hierbei ist die Erschaffung einer neuen Stadtpromenade. Die unsägliche Eisenbahnbrücke am Plinsauturm ist hierbei bereits durch einen schlanken und eigtl. ganz gelungenen Steg über Gleise und Neckarstraße ersetzt worden.
Dabei wurde v.a. der Plinsauturm, als einer der wichtigsten und markantesten Punkte der Stadt, wieder aus seiner Schmuddelecke geholt.
Plinsauturm und neuer Steg
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…1/Pl-Turm-B.jpg
quelle: http://www.esslingen.de
Von Beton und Erdrampe befreites Färbertörle am Plinsauturm. Dass dieses Kleinod unter den Erdmassen vergraben dahinschlummerte, das wusste fast kein Esslinger mehr
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…/Tor-fertig.jpg
quelle: http://www.esslingen.de
Neue Stadtpromenade "Neckarstraße"
http://www.esslingen.de/servlet/PB/show/1266030_l1/FiG1.jpg
quelle: http://www.esslingen.de
Die Südtangente wird anstelle des seit Jahren verwaisten und unbenutzten Gleises 1 des Bahnfofes verlaufen. An die Stelle der inzwischen abgerissenen Bahnhofsgaststätte kommt der neue ZOB und der Bahnhofsplatz bekommt wieder seinen representativen Charakter (hoffentlich - wenn diese möglichkeit nicht wieder durch irgendwelche Schildbürgerstreiche verschleudert wird.
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…ndorte_leer.jpg
quelle: esslingen.de
Änderungen an google earth verdeutlicht:
http://ug4.kwick.de/ug/0116/5696/48498254_full,r,470x470.jpg
Blau: Alte Straßenführung
Rot: Neue Südtangente
Grün: Neuer ZOB
Gelb gepunktet: Bahnhofsparkhaus (bereits an Investor verkauft) und alter ZOB --> möglicherweise Neues Einkaufszentrum, allerdings direkt neben dem ES.
http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showthre…light=Esslingen
Der neue ZOB soll ein verglastes Dach bekommen. Außerdem sind Beleuchtungseffekte geplant (ob jetzt sinnvoll oder nicht).
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…pektive-300.jpg
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…chtplan-300.jpg
quelle: jeweils esslingen.de
Ist-Zustand und Renderings
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…1/ZOB_alt_2.jpg
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…Perspek_Bhf.jpg
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…Perspektive.jpg
quelle: jeweils esslingen.de
Die schmuddelige Banhofsunterführung soll durch eine Erweiterung direkt unter dem ZOB aufgewertet werden. In der Planung mutet es ganz schmuck an. Bleibt abzuwarten, ob man damit Esslingens "Unterwelt" wirklich aus dem dunklen holt, oder eher das gegenteil bewirkt.
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…itt_Ebene-1.jpg
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…rsp_Ebene-1.jpg
quelle: jeweils esslingen.de
Der Vollständigkeithalber habe ich einen Gegenentwurf des ZOB von dem (mir bis dato nicht bekannten) Wettbewerb im Netz aufgetan:
http://www.krischpartner.de/p/projekte/esslingen/index.html
Sehr interessant ist die Planung die Südtangente in mehreren Schritten richtung Westen zu verlängern und - ähnlich wie bei S21 (nur erheblich kostengünstiger) - den alten und seit jahren brach liegenden Güterbahnhof zum neuen Stadtquartier auszubauen. Dazu gehört dann ein weiterer Fußgängersteg über Neckar, Gleise und B10 zur Plinsauvorstadt.
Dazu stellt esslingen.de eine Luftbildmontage und einige Visualisierungen ins Netz:
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…me_luft-300.jpg
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…adt-Montage.jpg
Dabei soll - nach diesen Vorstellungen - Das Parkhaus am Bahnhof erhalten bleiben, aber der alte ZOB bebaut werden (auch das wäre schon eine enorme aufwertung)
http://www.esslingen.de/servlet/PB/sho…adt-von-Ost.jpg
Kein Hotlinking erlaubt, daher geURLt. Bitte mache Dich mit dem Regeln zur Einbindung fremder Grafiken (unter 4.) vertraut. Danke, Wagahai.
Für mich als Esslinger sind diese Pläne ein gewaltiger Wurf zur Verbesserung der Lebens- und Wohnqualität in der Weststadt und für Esslingen im allgemeinen. Die Südtangente und der neue ZOB werden wohl auf jeden Fall kommen. Ich hoffe sehr auf die Verlängerung der Südtangente und die Bebauung des alten Güterbahnhofes.
Mit zwei Landebahnen und einer einhergehenden Kapazität von 20-30 Mio sowie einigen Interkontinentalflügen hätte die Chance bestanden, Stuttgart endlich auch in den Fokus überregionaler Investoren zu rücken. Jetzt ist sicher, daß dies nie mehr geschehen wird.
Darf ich aber jetzt doch nochmal ganz kurz erfahren, wo Deine Zahlen herkommen?
Laut der Flughafen eigenen Studie hätte mit 2. Landebahn der Flughafen max. 17,2 mio Fluggäste gehabt.
In der Region Stuttgart gibt es nunmal keinen Platz für einen Großflughafen.
Interessant. Gibt es Neues?, auf der 3C-Projektseite ist Esslingen noch nicht zu finden.
Momentan dürfte das Problem bestehen, dass der neue geplante Busbahnhof (Gelände der alten Bhf-Gaststätte) noch nicht mal ansatzweise in Angriff genommen wird, weil die weitergeführte Ulmer/Nneckarstraße auf dem Gleis 1 des Bahnhofes auch noch auf sich warten lässt.
Ob das Gelände der Bhf.-Gaststätte ausreicht, um den Busbahnhof wirklich zu verwirklichen, wird im übrigen hinter vorgehaltener Hhand bezweifelt.
Das wäre allerdings sehr schade, denn eine Neugestaltung des Bahnhofplatzes/Busbhf. mit Verkehrsberuhigung und ein Abriss des Waschbeton-Parkhauses tut wirklich Not . . .
Wie sich allerdings ein neues Einkaufszentrum mit dem *ES* (seit wenigen Jahren bereits in direkter Nachbarschaft bestehendes Einkaufszentrum) verträgt, das müsste man schon hinterfragen.
Reizvoll wäre es allemal, weil so ein Bindeglied zwischen dem *Dick* und der Innenstadt entstehen würde. Da ist der jetzige Waschbetonriegel doch eher ein Hindernis.
kato2k8
Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt, gemeint war der Ausbau bei S21, 8 Gleise, bei Bedarf bis 10.
Gut - nehmen wir an, dass tatsächlich erkannt wird, dass 8 Gleise zu wenig sind (woran ich keinen zweifel habe). Und nehmen wir an, dass es tatsächlich die finanziellen Mittel gibt auf 10 Gleise aufzustocken (was für mich noch lange nicht klar ist).
Wenn Du Dir jetzt die folgende Visuallisierung anschaust - wo willst Du da die zwei weitern Gleise anschließen, ohne dass die zweifels ohne besondere Architektur darunter dermaßen zerstört wird, dass das ganze dann nicht doch einen bessereu U-Bahn-Haltestellen Charakter ergibt?
Die fakultative Erweiterung lässt das ganze m.E. zur architektonischen Katastrophe werden.
Und jetzt steht man vor dem Dilemma - entweder halbwegs funktionstüchtiger Bahnhof, aber für einen Neubau mit diesen Kosten dann verhundst, oder ein architektonisches Schmankerl, aber ohne die nötige Funktion . . . und das nach jahrzehnte langer Planung.
Ich schaff die 5min noch mit Döner-kaufen (wenn man gleich drann kommt) und vom hinteren Bereich (Gl 12 aufwärts) vom Zugende zur S-Bahn umsteigen (was offizell 8min braucht). Alles ohne Rennen und Fitness-Training. Man muss halt auf der Rolltreppe laufen und absolut ortskundig sein.
Und Jungmanager bin ich auch nicht, siehe Profil
Übrigens haben die meisten Regionalzugfahrgäste kein Gepäck dabei.
Nuja - ich bin vom Rentenalter noch paar Jahrzehnte entfernt und habe durchaus schon meine noch eher jungen Knochen jahrelang in Trab halten müssen, um bei 7 min. Umstiegszeit im HBF Ka vom IC aus Basel den IRE nach Stuttgart zu bekommen. Hatte man auch nur 2 min. Verspätung kam man schon gut ins rennen und damals bin ich regelmäßig an älteren Damen und Herren vorbei gewetzt, die durchaus mit Gepäck unterwegs waren.
Um den Zug zu bekommen musste ich diese unhöflicherweise zumeist allein mit ihrem Gepäck und Problem lassen.
Und allein die Alterspyramide zeigt, dass diese Fahrgäste wohl eher zunehmen werden.
porteño
Und ich dachte immer, dass ein Forum zum Gedankenaustausch da wäre. Sich gegenseitig der gleichen Meinung zu versichern und begeisterte *ist ja toll* oder *sieht super aus* Statements zu Projekten abzuliefern ist m.E. das so ziemlich langweiligste, was es gibt.
S21 ist für die Leute in der Region Stuttgart nun mal das einschneidenste Projekt der vermutlich nächsten Jahrzehnte - wenn man davon ausgeht, dass die Fildern von einer zweiten Landebahn verschont bleiben - und das sowohl aus architektonischer, verkehrtechnischer als auch finanzieller Sicht.
Ich finde den Austausch von Meinungen beider Seiten zumindest relativ kurzweilig.
Wagahai
Ein Tunnel wäre wohl schon damals die richtige Lösung gewesen, jedoch sehr teuer.
Ich kenne mich in den architektonischen und statischen Fähigkeiten der Bauwirtschaft dieser Zeit zu wenig aus - aber ich glaube nicht, dass damals zu akzeptablen Konditionen ein Tief-Bahnhof hätte entstehen können, der auch nur halbwegs die Kapazität des heutigen Bahnhofs hätte meistern können oder auch nur halbwegs ansprechend in die Stuttgarter Innenstadt gepasst hätte. Damals hatte man es immerhin miteiner unzerstörten Residenz-Stadt zu tun und man hätte wohl vieles im - so zu sagen - vorauseilendem Gehorsam zerstört,was im WKII dann die Bomben angerichtet haben. Aber da kann ich auch falsch liegen.
Auch das wurde im Rahmen von der Evaluierung von S21 geprüft - und verworfen, wie auch K21.
Ich bin mir auch nicht so sicher, ob so eine Variante wirklich das bessere gewesen wäre. Auf jedenfall wäre es einfacher in einem bereits bestehenden Tal einen Durchgangsbahnhof zu bauen, als einen in einen Kessel zu legen. Im Kessel bietet sich nunmal ein Kopfbahnhof an.
Auch wenn die höhere Leistungsfähigkeit als K21 selbst durch den VGH festgestellt ist?
Dazu ein Auszug aus der Presseerklärung des VGH:
[...]Dass der Planfeststellungsbeschluss im Tiefbahnhof Dieselverkehr im Regelbetrieb ausschließe, lasse die planerische Rechtfertigung nicht entfallen. Auch zur Realisierung eines vollkommenen Integralen Taktfahrplans (ITF) sei die Bahn gesetzlich nicht verpflichtet.[...]
Und der Ausschnitt aus der Urteilsbegründung:
"[...]Es treffe auch nicht zu, dass eine langfristig leistungsfähige Schieneninfrastruktur nur dann vorliege, wenn der auszubauende Teil des Netzes den Anforderungen eines Integralen Taktverkehrs auf der Grundlage eines Integralen Taktfahrplans ohne Abstriche gerecht werde. Der Integrale Taktverkehr stelle ein in der Abwägung zu berücksichtigendes Verkehrsangebot dar, aber keine zwingende Vorgabe für die Planung in dem Sinne, dass ein solcher Taktverkehr bevorzugt zu ermöglichen sei. Etwas anderes ergebe sich auch nicht aus § 14 Abs. 1 Satz 3 AEG. Ein Vollknoten des Integralen Taktverkehrs sei weder in einem Durchgangsbahnhof noch in einem Kopfbahnhof sinnvoll.[...]"
Also hier steht nur, dass ein Diesellokbetrieb und ein Taktverkehr der Bahn nicht vorzuschreiben sei, dass dieser bei S21 möglich ist, das hat das VGH nirgends festgestellt. Zu beidem kann man die Bahn nicht per Gericht verpflichten, aber es sind wesentliche Bestandteile um den Personenverkehr - und hier hauptsächlich den Nahverkehr - auf die Schiene zu bringen. Und das ist doch wohl im interesse von jedem Bewohner der Region Stuttgart, und beides ist bei S21 nicht möglich.
Aber wenn du ein ähnlich leistungsfähiges Fahrplankonzept, wie den intigrierten Takt hast, der auch bei 8 Gleisen funktioniert, dann her damit - wie gesagt, ich bin nicht in Fundamental-Opposition, aber was die Funktionalität des Tief-Bahnhofes anbelangt, ist die Argumentation der Beführworter eben ein wenig schmalbrüstig. Und das ist in meinen Augen nunmal der wichtigste Bereich.
damator
Meiner Meinung nach bietet der neue Bahnhof ohnehin viel mehr Komfort als der alte Kopfbahnhof und das lässt sich ja wohl auch nicht ernsthaft bestreiten.
Glauben tu ich das auch - wäre ja auch der Hammer wenn ein solches Bauwerk mit den Preisen weniger Komfort bieten würde, als ein Jahrzehnte altes Bauwerk. Ich möchte mich auch gar nicht über Bahnsteigbreiten streiten.Tatsache ist allerdings, dass auch mit vielen Zugängen zu den Gleisen eine 5 minütige Umstiegszeit - mal salopp gesagt - nur für Jungmanager geeignet ist, die regelmäßig Fitness-Training machen und als Gepäck eine Aktentasche oder einen Laptop bei sich haben. In einer immer älter werdenden Gesellschaft ist dies aber nicht die Hauptklientel, die Bahnfahren wird.
