Wobei VIE erst mit der 3. Start-/Landebahn bezogen auf die Bahnkapazität so leistungsfähig wird wie es heute MUC schon ist. Aber klar, die schlafen nicht und verstehen gut die Schwäche der deutschen Politik. Gleiches gilt für Zürich, Mailand aber auch Amsterdam. Und wer weiß ob nicht Prag oder insbesondere Warschau sich nicht auch neu positionieren wollen. Was schon überraschend ist, wie fast unbemerkt Flughäfen wie Amsterdam und Barcelona wegziehen. MUC lebt doch ohnehin zumindest bezogen auf das aktuelle Wachstum von der Schwäche Frankfurts.
Beiträge von Isek
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Ich warte, dass es mit London und Sydney krachend bergab geht, dann investiere ich meinen letzten Groschen in ein Appartment dort.
Wer so was glaubt? -
Das Grundstück wird von der Baywobau mit Wohnungen beplant. Dort wird sicher "nur" der Blockrand geschlossen aber kein Hochhaus gebaut.
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Des kimmt ois weg wei's koa Mensch braucht!
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Landwirtschaftliche Nutzung wird langfristig kein Argument sein. Wichtig sind nur die in grün geschützten Flächen.
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Die MVG eifert ja um Ideen zu neuen ÖPNV-Projekten. Vor einer Zeit wurde eine interne Präsentation geleakt, mit der man sich vermutlich zusammen mit der Stadtverwaltung abstimmt.
http://www.tramreport.de/2017/11/24/angebotsoffensive/
Interssant sind, die in folgender Karte weiß eingezeichneten Flächen, die vermutlich langfristig für einen Bebauung in München grundsätzlich vorgesehen sind. Grün sind die Flächen, die in jedem Fall frei gehalten werden sollen.
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Was meinst du mit "eindeutig bessere Hub"? Besser gegenüber was? Gegenüber Zürich? Oder Wien? Die 3. Piste ist in Wien nicht komplett vom Tisch und Zürich ist ohnehin ein starker Mitbewerber. Perspektiven für MUC eröffnen sich eher über Italien, wenn die LH dort weiter expandiert und die Flughäfen dort keine grundsätzliche Expansionspolitik betreiben.
Der Wettbewerb ist schon extrem und viele Flughäfen haben gegenüber MUC und FRA einfachere Randbedingungen insbesondere bezogen auf Politik und Gesellschaft. Schiphol, Madrid auch Barcelona von Istanbul oder einem möglichen neuen Megaflughafen in London ganz zu schweigen.
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Auf der Fürstenrieder pendeln halt eine oder mehrere wichtige Personen mit dickem 7er BMW oder SUV genau bis 2023 bevor's in die Pension geht.
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Verstehe die Argumente des BAs nicht. Der neue Bahnhof wird sowohl für die Erschließung des Viehhofgeländes als auch für die Anbindung des neuen Regionalzughaltes "Südbahnhofes" und des KVR sehr günstig liegen. Nur von der Lage des Bahnhofes Esperantoplatz bin ich auch nicht begeistert. Ich würde den Bahnhof lieber in Nord-Süd-Richtung unter der [URL='https://www.google.de/maps/place/48%…%214d11.5585755']Goethestraße [/URL]mit Name "Landwehrstraße" bauen. Einen U-Bahnhof samt Streckenschwenk nur für 2 Wochen Oktoberfest zu bauen ist maßlos!
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Ja genau. Dort wird schon seit letztem Herbst gebaut.
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Was für eine Wohnung bekommst du denn für 2000 Euro/Monat an Ratenzahlungen? Ich glaube, du hast meinen obigen Post nur quergelesen...
Und du hast meine Berechnungsannahmen nicht gelesen: Es geht um einen Kredit in der Größe von 500.000 bis 700.000 Euro. Der Rest ist EK! Menschen kaufen keine 1,5 Millionen Euro Wohnung mit 20 % EK-Anteil.
Rechnen wir das mal durch: Vierzimmerwohnung in Haidhausen, 110m2, Neubau, ca. 1,5 mio Euro, bei aktuellen Zinsen zahlst du im Monat ca. 3900 Euro ohne Hausnebenkosten bei 20% (!) Eigenkapital. Könnte er sich nicht leisten. Realistisch mit Nebenkosten 4500/Monat. Sagen wir jemand gäbe die Hälfte seines Einkommens dafür aus, dann bräuchte der Haushalt 9000 netto im Monat. Okay, ist sehr viel Spielgeld im Monat, vier Personen, Auto, sagen wir mal 2500 extra: 7000 netto, 14000 brutto, 138 k im Jahr. Okay, ginge. Ist aber noch nichts mit Studium der Kinder oder so.
Du rechnest es doch selbst vor, dass zumindest für die gehobene Mittelschicht selbst Wohnungen im Segment von 1,5 Millionen Euro absolut leistbar sind! Und es kostet nicht wirkliche jede Familienwohnung so viel. Es gibt genug Wohnungen um die 700.000 und 800.000 Euro. Für 1.000.000 bekommt man schon was wirklich recht ordentliches. So eine Wohnung mit einem Beleihungswert von 60 % zu bedienen bedeutet eine Rate von 2.000 Euro pro Monat. Dann klappt es auch mit dem Studium der Kinder.
Ist Übrigends auch richtig "Deutsch" alle Möglichkeiten durchkalkulieren zu müssen. Was ist wenn ein Kind in Zürich und das zweite in Paris studiert? Meiner Meinung nach komplette Unsinns-Betrachtung. Als ob ein Student heute nicht seinen Lebensunterhalt weitgehend selbst verdienen könnte. Dann studiert das Kind halt nur in Wien oder Hamburg.
So als Beispiel für den Irrsinn: https://www.immobilienscout24.de/expose/102982566 zwischen Güterzugstrecke, Rosenheimer Straße und Orleansstraße, also absolut keine Luxuslage.
Dass es krasse Übertreibungen gibt und davon noch viele, ist doch außer Frage. Für mich war der Holzkontor zwar von der Lage her attraktiv aber schlussendlich viel zu teuer. Aber anscheinend gingen die Wohnungen weg wie warme Semmeln. Schon seit Monaten gibt es nurmehr wenige Rest-Wohnungen. Aktuell glaube ich sogar nur noch eine Wohnung!
Wenn solche Wohnungen nur noch den obersten 5% der Bevölkerung zugänglich sind, läuft dann nicht so einiges schief?
Nein, derartige Wohnungen können sich viel mehr als 5 % leisten: Siehe Verkaufserfolg und von dir und mir gegebene Beispiele. Sicher nicht 50 % aber auch nicht nur 5 %!
(Ich will übrigens beim besten Willen kein Mitleid für ihn wecken, dem geht es schon sehr gut. Ist nur ein Extrembeispiel für den absurd überdrehten Wohnungsmarkt und wie er sogar Spitzenverdiener aus dem Kauf einer stinknormalen Wohnung rauskickt. Ist nämlich wahrlich nichts besonderes die obige Wohnung).
Wie gesagt, Spitzenverdiener (Haushaltseinkommen > 150.000 Euro pro Jahr) können sich eine Spitzen-Wohnung auch in München leisten. Wenn sie natürlich sagen eine Rate von 3.500 Euro pro Monat ist zu teuer, dann ist das ihre ganz persönliche Wertschätzung. So Leute kenne ich selbst. Aber sie KÖNNTEN sich etwas kaufen.
PS: Tja, hätte ich 60 - 70% EK von einer 1,5 mio Wohnung, dann würde ich mir auch keine Sorgen machen.
Du schaffst das mit 200.000 Euro EK, 600.000 Kredit und einer Wohnung um die 700.000 Euro. So Wohnungen gibt es, sogar Neubau.
Aber so wird doch das Problem noch offensichtlicher: aus eigener Kraft mit normaler Arbeit, ohne wohlhabende Eltern, ist nur noch schwer Wohlstand aufzubauen.
Ja, es ist deutlich schwerer geworden Vermögen aufzubauen. Meine Kollegen, die ca. 30 Jahre älter sind, konnten sich alle in oder München noch gute Häuser leisten, wobei teilweise die Frau nichtmal arbeitete. Trotzdem können die aktuell ganz gut konsumieren.
Normale Arbeit (Haushaltseinkommen <70.000 Euro) und kein Erbe? Ja da wird's knapp. Aber das Betrifft eben nur 50 % der Bevölkerung - in München sogar vermutlich deutlich weniger Menschen, die tatsächlich, sofern sie in München bleiben wollen, dauerhaft zur Miete leben müssen.
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... selbst damit, den aktuellen Zinsen und einer Erbschaft von 150 000 fürs Eigenkapital kann man keine 1,2 mio für eine Vierzimmerwohnung in der Au abbezahlen - und mal im Ernst, das ist keine Luxuslage dort, wird auch keine Luxusarchitektur.
Also mit 150.000 EK wird man keine 1,2 Millionen Euro Wohnung kaufen. Meine Erfahrung ist, dass die allermeisten doch irgendwo bei einem Beleihungswert von 60 % vielleicht 70 % landen. Ich selbst war da mit 80 % schon eher ein Exot, wegen geringer Sparleistung und kleinem Erbe. Gerade die Leute, deren Eltern schon in München leben können ein weit höheres Erbe erwarten. Natürlich nicht jeder aber zumindest die Menschen in meinem Umfeld, deren Fälle ich kenne. 300.000 bis 600.000 Euro Erbe + Erspartes ist eher die Regel. Dann klappt es auch locker mit der 1,2 Millionen Euro Wohnung, da die Rate für 600.000 Euro Kredit bei den o.g. Beleihungswerten und 3 % Tilgung so um die 2.000 Euro pro Monat kostet.
Im Übrigen gibt es genug schöne 4-Zimmer-Wohnungen mit gut 100 bis 120 qm in der Preisklasse zwischen 800.000 und 1 Million. Erst neulich hatte ich einen Neubau am Hirschgarten mit gut 120 qm für 950.000 Euro gesichtet. Wenn ich das EK hätte, dass ich eben auf eine monatliche Rate von 2000 Euro käme (d.h. EK = 400.000 Euro), wäre das eine geniale Wohnung.
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Tut mir leid, aber wer mit 100k Jahresgehalt nicht bereit ist in München 2.000 Euro Miete / Darlehen zu zahlen, der macht das ganz ganz bewusst aus persönlichen Überlegungen. Aber nicht weil, er/sie es sich nicht leisten kann. Umgekehrt, was macht dein Chef mit 3000 Euro pro Monat verfügbaren Einkommen??? Das ist schon eine ganze Stange Geld es sei denn, er braucht wirklich pro Jahr 15.000 Euro im Urlaub und 3 teuere Leasingverträge für diverse Premium-Autos.
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Weil niemand es mehr zahlen kann, zahlen möchte, insbesondere wenn die Zinsen wieder steigen. Beim in München herrschenden Gehaltsniveau sind Mieten von > 3000 Euro/100qm nicht auf breiter Flur vorstellbar, so dass ein Abbezahlen der Wohnung durch die Mieteinnahmen schwerfallen dürfte.
Also noch sind wir ja von 3000 Euro für eine 100 qm Wohnung etwas entfernt. Zumindest im Durchschnitt. Realistischer sind doch für die breite Masse irgendwo Preise zwischen 1.800 Euro und gut 2.000 Euro für guten Wohnraum. Und diese Preise kann sich in München - wie ja aktuell gut gezeigt wird - eine ganz große Menge Menschen leisten. Klar wird gemeckert, doch es wird auch gezahlt. Das betrifft, auch wenn es finanziell schon einschneidet, sogar die stinknormale Mittelschicht. Beispiele?
Ein Grundschul Lehrerehepaar
Mann: Gymnasiallehrer, Frau Pflegekraft
Er Taxifahrer, Sie Hausfrau mit 4 Kindern (Aufstocker durch Wohngeld)
Wiederum alles nachvollziebar bekannte Fälle.
(Selbst mein Chef mit Verantwortung für 40 Softwareentwickler im Großkonzern könnte sich bei seinem Gehalt die obige Wohnung nur mit Schmerzen leisten, wenn überhaupt.)
Sorry, aber dann macht er
- irgendetwas grundlegend finanziell falsch (Spielsucht? jedes Jahr Reisen für 15.000 Euro?),
- schätzt seine eigenen finanziellen Möglichkeiten falsch ein oder
- lügt dich einfach an, um Neid zu vermeiden. -
Also seit Einführung der Wohnkreditrichtline ist das definitiv nicht mehr so.
Die Immobilie als Sicherheit - das ist nur im Rahmen eines Realkredits der Fall (60% Beleihungsgrenze) - Ansonsten legen die Banken sehr grossen Wert darauf, dass die Dienstbarkeit des Darlehens gesichert ist. Alles andere ist m.E. auch nicht seriös.
Wie gesagt. Ich kenne Beispiele. Mein eigenes ist gerade mal 2 Monate alt. Ja, und das waren weit mehr als 60 % Beleihung!
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Hast du eine Quelle für die Zahlen? Alles, was ich bisher fand bezog sich auf die Geschossfläche. Das wären schon enorm hohe Werte.
Das ist das was ich von seiten LHM und Bauträgern kenne. Beim anteiligen Grundstückspreis ist das z.B. auch eine ganz einfach Rechnung: Der Grundstückspreis war in einigen frühen Kaufverträgen als Grundschuld einer Bank gegenüber dem Bauträger eingetragen. Man kennt die Grundstücksgröße und man kennt die Geschoßfläche der Wohnungen. Ganz einfache Rechnung... Die Baupreise selbst sind anhand der Bekannten, die selbst Bauen bzw. einem Fall der in einer Baugemeinschaft ist, gut nachvollziehbar. Ebenfalls habe ich dazu mündliche Aussagen von Seiten des Bauträgers.
Bei solchen Werten hätte es ja niemals Wohnungen für 6000/qm geben dürfen wie noch vor eineinhalb Jahren, da mussten die armen Investoren ja fast draufzahlen. Das ist glaube ich auch der Grund für mein Unverständnis, keine der drei Zahlen, die du genannt hast, ist in den letzten zwei Jahren im gleichen Maß gestiegen wie die Kaufpreise.
Die 1000 Euro oder 1500 Euro pro Quadratmeter, die jetzt gegenüber den 6000 Euro mehr verlangt werden, ergeben sich aus der Summe der Teilkosten. Insbesondere Grundstückspreise und Baupreise. Der Anteil des Bauträger / Investor selbst ist dagegen zumindest bei den PGA Projekten noch relativ moderat gestiegen bzw. sogar stagniert. Das mag beim ehem. Paulanergelände und anderen Luxusprojekten aber anders sein.
Der Grund, warum diese Preise verlangt werden ist der, dass sie derzeit bezahlt werden. Warum werden sie bezahlt? Niedrige Zinsen, Spekulation, Betongoldhaltung für Krisenzeiten. Fundamental wird der Markt selbst in München das nicht hergeben.
Und was ist mit der hohen Nachfrage? Meines Wissens nach addiert der Großraum München immer noch pro Jahr 20.000 neue Arbeitsplätze. Und die sind oft finanziell recht lukrativ.
Entweder steigen die Gehälter massiv (80%) oder die Mieten sinken wieder. So oder so scheitert gerade der hochgelobte Markt.
Glaube ich nicht. Aktuell werden doch die Mieten bezahlt. Große Demonstrationen, Streiks oder faule-Eier-Würfe auf Politiker gibt es doch nicht! Die Frage wird sein, ob es mit 10 % p.a. weiter geht. Und das glaube ich nicht. Dass die Wohnungspreise in München aber über dem Inflationsniveau steigen ist doch sehr wahrscheinlich. Dafür sind die makroökonomischen und standortspezifischen Randbedingungen einfach viel zu gut.
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Ablehnungsgrund: Ungenügende Sicherheiten
Ein häufiger Grund, warum ein Kredit abgelehnt wird, sind unzureichende Sicherheiten beim Antragsteller. Wenn Sie zum Beispiel nur einen befristeten Arbeitsvertrag haben oder sich noch in der Probezeit befinden, ist der Bank das Risiko einer Arbeitslosigkeit und des damit verbundenen Verdienstausfalls meist zu hoch.
Von drklein.de ....
Bin an der TU seit 14 Jahren mit befristeten Verträgen unterwegs. Ähnlich geht es vielen Kollegen. Ich kann spontan 4 Fälle plus meinem aufzählen, in denen ein befristeter Arbeitsvertrag in die Bewertung einer Immobilienfinanzierung NICHT eingeflossen ist.
Die Sicherheit in und um München ist i.d.R. die Immobilie selbst. Das war vermutlich die letzten 100 Jahre so und wird es auch noch 100 Jahre so bleiben.
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Das ist natürlich alles auf den Quadratmeter Wohnung bezogen. Baupreise sind stark gestiegen. Anforderungen aus der Planung aber auch. Die Rohstoffpreise sowieso. Einfach ist die Bauweise erstmal nur in Bezug auf die Architektur. Die Technik ist davon unabhängig relativ hoch. Insbesondere wenn hier Vergleiche mit dem Ausland gezogen werden.
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Gibt es nicht immer mehr Befristungen und somit erschwerte Finanzierungsbedingungen?
Zumindest dazu: Ein befristeter Arbeitsvertag beeinflusst i.d.R. die Finanzierung nicht! Es zählt für die Bank nur das hier und jetzt.
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Nur kurz aus dem Zug zwischen H und BS:
Zur PGA gilt etwa folgende Größenordnung für den Kaufpreis einer größeren Wohnung
3000 €/qm Grundstückspreise (jaja die SoBon)
3500 €/qm Baukosten
1000 €/qm BauträgerWie man nun dazu kommen kann dass die Preise zurückgehen sollen entzieht sich meiner Vorstellungskraft. Warum sollen extrem gut ausgelastete Baufirmen billiger bauen. Warum sollte die LHM Grundstückspreise signifikant senken. Und warum sollten Bauträger / Projektentwickler auf Margen verzichten?