Beiträge von Chandler

Zitat von Oranien

..... Man stelle sich doch vor, ganz Berlin innerhalb des S-Bahnrings würde aussehen wie Kreuzberg. Etwas monoton, aber es würde als urbanes Gebilde funktionieren. .....

Naja, Kreuzberg ist groß. Der zentralste Bereich zwischen Mitte und Landwehrkanal besteht ja aus den aufgelockerten von Wiesen und Büschen umgebenen Sozialbauten der 1960er,70er,80er Jahre. War halt seinerzeit ein Fortschritt im Vergleich zu einer Hinterhofwohnung ohne Bad in den Altbauvierteln.

Riehmers Hofgarten der wohl um 1890 gebaut wurde war auch im Hofbereich begrünt und schön rausgeputzt aber eben damals wie heute nicht für Arbeiter- und kleine Angestellte bezahlbar.

Dass man heute im Jahre 2012 nicht mehr so baut wie 1870 oder 1970 ist nicht weiter verwunderlich. Städtischer Sozialwohnungsbau wird derzeit wohl auch gar nicht mehr betrieben.

Unten siehst du aktuellere sehr zentral gelegene Wohnbauprojekte (für etwas besser Verdienende). Der Diplomatenpark am unteren Bildrand oder die Wohnblöcke am oberen Bildrand. Wenn genügend Platz da ist hat der Mensch eben gern etwas Grün ums freistehende Haus. "Urbanität" gibt es ein paar Straßen weiter am Tauentzien

http://www.diplomaten-park.de/

Oranien
Du tust jetzt so als seien in der Zeit seit dem ersten Weltkrieg bis heute nur noch Hochhauswohngebiete gebaut worden. So ist es ja nicht. Es wurden und werden doch auch viele gewöhnliche Wohngebiete gebaut. Die sind häufig eher aufgelockert mit kleinen Grünflächen.

Man könnte vermutlich auch nicht vollflächig innerhalb des S-Bahn-Rings Gastronomie und Geschäfte in jeder Straße ansiedeln da die Nachfrage dafür wohl nicht ausreichen würde.

Deine Vorstellung von "Urbanität" ist in reinen Wohngebieten ja auch nicht unbedingt gewünscht. Viele Menschen wollen wohl einfach ruhig wohnen. Wobei in kriminalitäts-geplagten Innenstadtbereichen vielleicht die nächtliche Übersichtlichkeit einer gut ausgeleuchteten, geschlossenen Blockrandbebauung ein subjektiv besseres Sicherheitsgefühl hervorruft als eine aufgelockerte Bebauung mit vielen potentiellen Versteckmöglichkeiten für Räuber ect.

^^
Zu dem Zeitpunkt als die Hochhäuser neu waren, waren sie beliebter als die Altbauwohnungen da sie eine modernere Ausstattung boten. Auch Heute gibt es sicherlich sehr viele Menschen die eine aktuelle Neubauwohnung einer renovierten Gründerzeitwohnung vorziehen würden. Im Prenzlauer Berg wurden ja in letzter Zeit wieder recht viele errichtet. Da bekommt man recht gute Trittschalldämmung, bodentiefe Fenster, Fußbodenheizung usw.

Das besondere Merkmal der Altbauwohnungen sind die höheren Räume. Die werden heute aus Kostengründen nur noch selten gebaut und wurden ja auch in Altbauwohnungen in der Vergangenheit oft abgehängt da sie ja neben den höheren Baukosten auch höhere Unterhaltskosten verursachen.

Ein Industrieloft mit großen Raumhöhen ist ja auch ohne verzierte Fassade attraktiv.

Zitat von Oranien

Ich würde aber einen ziemlich hohen Betrag wetten, dass die Hansaviertel-Türme bis auf die oberen Etagen komplett leer stehen würden, wenn man den Bewohnern zu gleichen Bedingungen ein paar Meter weiter eine Wohnung in einem intakten Gründerzeitler-Strassenzug anbieten würde (auch die Görlitzer kommen da mal an ;-))

Da bin ich mir nicht sicher. Wenn man mal in so einer Wohnung mit freier Aussicht auf den Tiergarten gewohnt hat ist es gar nicht so leicht sich wieder an Straßenniveau und Nachbarn die einem in die Fenster sehen können zu gewöhnen. Vermutlich sind auch die Unterhaltskosten im Hansaviertel niedriger als in vergleichbar großen Vorkriegswohnungen und daher die Bedingungen niemals gleich. Einigen ist ein reservierter privater Parkplatz wichtiger als alles andere. Naja.

Zitat von Saxonia

.......... eine Rekonstruktion des Vorkriegszustandes ist ja nicht das Ziel und darüberhinaus auch utopisch.
Ich vermisse lediglich eine Planung die über den Tellerrand hinausschaut, es erscheint alles als Stückwerk. Das hat man früher ungeachtet der Architekturstile besser gelöst.

Das "Band des Bundes" ist doch nach einem großen Plan errichtet worden. Es wird auch westlich des Kanzleramtes von der Wohnbebauung auf dem Moabiter-Werder aufgenommen und so bis zum S-Bahnviadukt fortgesetzt. Nach Osten hin wird in Zukunft noch über die Luisenstraße hinaus in Richtung Bahnhof Friedrichstraße weitergebaut.

Das Bundesinnenministerium und das Bundesministerium für Bildung und Forschung werden nördlich der Spree das Regierungsviertel abschließen. Braucht halt alles seine Zeit.

Die provisorische Straßenführung an Kanzleramt und Paul-Löbe-Haus bleibt nun bis auf weiteres erhalten weil der Bund das so will und die Umsetzung des eigentlichen Plans verhindert.

Die hier üblich gewordene Vergangenheitssehnsucht ( "früher war alles besser") teile ich ohnehin nicht.

Mich persönlich stört vor allem, dass die auf dem Plan rot eingezeichnete Fußgängerbrücke über die Spree nicht gebaut wurde. Stattdessen wurde letztes Jahr die dafür vorgesehene Lücke in der Mauer an der Uferpromenade zugemauert. Grummel.

Zitat von _Flyn_

...... Der neue Flughafen BER wird als extrem starker wirtschaftlichen Impulsgeber diese Entwicklung noch weiter befeuern.
Ich denke es ist völlig realistisch davon auszugehen, dass man es in 3 Jahren mit jährlichen Bevölkerungszuwächsen im Bereich 100.000+ zu tun hat.
Und da willst du dich zurücklehnen?
....

Deine Euphorie scheint mir denn doch arg übertrieben. Auch die wahren Wunder die du dir von dem Flughafenausbau erwartest scheinen mir recht unrealistisch. Vorerst wird da nicht viel mehr passieren als das der Flugverkehr aus Tegel eben jetzt in Schönefeld abgewickelt wird. Auch wenn es da dann ein paar Umsteiger mehr gibt als bisher in Berlin umgestiegen sind so verlassen die doch nicht mal das Gebäude.

Außer der Ansiedlung von Betrieben die direkt mit der Flugabwicklung zu tun haben wird da erst mal keine große Dynamik entstehen denke ich.

Zitat von tel33

Wie gesagt - rückwärtsgewandt ist hier allenfalls die merkwürdige Heiligsprechung kriegsbedingter Brachflächen in dieser Stadt... Und niemand plant hier irgendwelche mittelalterlichen Rekos hinzustellen - insofern ist dies ein ziemlich unsinniger Streit.

tel33
Ich kann mich jetzt nicht mehr erinnern wer von den Rekofans u.a., auch konstantin , hans dampf usw konkret was geschrieben hat. Aber mein Eindruck war schon dass einige soweit wie möglich zum Vorkriegs- oder noch früheren Zustand zurück möchten.

Ein nicht rückwärtsgewandter Mensch würde andere Pläne entwicklen. Also nicht dem Verlust nachtrauern sondern ihn als Chance auf etwas Neues oder eben auf mehr Freiraum sehen. Ich denke das kann man eigentlich nicht anders sehen.

tel33
Naja, der Wunsch mittelalterliche Gebäude und Straßenzüge wieder herzustellen sowie die Bewunderung für die verblichenen Monarchen und deren Personenkult mittels Statuen lässt sich hier ja durchaus nachlesen. Ist also nicht aus der Luft gegriffen.

Wirkt halt insgesamt sehr rückwärtsgewandt. Vorwärts in die mindestens 100 Jahre zurückliegende Vergangenheit eben.

By the way:
Warst du nicht derjenige der den Tauentzien und den Kudamm nicht zur Berliner Innenstadt zählt und in so einer Provinzgegend niemals einkaufen würde weil sie ja erst vor 90 Jahren eingemeindet wurde?

Rotes Rathaus
Sammelsurium trifft den Zustand schon ganz gut. Besonders schön oder gemütlich ist es dort auch nicht. Aber es hat doch eine gewisse Großzügigkeit die bei einer engen kleinteiligen Bebauung nach irgendwelchen alten Grundrissen verloren ginge.

Ich würde mir da eine andere Lösung wünschen die eine angenehme, großzügige und beeindruckende Atmosphäre schafft.

Zitat von ReinhardR

Der erste und wichtigste Grund ist der, dass es sich beim Rathausforum um ein peinlich banales Zeugnis des modernen Städtebaus in Berlin handelt. Es steht paradigmatisch für die Ideenlosigkeit des modernen Städtebaus,

Immerhin hatten die eine Idee, wollten etwas Neues schaffen und haben nicht nur der Vergangenheit nachgeweint. Mit dem Fernsehturm wurde ein spektakuläres und seinerzeit recht futuristisches Bauwerk geschaffen. Ein optischer Orientierungspunkt für alle Berliner und Berlinbesucher. Es ist wohl auch heute noch das höchste Gebäude Deutschlands.

Zitat von ReinhardR

Ganz anders ist es selbstverständlich bei Zeugnissen künstlerisch hochwertiger Bauepochen wie dem Barock. Gleich, ob man den Erhalt von Schlössern oder die Bewahrung von Parks wie dem von Sanssouci fordert oder gar Rekonstruktionen wie die des Berliner Stadtschlosses. .....

Ach was, es ist das Gleiche und überhaupt nicht "ganz anders". Das sind genauso Protzbauten der jeweiligen Herrscher. Mit der Kultur und den Lebensumständen der Untertanen haben die nicht mehr zu tun als der Palast der Republik usw..

Zitat von ReinhardR

Ich finde, dass diese Haltung vieler Modernisten von einem mangelnden Respekt gegenüber der Baugeschichte mit all ihren Epochen zeugt. Sie schreiben letztendlich eine Bilderstürmermentalität fort, mit der Architekten und Stadtplaner früher auch schon die jeweils vorangegangenen Bauepochen angefeindet haben.
Für mich ist der Städtebau der Moderne ein Irrweg, der angesichts von Renaissance, Barock, Klassizismus und des Eklektizismus der Gründerzeit nur eine kurzezeitige Bedeuttung behalten wird.

Toten und deren Hinterlassenschaften Respekt zu zollen ist sinnlos denn die merken nun wirklich nichts mehr. Gegenüber der Moderne mangelt es dann ja auch bei dir an all dem Pathos mit dem hier über frühere Epochen geschrieben wird.

Deswegen spricht außer finanziellen Problemen im Grunde auch wenig dagegen die Stadtmitte nach dem jeweils aktuellen Geschmack und den aktuellen Bedürfnissen neu zu bebauen. Die Toten kümmert es nicht und wir werden in ein paar Jahrzehnten auch zu Staub geworden sein.

"Wir" haben auch kein über Jahrhunderte reichendes kulturelles Gedächtnis. Menschen leben eben nur jeweils ein paar Jahrzehnte und werden durch die Erlebnisse ihrer jeweiligen Jugendzeit geprägt. Natürlich ist es ganz nett wenn man sich in der Zeit ein paar Protzbauten verschiedener vergangener Epochen ansehen kann.

Zitat von ReinhardR

Wer den geschichtsträchtigen Grund wegbaggern will, um einen See anzulegen, der sollte sich seine Studiengebühren wiedergeben lassen. Es gilt einen kraftvollen Kontrast zu den Wohnscheiben an der Rathausstraße und der Karl-Liebknecht-Straße zu schaffen.

Ein großer See wäre ja wohl ein geiler Kontrast zu den Hochhäusern. Nur wird er aus finanziellen Gründen leider nicht gebaut werden.

Zitat von ReinhardR

Ein dritter Grund hängt mit dem Klimawandel zusammen. In Zukunft werden wir in Berlin nicht nur einen Anstieg der Durchschnittstemperaturen erleben, sondern wir werden auch mit einer Zunahme extremer Witterungen, wie Starkregen, konfrontiert sein. Angesichts dieser Veränderungen ist ........

.. wohl unstrittig ein grüner Park eine gute Lösung.

Zitat von Baumeista

........ Und das Mieterrecht ist hierzulande - wie fast immer stimmend - das ausgeprägteste aller Industrieländer. ..........
Und weil die Mieterrechte dort nicht so unkalkulierbar sind dass einen schwierige Mieter in den Ruin treiben.
...........

Das scheint mir recht unwahrscheinlich. Ich habe ein Gutachten eines schweizerischen Instituts für Rechtsvergleichung gefunden.

"RECHTSVERGLEICHENDE ABKLÄRUNGEN ZUM KÜNDIGUNGSSCHUTZ BEI DER MIETE VON WOHNRÄUMEN DEUTSCHLAND, FRANKREICH, SPANIEN, NORWEGEN, ENGLAND"

http://www.bwo.admin.ch/dokumentation/…9XI2IdvoaCVZ,s-

Zitate daraus ...

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" Die in dieser Studie untersuchten besonderen Kündigungsgründe spielen in praktisch allen untersuchten Rechtsordnungen eine Rolle. Im Einzelfall kann es hier zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. So berechtigt z.B. die Renovierung in Deutschland, Norwegen und England zur Auflösung (wenn auch unter eher restriktiven Voraussetzungen), in Spanien und Frankreich hingegen nicht. In Frankreich berechtigt die Renovierung immerhin zur Nichtverlängerung des Vertrags. Eine Kündigung wegen Veräusserung des Mietobjektes durch den Vermieter ist nur im Vereinigten Königreich (für eine Ausweisung) und in Norwegen und auch dort nur unter engen Voraussetzungen möglich,........."

"Umgekehrt stellen die Erzielung eines höheren Ertrags und die Handänderung in der Regel keinen gültigen Kündigungs- bzw. (in England) Aus-weisungsgrund dar.

Das Modell des Kündigungsschutzes in Norwegen geht noch weiter. So kann der Mieter die Wirksamkeit einer Kündigung durch schriftlichen Protest hemmen. Es obliegt dann dem Vermieter, auf die Aufrechterhaltung seiner Kündigung zu klagen. ........ Das Grundbedürfnis Wohnraum wird somit im norwegischen Recht durch das Verfahren, aber auch bei der Interessensabwägung, besonders geschützt.

Auch in Deutschland ist für Härtefälle (Verlust des Wohnraums) ein schriftlicher Widerspruch gegen die Kündigung möglich, doch wird dadurch nicht dieselbe verfahrensrechtliche Wirkung erzielt. ............ In Frankreich spielt das Gericht noch eine wichtigere Rolle, da die Kündigung selbst in der Regel durch das Gericht ausgesprochen (oder allenfalls bestätigt) werden muss."

"Im Allgemeinen wird das Grundbedürfnis „Wohnraum“ in den verschiedenen Rechtsordnungen relativ gut geschützt und es erhält auch im Rahmen der gerichtlichen Interessensabwägung in der Regel mehr Gewicht als das finanzielle Interesse des Vermieters."

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In Frankreich geht wohl ohne Gerichtsbeschluss generell nichts und im Winterhalbjahr dürfen gar keine Wohnungen geräumt werden. In Frankreich und Spanien gibt es keine Eigenbedarfskündigung. Für die Kündigung wegen Renovierung gelten auch in Norwegen strenge Vorraussetzungen und in vielen Kommunen muss außerdem noch eine Ersatzwohnung angeboten werden.

Und das waren jetzt nur 4 Länder, es gibt ja noch viele weitere Länder in Europa von denen sicherlich noch einige strengere Regeln haben werden als Deutschland. Auch der Schutz für gewerbliche Mieter ist wohl in einigen Ländern strenger als in Deutschland.

Zitat von Kleist

..........,es war vom Armutsgürtel,der sich um die historische Mitte gruppiert,die Rede.
...

Ich denke wenn man den Tiergarten als die Mitte der Stadt sieht dann befinden sich (grob gesehen) nördlich und südlich die ärmeren Innenstadtbezirke und westlich und östlich die wohlhabenderen Innenstadtbezirke. Also kein Gürtel.

Das Regierungsziel ist ja üblicherweise eine Vermischung zu erreichen und keine scharfe Trennung nach Einkommensklassen. Da das nicht von selbst geschieht müsste man sich geeignete Maßnahmen ausdenken die dazu führen dass bei einer Aufwertung eines bisherigen Armenviertels ein gewünschter Anteil an billigen Wohnungen verbleibt.

Und bei Neubauten in den wohlhabenderen Vierteln ein paar billige Wohnungen pro neuem Mietshaus vorschreiben oder irgendetwas anderes tun das dazu führt dass auch in diesen Vierteln ein gewünschter Anteil an billigen Wohnungen entsteht oder verbleibt.

Wem wollt ihr da jetzt was vorwerfen? Wenn es hier trotz der Hochtechnologiebauweise relativ günstige Mieten und keinen überhitzten Immobiliennmarkt gibt ist das doch gut für die Menschen die hier leben.

Und aufgrund der Abschreibungsregeln gab es ja auch bei uns den ostdeutschen Immobilenbauboom der halt auch den Nachteil hatte dass viele Investoren, Private wie Banken, ihr Geld verloren und nach dem Abflauen der Bautätigkeit viele Baufirmen pleite gingen.

Zitat von ReinhardR

Und jetzt Deutschland / Berlin.
Die deutschen Mieterrechte sind so ausgebildet wie sonst nirgendwo auf der Welt.

Ich weiß es jetzt nicht. Aber die Behauptung "nirgendwo auf der Welt usw." wird fast immer gebracht wenn jemand gegen eine soziale Errungenschaft wettert. Und sie stimmt fast nie. In der Regel genügt es schon die Nachbarländer wie Dänemark, Niederlande, Belgien, Frankreich, Schweiz, Österreich durchzugehen um eines mit großzügigeren Regeln zu finden.

Zitat von ReinhardR

Wenn 50% der Deutschen im Eigentum wohnen und in Berlin sogar 85 %, dann liegt das an den günstigen Mieten und den Rechten der Mieter. Hier ist es nämlich ein besonderer Kraftakt, sich etwas Eigenes zu schaffen, sei es zur Eigennutzung, sei es zur Vermietung zur Geldanlage.

Du meinst es vermutlich umgekehrt. Also wolltest sagen dass hierzulande und besonders in Berlin sehr viele Menschen zur Miete wohnen und kein Wohneigentum besitzen. Wie du jetzt darauf kommst dass es hier irgendwie besonders schwierig sei ein Haus zu bauen oder zu kaufen verstehe ich nicht. Sicherlich ist es u.a. wegen der Bauvorschriften hinsichtlich Wärmedämmung und Statik usw. teurer als in Schwellenländern. Aber ich denke der Vergleich sollte eher mit West/Nordeuropa oder Japan gezogen werden.

Der Grund dafür dass die Mieten in Berlin nach der Wende relativ günstig blieben lag einfach darin dass die Einwohnerzahl zeitweilig sank und dem entsprechend viele Wohnungen frei waren. Außerdem sind die Einkommen in Berlin im Vergleich zu westdeutschen Großstädten niedriger.

Zitat von tel33

Und zum anderen entsteht dort aber ein Zentrum, dass durchaus geeignet ist, das gesamtdeutsche kulturelle Selbstverständnis entscheidend zu definieren. Es verbindet Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft auf geradezu ideale Art und Weise.

Soweit ich gelesen habe kommen da Ausstellungsstücke aus den Museen in Dahlem und Bücher aus der Amerika-Gedenk-Bibiothek hinein. So viel Pathos hat das nun auch nicht verdient. Und optisch sieht es eben aus wie ein altes Schloss. Davon gibt es ja schon einige.

Zitat von Richard Neutra

Im Gegensatz zu dem Hamburger Luftschloss an der Elbe hat das Berliner Gegenstück wenigstens ein historisches Vorbild und eine Funktion über die Verlustierung der Eliten hinaus.

In Hamburg wird wenigstens eine neue Idee umgesetzt und nicht nur das Vergangene wiederholt. In der Philharmonie können sie ja auch populärere Künstler auftreten lassen als nur klassische Philharmoniker. Was für eine andere Funktion meinst du denn bei der Schloßreko?

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Die Autos fahren so oder so.
Hier in Berlin kann man jetzt auch innenstadtnah wählen zwischen engen Straßen und Hinterhöfen oder anonymen Hochhausblöcken mit Bäumchen davor und weitem Ausblick. Jeder wie er mag. Ist doch schön.

Zitat von ReinhardR

Und das alles soll in der Architektur nicht möglich sein?

Bei Einfamilienhäusern läuft es doch ganz ähnlich wie du es beschrieben hast. Bei der Vermarktung neu zu bauender Eigentumswohnungen ja im Prinzip auch.

Zitat von ReinhardR

Sie sollten überlegen, wie man die Schönheit von Erkern aus Holz und Sandstein in heutige Entwürfe transferiert. Sie sollten die Anmut von Ziegeldächern, Giebeln und Gauben als Auftrag begreifen und uns mit häßlicher Fahrstuhl- und Klimatechnik verschonen.

Das hat man in den 80er Jahren gemacht.

Ein schönes Beispiel ist das Gelände der Universität Kassel am dortigen Holländischen Platz. In den 70er Jahren hat man einen Sichtbetonbau gebaut. In den 80er Jahren hat man sich an den ehemals dort stehenden (im Krieg zerstörten) Industriehallen orientiert und mit rotem Backstein, roten Ziegeldächern, Erkern, Türmchen, Brückchen usw. gebaut. Danach hat man einen schwarzen Glaskubus in die erhaltenen Außenmauern einer alten Werkshalle gebaut. Und schließlich in den 90er Jahren ein neues Gebäude mit glatter Metall und Glasfassade hinzugefügt.

Inzwischen wird wieder gebaut aber ich weiß aktuell nicht wie die neuen Gebäude aussehen werden.

Zitat von ReinhardR

Sehr viele Automobile sind in ihrem Design Werke, die die künstlerische Gestaltung von historischen Kutschen
weit hinter sich lasssen.

Diesem Erfolg sollte die Architektur nacheifern.

Wenn du Interviews mit Autodesignern liest dann beklagen die sich dass den Leuten vor allem das gefällt woran sie schon gewöhnt sind und sie Neuem eher skeptisch gegenüber stehen.

Zitat von Baumeista

Ich finde künstlichen Gedenkkult, wie er seit 1968 zur hohlen Gewohnheit wurde, recht absurd. Aber gleichzeitig finde ich dass das ein Zeugnis von Geschichte ist - und zwar der Nachkriegsgeschichte. Allein darum finde ich das erhaltenswert - zB die Gedächtniskirche.

Eine echte Weltkriegsruine ist doch das am wenigsten künstliche Mahnmal an die Kriegszerstörung.

Zitat von Baumeista

...Und wenn in diesem Geiste, nicht aus Trotz, eine alte Stadt wiederaufgebaut wird dann hat das auch einen ganz anderen Charakter. Ich denke für diesen Geist ist die Zeit nun reif, die Generation die Trotz hätte empfinden können ist ohnehin schon lange im Altersheim - oder darüber hinaus. Die junge Generation hat die Chance - und das Recht! - diese Fragen gänzlich neu zu verhandeln.... .

Bist du nicht ein paar Jahrzehnte zu spät dran? Wozu soll man denn jetzt noch vergangene Baugeschichte wiederholen wenn die Menschen von damals schon tot sind?

Naja, vorher war es auch nicht so toll.

http://maps.google.de/maps?q=Trelleb…50.72,,1,-17.19