Beiträge von harher

Das ist eben das Problem beim Großteil der modernen Architektur. Meist ist es - natürlich aus Kostengründen - mehr oder weniger Architektur von der Stange standardisierten Bauteilen, also 08-15. Ein Gehry ist eben nun mal eher die Ausnahme. (Übrigens dürften auch seinetwegen nur wenige nach Düsseldorf reisen.)
Damit kann man aber keine Touristen anlocken.
Hinzu kommt, dass eben Nürnberg im Vergleich zu anderen Zentren wirtschaftlich doch zweite Liga ist. Wo sind denn hier die Hauptverwaltungen großer Konzerne, die sich extravagante Gebäude leisten könnten?
Hier gibt es keine Allianz, Deutsche Bank, Boeing, RWE, BMW usw.

Ich finde persönlich, dass Nürnberg schon sein eigenes Flair hat. Das mögen manche als verstaubt empfinden, aber es ist nun mal so.
Prag oder Venedig haben ja auch keine bzw nicht so viel moderne Architektur und sind trotzdem für Touristen attraktiv, und wie!
Das Problem mit den Touristen in Nürnberg ist wohl eher, dass die oft nur als Tagesgäste kommen.
Nürnberg vermarktet sich da einfach schlecht. Das sieht man schon bei den Museen. Das Germanische Museum z.B. braucht sich europaweit ganz gewiss nicht zu verstecken. Man meint aber schon fast, die Stadt würde sich dafür schämen. Gut, der Name ist wirklich nicht besonders attraktiv, aber die Sammlungen dafür umso mehr. Es wird kaum Werbung dafür gemacht, nicht einmal die Beschilderung ist besonders gut (zumindest im Vergleich zum Dokuzentrum).

Ehrlich gesagt empfinde ich es schon als ziemlich unverfroren, wenn sich Kommunen für eine doch recht teure Olympiade bewerben und dann nach Subventionen von Land und Bund schreien, weil sie finanziell überfordert seien.
Wenn sie es nicht packen, dann sollen sie es eben lassen!

In einer Zeit, in der der Staat derart in der Krise steckt, ist es einfach unverantwortlich, für solche Spiele bzw. Werbeveranstaltung von einigen Sportartikelherstellern so viel Geld zu verschwenden.
Warum soll eigentlich Land und Bund eine Region subventionieren, der es überdurchschnittlich gut geht?

Verstehe nicht, warum man einerseits die Nachhaltigkeit derart betont und auf die Nutzung von bereits vorhandenen Einrichtungen verweist und warum dies dann andererseits so viel kosten soll!
Muss ganz ehrlich sagen, verstehe ich als Nürnberger nicht, warum die Boom-Region München derart mit Geld gestopft werde soll.

zu #31:

Nun ja, Fakt ist aber, dass wohl niemand wegen des Business Towers nach Nürnberg kommt (der sieht übrigens der RWE-Hauptverwaltung in Essen sehr ähnlich), wohl aber wegen der Altstadt.
Leider ist eben moderne Architektur meist sehr austauschbar. Da mögen die Kosten eine Rolle spielen oder schlicht auch Bequemlichkeit und Einfallslosigkeit bei Architekten, Bauherrn und Baubehörden.
Genau genommen ist eigentlich nur in Frankfurt die Hochhaus-Architektur interessant, eben weil für Deutschland einzigartig. In den USA wären aber diese Hochhäuser wohl schon wieder langweilig, weil in jeder größeren Stadt ähnlich vorhanden.
Übrigens finde ich persönlich die Allianz-Arena im Vergleich zum Olympiazentrum architektonisch nicht besonders toll.

Das Problem beim Verkehrsmuseum ist aber, dass es wenig Möglichkeiten zur Präsentation von Originalfahrzeugen hat. Die sog. neue Fahrzeughalle ist ja auch sehr begrenzt und noch dazu abseits vom Haupthaus.

Nicht die Entfernungen an sich sind entscheidend, aber es gibt eben zwischen Nürnberg auf der einen und Hof, Weiden oder Würzburg auf der anderen Seite einfach zu wenig Berührungspunkte. Und wenn man dann das irgendwie zu einer künstlich aufgeblasenen Region zusammenwurstelt, dann kommt kein klares Profil heraus.

Zitat von Mafri

Meines Wissens orientiert sich der Begriff "Metropolregion" vor allem an wirtschaftlichen Faktoren. Und da große Teile Frankens mit seiner industriellen Ausrichtung, der Verflechtung der mittelständischen Betriebe im Gewerbe etc. in den Wirtschaftswissenschaften als "ein" Raum gelten, ist die Metropolregion mit dieser Ausdehnung gar nicht so weit hergeholt.

Freilich ist die Metropolregion ja aber etwas "verordnetes" - es muss also noch vieles passieren, damit das forcierte Ziel eines tatsächlich vergleichbaren Raumes erreicht wird. Aber das passiert ja auch in den anderen Regionen, die sich teils noch über ganz andere Gebiete erstrecken als wie in unserem Fall über eine historische Region.

Im Prinzip ist eine Metropolregion natürlich eine gute Sache. Nur muss das dann auch stimmig sein. Die Region im Großraum Nürnberg, also Mittelfranken, Teile von Oberfranken (z.B. Forchheim) und der Oberpfalz (z.B. Neumarkt) bilden selbstverständlich ein Wirtschaftszentrum und damit eine Metropolregion.
Wenn man diese aber dann derart ausufern lässt und auf den Großteil Nordbayerns aufbläst, so ist das ganz sicherlich nicht sinnvoll. Die Regionen Hof und Nürnberg haben kaum wirtschaftliche Berührungspunkte und sind schon ein ganz schönes Stück entfernt. Ein solches Zusammenschluss ist eher lächerlich und verwässert die an sich gute Idee.
Nur weil sich einige noch anhängen wollen und der Verein offenbar angesichts der Mitgliederbeiträge schwach wird, sollte man nicht jedes Kuhdorf da aufnehmen.

Verstehe ich auch nicht. Die Messen scheinen ja ganz gut zu laufen, aber beim Tourismus ist es doch offenbar so, dass viele nur Tagesgäste sind. Die kommen per Bus oder Dampfer und sind abends wieder weg. Die lassen auch kaum Geld in der Stadt und stehen eigentlich immer nur im Weg
Wer nun in diése ganzen Hotels einfallen soll ....???

Ja im Augustinerhof wäre ein schönes Hotel wirklich eine tolle Sache - super Lage, auch ganz günstig zu erreichen. Wenn dann dort noch ein Saal für Veranstaltungen oder Konzerte wäre ...

Was soll für Touristen daran attraktiv sein, mit der Bimmelbahn zum Rathenauplatz zu fahren und dann in die U-Bahn umzusteigen?
Es ist doch richtig, dass sie vielleicht gerne zu Fuß bummeln, aber dann doch wohl z.B. zur Burg (da bringt die Bahn gar nichts) oder nach Lorenz.

Vor allem ist ja fraglich, ob z.B. während des Christkindlesmarktes diese Bahn überhaupt verkehren könnte. Möglicherweise müsste dann sowieso ein Ersatzverkehr mit einer Buslinie erfolgen. Das wäre dann aber der perfekte Schildbürgerstreich!

Zitat von Planer

^ für die Infrastruktur mögen die Kfz-Steuereinnahmen reichen, nicht aber für:

- Schadstoffschäden und -folgekosten
- Lärmschäden und -folgekosten
- Versiegelungsfolgekosten
- Unfallkosten und -folgekosten
- den monetär eigentlich nicht zu beziffernden Kosten für im Verkehr Getötete
- Trennwirkungen und -kosten
- Staukosten (wobei hier die Experten noch wegen der Zuordnung streiten)
- Kosten für Polizei, Rettungswesen, Straßenmeistereien, ...
- ...

Diese Kosten werden gerne "externe" Kosten genannt, da nicht der sie tragen muss, der sie verursacht.

Dito gilt für Studien des VDA, ADAC, BMW, ...

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Ja und. Wo werden denn die externen Kosten z.B. für die Bahn aufgelistet?
Sooo umweltfreundlich fährt die auch nicht daher!
Und wenn man dann die Staukosten berechnen will, müsste man auch die Wartezeiten auf den ÖPV rechnen.

Fazit: Solche Rechnungen bringen nicht besonders viel!

Natürlich gibt es ein Straßenbahnmuseum und das Museum Industriekultur. Aber man hätte damals ein richtig großes Verkehrsmuseum einrichten können. So ist das alles sehr aufgesplittert. Die Fahrzeuge der Feuerwehr gammeln in irgendeinem alten Straßenbahntunnel vor sich hin und das Straßenbahnmuseum ist ja auch meist sehr wenig besucht.
Und das Verkehrsmuseum - das war früher wirklich mal eine tolle Sache, auch wenn die Präsentation verstaubt war. Man hat das nun sehr verbessert, aber in Punkto Originalfahrzeuge kann das Verkehrsmuseum mit anderen kaum noch mithalten, ebensowenig bei der Modellbahnanlage. Die Bahn hat ja auch nicht mehr sonderlich viel Interesse.

Zitat von Norimbergus

[*]Und: Es gibt zwar am Rathenauplatz und am Hallertor die Schnittstelle zum bisherigen Straßenbahnnetz, aber ließe sich eine Linie durch die Sebalder Altstadt überhaupt sinnvoll in das Netz integrieren? Z.B.: Nimmt jemand, der mit S-/R-Bahn am Hauptbahnhof ankommt und zum Christkindlesmarkt will, nicht lieber die eine Station U-Bahn zur Lorenzkirche und läuft das minimale letzte Stück oder fährt er mit der Straßenbahn erst zum Rathenauplatz, die Äußere, dann die Innere Laufer Gasse und steigt dann am Hauptmarkt aus? Wenn er mit der U-Bahn gefahren ist, dann hat er bis zu dem Zeitpunkt, zu dem er mit der Straßenbahn ankommen würde, schon seine erste Glühweintasse geleert. Die Frage der Attraktivität der Verbindung vom Hauptbahnhof her ist aber nur ein Aspekt, es stellt sich auch die Frage, welche Außenäste wie über diese Linie miteinander verbunden werden sollen und welche attraktiven Verbindungen dadurch entstehen (und welche dadurch wegfallen) würden. Wenn man also nicht schon allein aufgrund der ersten beiden (möglichen) Problempunkte zu dem Schluß gekommen ist, daß eine Straßenbahn durch die Sebalder Altstadt nicht praktikabel ist, dann ist eine Bewertung nur möglich, wenn ein Linienkonzept vorliegt.[/LIST]

Genau!
Für Touristen bringt die Straßenbahn gar nichts.

Zitat von Altbaufreund

Es hat ja nicht nur mit der Erschließung des Zentrums als solches zu tun. Dieses Projekt bringt für das gesamte Straßenbahnnetz wieder eine bessere Anbindung an die Innenstadt. Derzeit tangiert die Straßenbahn die Altstadt lediglich mit Haltestellen am Ring, Plärrer und Hbf.

Ich finde es aber seltsam, wenn man wegen einer Fehlplanung (U3 und dadurch bedingtem Wegfall der Strab in der Pirckheimerstr.) krampfhaft eine nördliche Ost-West-Route sucht und diese dann in die Altstadt bzw. dortige Fußgängerzone knallen will.

Es kann durchaus sein, dass langfristig die Tage des Verkehrsmuseums gezählt sind.
Leider gibt es da auch wenig Entwicklungsmöglichkeiten, auch nicht mit den verkorksten Räumen im Deutschen Hof.

Man hat eben nach dem Jubiläumsjahr 1985 in Nürnberg mal wieder eine ganz große Chance verpasst:
Man hätte ein richtig tolles Verkehrsmuseum am Tafelgelände bauen können. Das Verkehrsmuseum ist ja eigentlich nur ein Bahn- und Postmuseum.
Zusätzlich hätte man am Tafelgelände noch das Straßenbahnmuseum, das Feuerwehrmuseum und natürlich die jetzt im Industriemuseum befindlichen Zweiradsammlungen wundervoll unterbringen können. Das Museum hätte Anschluss zum Straßenbahn- und zum Bahnnetz gehabt - als Ausgangspunkt für Sonderfahrten ...
Schade, wie vieles in Nürnberg

So lange Schmelzer die Verträge mit Mietern bzw. Käufern nicht in trockenen Tüchern hat, wird gar nichts passieren.

Gehört jetzt zwar nicht zum Thema, aber die Sache mit der "Metropolregion Nürnberg" ist ähnlich albern.
Wenn man von Thüringen nach Coburg kommt, und erreicht damit diese glorreiche Metropolregion, so ist das einfach nur lächerlich.

Die Sebald-Linie wäre gerade bei Veranstaltungen eher ein Problem.
Zur Zeit - Christkindlesmarkt - ist die Buslinie z.B. über den Sebalder Platz
umgeleitet, wie soll das mit einer Straßenbahn gehen?
Eine Straßenbahn durch die Fußgängerzone bei dichtem Gedrängel ist einfach unvorstellbar. Natürlich fährt z.B. in Würzburg eine Straßenbahn durch die Fußgängerzone, aber das kann man wohl kaum vergleichen.

Hinzu kommt die abartige Verschandelung mit Oberleitungen durch das historische Zentrum. Will da ernsthaft jemand Kabel an die Sebalduskirche hängen?

Und noch was zur Belebung der angeblich so toten Sebalder Altstadt (ich wohne da übrigens).
Es gibt eben einen fundamentalen Unterschied zwischen Lorenz und Sebald. Lorenz ist traditionell eher Einkaufszentrum, Sebald eher Wohngebiet. Dass dann Sebald etwas ruhiger ist, liegt doch wohl auf der Hand.

Und nochmals wiederholt:
Ich finde es schwachsinnig, im Zentrum eine Straßenbahn zu planen und gleichzeitig in der Pampa (Gebersdorf) eine U-Bahn.

Eine Nutzung des Deutschen Hofs scheint wirklich sehr schwierig zu sein. Das Maritim hat es ja mal versucht.
Die Raumaufteilung ist eben einfach äußerst ungünstig.

Ich denke, die Einnahmen aus Mineralölsteuer, Kfz-Steuer, Lkw-Maut sollten für die Straßeninfrastruktur reichen.
Dass die VAG-Studie solche Ergebnisse bringt, überrascht nicht wirklich

Das Arbeitsplatzargument wäre nur dann relevant, wenn die Erlöse beim ÖPNV die Kosten decken würden. Dann wäre das ja völlig OK.
Doch davon kann man ja wohl im allgemeinen nicht ausgehen. Ein Großteil der entstehenden Verluste muss aus Steuergeldern oder aus den Einnahmen der Stadtwerke gedecket werden. Dadurch handelt sich um subventionierte Arbeitsplätze, die volkswirtschaftlich nicht gerade sinnvoll sind.