Ein innerstädtischer Fußballplatz? Hört sich nach Reise in eine ganz finstere Zeit an... und sowas erscheint dann als 'Beitrag' in einem Architekturforum 
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Beiträge von tel33
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Huh? Chipperfield baut doch gar nicht am Schinkelplatz. Frank Schultes Entwurf wird dort realisiert:
Eben. Und wenn man das mit Nöfers Entwurf vergleicht, ist es schon ein ziemliches Disaster.
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Wieso soll es eine Barbarei darstellen ein paar Mosaikfragmente die noch erhalten sind auszugraben und dann fachgerecht im Humboldforum oder wo auch immer auszustellen? Was mich noch mehr beunruhigt, ist diese wütende Entrüstung und gebetsmühlenartige Wiederholung der selben Ansichten darüber. Es klingt für mich wie Selbstbeschwörung.Eigentlich sollte es wohl offensichtlich sein, dass Berlin nun nicht gerade reich mit erhaltener real-historischer Substanz gesegnet ist. Wenn man nun selbst diese wenigen Fragmente für ein in jeder Hinsicht fragwürdiges Volksbespaßungsobjekt zerstören will, dann kann man sich eigentlich garnicht genug darüber entrüsten. Beunruhigend ist in erster Linie die Gleichgültigkeit gegenüber der eigenen Geschichte und Kultur.
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Bei der Sanierung des historischen Denkmalsockels aus dem 19. Jahrhundert ist die zweite Phase der Bauarbeiten nun abgeschlossen. Die dritte und letzte Phase erfolgt parallel zur Errichtung der Wippe.
Mich würde ja mal interessieren, was konkret diese dritte Phase beinhaltet... Ich fürchte die komplette Abtragung und Verbringung der Mosaike. Der Platzbedarf des Wippenmonstrums lässt eigentlich gar nichts anderes zu.
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Mein Gottt, tel33! Das ist nun wirklich oft genug erklärt worden:
Wat ist denn hier los? Ich brauch die Erklärungen nicht, ich weiß das alles. Ich habe lediglich versucht, in einem kurzen Statement darauf hinzuweisen, dass es sich beim Humboldtforum NICHT um eine originalgetreue Rekonstruktion handelt. Scheinbar ist das ja immer noch nicht jedem klar. Punkt.
Abgesehen von diesen nennenswerten Kleinigkeiten, die tel33 sicher nicht verstehen wird
Auch dafür, vielen Dank. -
^Es ist ein Neubau - keine Rekonstruktion. Es wird nur teilweise von außen so aussehen, wie das alte Schloss.
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^insbesondere scheint man der Meinung zu sein, sich nicht an geltendes Baurecht halten zu müssen. Lärmschutz, Bürgerbeteiligung abseits des eigenen Klüngels - davon hält man bei den holzigen Freunden wohl nicht so wirklich viel.
Vielleicht fehlt auch der nötige Wille... Am Ende waren die ganzen bunten Utopien letztlich doch nur der Vorwand sich ein weiteres Mal eine Party-Area mit Wasserzugang zu sichern. Das wäre schon mal gelungen. -
Das Grundproblem des Denkmals ist neben der völlig irrationalen Gestaltung und Platzierung vor allem die haarsträubende Trivialisierung der historischen Zusammenhänge. Es reduziert die erinnerungswerte Geschichte dieses Landes auf die Wiedervereinigung der beiden Nachkriegsstaaten und vereinnahmt dabei auch noch die politische Opposition der DDR für diese Zwecke. Eigentlich ist es ein Beitrag zu Geschichtsfälschung.
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^richtig, nur geht es bei der goldenen Wippe ja noch nicht mal um inhaltliche Fragen - es scheitert bereits an Ausführung, Ort und Zweckbestimmung.
Und dem Umbruch in der DDR sowie die Wiedervereinigung auf ein einziges Denkmal zu reduzieren zeugt nun mal von einer gewissen historischen Unbedarftheit der Schöpfer. Da fehlen dann wirklich nur noch die Erklärtafeln in 'einfacher Sprache': http://hurraki.de/wiki/Tag_der_Deutschen_Einheit -
Man muss jeden aktiv einbinden, sei es dass man durch Stelen läuft oder auf eine Wippe treibt.
Wer diesen Ansatz als Rummel und würdelosen Schnickschnack brandmarkt, hat einfach nicht begriffen worum es letztendlich geht.
Ja worum geht es denn? Augenscheinlich ja doch nur um sinnfreie Bespaßung und keinesfalls um Gedenken oder Erinnerung. Eine wippende Banane ist in meinen Augen nicht nur würde- und geschmacklos, sondern schlichtweg eine Beleidigung all jener Menschen, die mit friedlichen Mitteln die politische Wende herbeigeführt haben.
Und ja, selbstverständlich kann man auch heutzutage noch ohne Blingbling, nebengeordnetem Souvenirverkauf und Erklärungen in 337 Sprachen so etwas wie Erinnerung mit Würde vermitteln:
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Wenn man für diesen Thread erst mal verschärfte Boardregeln einführen würde und so 1-2 Wochen lang rigoros alles was den Mods auch nur entfernt bekannt vorkommt in den anderen Thread verschiebt hat man vielleicht wieder die Chance hier Neuigkeiten zu erfahren.Sehe ich ähnlich. Der Thread hat mit Architektur wahrlich nichts mehr zu tun, seit er von der Abteilung Agitation und Propaganda gekapert wurde.
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Kurzum, der heutige Abriss diverser DDR-Bauten ist politisch, geschichtlich motiviert. ...ist zwar also wie bei Ulbricht, aber natürlich gaaaanz anders.
Richtig. Wenn du den Unterschied zwischen der Ulbricht-Ära und der heutigen Zeit und Gesellschaft nicht zu erkennen vermagst, hast du ein grundsätzliches Problem.
Damit bist dann aber in diesem Forum und auch diesem Thread falsch - hier geht es tatsächlich um die architektonische Wiederherstellung der historischen Mitte. Dass da natürlich zunächst die Hinterlassenschaften Jener weichen müssen, die auch zu ihrer Vernichtung beigetragen haben, ist wohl selbstverständlich. -
Dieses könnte mit veränderter Fassade gut für Wohnen und Gewerbe genutzt werden. Diese Lösung wäre billiger und würde zeitliche Vorteile bringen.
Es geht hier aber weder um 'billig' noch um zeitliche Vorteile. Der Abriss der FHH ist eine Grundbedingung für die Wiederherstellung der historischen Mitte. Auch wenn es nicht wirklich überrascht, dass du auch diesen in Beton gegossenen Alptraum sozialistischer Kulturbarbarei für 'erhaltenswert' ansiehst, so sei dir gesagt, dass es nicht in der Kompetenz des Herrn Binas liegt, darüber zu befinden.
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Solche Barbarei wurde im Westen größtenteils verhindert, sei es Charlottenburger Schloss oder Reste der Kaiser-Wilhelm, bei weltlichen Bauwerken Bahnhöfe (u.a. Anhalter) dann wieder nicht.
naja... Abrisse des vermeintlich überkommenen, alten, waren auch im Westen leider eher die Regel bis weit in die 60er Jahre hinein. Was meinst du denn wie sich städtebauliche Katastrophen wie Kassel, Hannover oder auch Stuttgart erklären lassen... Beim Braunschweiger Schloss musste auch die Welfen-Geschichte sowie kurzzeitige Nutzung als SS-Junkerschule zur Rechtfertigung des Abrisses herhalten.
Insofern diente Architektur natürlich immer schon auch als politische Botschaft. -
Für die Lücke im Mosaik, da wo einst das Kaiser-Wilhelm-Denkmal stand, könnte man in den historischen Sockelabmessungen einfach ein neues Denkmal konzipieren. Warum daran noch niemand gedacht hat, ist mir schleierhaft.Weil man wahrscheinlich die heutige Generation für schlichtweg zu blöd hält, sowas wie Erinnerungsvermögen anhand normaler Skulpturen zu entwickeln. Solange es nicht mindestens blinkt, trötet, in 37 Sprachen erklärt, oder eben hin und her wippt, ist es für diese Zwecke ungeeignet.
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Ja dann nicht wie hin mit ihrem nächsten Besuch. Fangen sie mit den P.P. Arkaden an, gehen sie über das LP12 und enden im Alexa. Ihre Gäste werden vor Aufregung in die Luft springen. Sowas hat die Welt noch nicht gesehen.
Das mit dem 'Berlin ist nicht so klein' nicht begriffen? oder was soll diese einigermaßen sinnfreie Polemik?
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@Bato: Also wenn man den Detailaufnahmen auf der Website glauben darf, könntest Du recht behalten.
Das sind natürlich keine 'Detailaufnahmen' sondern idealisierte Renderings. Möglich dass es so kommt, dann kann ich mir das reale Foto aber nicht so recht erklären - da ist was ganz anderes drauf zu sehen.
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^In Berlin auch nicht...;)
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also wohl doch eher Aluminium-Formteil vom Fassaden-Großmarkt...
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^Malls werden solange gebaut, wie Bedarf besteht. So einfach ist das. Berlin ist nicht so klein, dass dafür kein Platz wäre und auch an Ecken mit 'gemütlichen Kneipen und Cafés' herrscht nun wahrlich kein Mangel.