Beiträge von Chandler

Im Tagesspiegel gibt es einen Artikel über den Vorschlag des Architekten Stefan Braunfels (u.a. Marie Elisabeth Lüders Haus - Paul Löbe Haus) zu einer schicken Sichtachse vom Fernsehturm bis zu der nach seinen Vorstellungen geöffneten Schloßfassade.

Das entspricht auch meiner Vorstellung wie eine mögliche Bebauung von Marx-Engels- und Rathausforum angeordnet sein sollte.Besonders nett fand ich ja den Hinweis im Artikel, dass bei seinem Vorschlag der Öffnung der Schlossfassade zu einem Platz die plumpe historisierende Wiedererstellung früherer Blöcke auf dem MEF ausgeschlossen wäre.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/schloss…de/8982138.html

Er vergleicht die Sichtachse übrigens auch mit jener in Paris auf den Tuilerienpalast.

edit: bei der Berliner Zeitung gibt es mehr Bilder dazu
http://www.berliner-zeitung.de/berlin/humbold…8,24770166.html

Für den Fernverkehr ist der Hauptbahnhof der zentrale Verkehrsknotenpunkt. Außerdem gibt es die vier weiteren Fernverkehrsbahnhöfe die jetzt wohl auch gleichmäßiger über die Stadt verteilt sind als vorher. Betriebsverkehrlich wollte man es wohl auch vermeiden Umwege zu fahren und so die Fahrzeiten verkürzen.

Zitat von Berchen

Und ich hoffe sehr, dass man mit dem "Klotzen" wieder aufhört und den Bestand saniert und modernisiert.

Am Bestand wird doch sowieso ständig gebaut. Da merkt man ja an den diversen Streckensperrungen und Einschränkungen durch Bauarbeiten. Oder der Zehnjahresbaustelle an Ostkreuz und Warschauer Straße.

Saxonia
Vererben ist halt (wenn man dem Leistungsprinzip folgt) nicht konsequent. Denn der Lebensstandard usw. des Einzelnen soll ja von der eigenen Leistung abhängig sein und nicht von der Herkunft. Niemand soll wegen seiner Herkunft bevorzugt oder benachteiligt werden.

Idealerweise müssten alle Menschen die gleichen Startvoraussetzungen haben bzw. man müsste die Unterschiede (wie etwa beim Golfspiel) noch durch die Vorgabe eines Handicaps ausgleichen um dies zu gewährleisten. Sportsgeist, Fairplay usw. usf. du kennst das.

Zitat von tel33

Sorry aber hier hört für mich eindeutig der Spaß auf. Wir reden doch nicht über irgendwelche Verluste beim Kartenspiel, sondern letztendlich über die Resultate von Krieg, Enteignung, Holocaust, immerhin doch der größten Verbrechen der jüngeren Menschheitsgeschichte..........

Die meisten Menschen erben kein größeres Vermögen von ihren Großeltern. Ob der Grund ist, dass die Großeltern nie eines hatten, es beim Kartenspiel verloren haben, ausgebombt, vertrieben, enteignet wurden oder es durch ein Erdbeben zerstört wurde ist doch egal. Für die Enkel ist es dann kein schlimmes Schicksal mehr, sie haben auch keinen Verlust mehr denn sie haben es ja nie besessen.

Unabhängig davon wird die gesetzliche Regelung zu möglichen Entschädigungen bei diesen Grundstücken ja auch nicht anders sein als bei allen anderen Grundstücken. Da gibt es doch eh nichts zu diskutieren. Und ob ein möglicher Käufer den Kaufpreis nun an den Staat oder die Erben der Alteigentümer zahlt wäre auch unwichtig. (Naja, für den Finanzsenator nicht)

Die "Historiker" verbinden damit aber wohl die Hoffnung, dass dadurch auch die alten Grundstücksgrenzen, Straßenverläufe usw. für die Zukunft determiniert sind und alles wieder so wird wie "früher". Wo ja bekanntlich alles besser war.

Zitat von jan85

....... und so ziemlich das Gegenteil von Lottospielen (was ja rein gar nichts mit Arbeit zu tun hat und mit sehr großer Wahrscheinlichkeit auch eher Verluste als Zuwächse bringen wird).

Hmm. Du meinst Reichtum ist genetisch bedingt und Kinder armer Eltern sind eh zu doof um mit Geld umzugehen. Wir haben in der Tat ein sehr unterschiedliches Weltbild. Würde im Umkehrschluss bedeuten, dass es für Kinder reicher Familien kein Problem darstellen sollte das Erbe zu verlieren da sie dank ihrer Überlegenheit leicht ein neues Vermögen anhäufen könnten.

Wenn man das Konzept von Chancengleichheit und Leistungsgesellschaft usw. ernst meinen würde dürfte es selbstverständlich keinerlei Erbschaften geben. Ich denke das ist unmittelbar einleuchtend.

Zitat von jan85

...Wenn jemand Dich oder meinetwegen Deine Großeltern bestiehlt und erst nach Jahrzehnten erwischt und zur Rechenschaft gezogen wird, würdest Du ihm doch auch nicht Absolution erteilen und ihm aus Gewohnheitsrecht Dein Eigentum oder das Deiner Vorfahren dauerhaft überlassen. Oder täusche ich mich da? Falls nicht, sollte auch in diesem Fall der kategorische Imperativ gelten.
.......

Es ist für mich schon ein extremer Unterschied ob jemand mich enteignet oder vor 80 Jahren meine längst verstorbenen Großeltern enteignet hätte. Das Rumgeheule von Leuten deren Groß-Urgroßeltern vorm Krieg nennenswerte Besitztümer hatten und diese dann (wie auch immer) verloren haben finde ich eher albern. Ja nun, müssen sie eben heute selbst fürs Einkommen arbeiten wie die meisten anderen Menschen auch.

Wenn die Großeltern auf zwielichtige Weise zu Vermögen gekommen sind und die Enkel heute noch schön davon leben wäre es meiner Meinung nach eher angebracht jetzt noch rumzumäkeln. Wobei es letztlich auch egal ist woher das geerbte Vermögen kommt. Selbst vom Erben erarbeitet ist es ja so oder so nicht. Der Effekt ist also derselbe wie beim Lottogewinn o.ä..

Noch mehr Zoobogenbilder

Das Gebäude hat sich in den letzten 2 Tagen natürlich nicht verändert. Da ich mir gerade eine neues Objektiv zugelegt habe, habe ich ein paar Testbilder gemacht und einige zusätzliche Perspektiven schaden ja auch nicht.

Sind denn am westlichen Hochhaus noch Änderungen/Renovierungen geplant?

Alle Bilder sind von mir

Als regelmäßigem Nutzer von U9 und Stadtbahn fällt mir auf, dass in allen Plänen fälschlicherweise der U-Bahnhof Hansaplatz und der S-Bahnhof Tiergarten als direkt nebeneinanderliegend dargestellt werden. Obwohl der U-Bahnhof in Wirklichkeit 500 Meter entfernt und recht genau zwischen den S-Bahnhöfen Tiergarten und Bellevue liegt.

Dagegen ist der Abstand zwischen U-Bahnhof Zoo und U-Bahnhof Kurfürstendamm in allen Plänen stark übertrieben.

Grafisch sind die neuen Pläne aber recht ansprechend.

^^
Lissabon wurde übrigens durch ein Erdbeben und nachfolgende Brände im Jahre 1755 zu ~85% zerstört. Danach wurde die Stadt mit breiteren Straßen im Schachbrettmuster wiederaufgebaut.

Zitat von tel33

Glücklicherweise sehe ich mich aber weder als Nabel der Welt, noch lebe ich nur für mich allein in den Tag hinein und habe zudem gelernt über den Tellerrand zu schauen und meinen Horizont unablässig zu erweitern.
Ansonsten gilt was ich bereits ein Post darüber schrieb.

Es ist nun mal so, dass du nur einen ganz kleinen Ausschnitt des Weltgeschehens erlebst. Selbst hier und jetzt in dieser Stadt lebst du nur in deiner eigenen kleinen Welt und fast alles was gleichzeitig in Berlin geschieht geht völlig an dir vorbei. Vom Rest der Welt ganz zu schweigen.

Wobei ich es auch wichtig und richtig finde sich als eigenständiges Individuum wahrzunehmen. War wohl in der Vergangenheit auch etwas anders.

Wer sich viel mit der lange zurück liegenden Vergangenheit beschäftigt neigt vermutlich dazu deren Bedeutung für die Gegenwart überzubewerten. So wie Menschen generell dazu neigen ihr Fachgebiet/Steckenpferd für besonders wichtig zu halten und häufig im Alltag Zusammenhänge und Verbindungen dazu zu sehen.

Wirklich nervig finde ich aber pathetische Überhöhungen. Kommt leider recht häufig vor.

Deine eigene Geschichte fängt mit deiner Geburt an. Alles davor ist die Geschichte anderer Menschen. Aus Gesprächen mit zahlreichen "Duchschnittsmenschen" glaube ich schließen zu können,dass das Interesse an der Zeit vor 1900 und vor allem der Wunsch nach Wiederherstellung von irgendetwas aus der Zeit recht wenig verbreitet ist.

Nach meiner Einschätzung der Realität ist die Historikerfraktion eine Randgruppe. Ich habe zwar nicht den Gesamtüberblick über die kürzlich und in den letzten Jahren entstandenen Neubauten in Deutschland. Aber zumindest aus dem mir bekannten Ausschnitt würde ich schließen, dass eine "moderne" Gestaltung weiterhin üblich ist. Wobei die Bandbreite der Gestaltung schon größer geworden ist und Retroelemente durchaus wieder beliebter geworden sind. Ähnlich wie in den Achtziger Jahren. Ohne das damit aber gleich eine pathetische Vergangenheits-Weltsicht verbunden wird.

Vielleicht hilft es wenn du dir vorstellst ein preußischer König hätte dort einen Park zwischen Schloss und Alexanderplatz (Fernsehturm) angelegt? Man könnte auch entsprechende "alte" Fotos und Zeichnungen anfertigen die es so zeigen.

^^
Es ist mir doch völlig egal ob die Freifläche nun von Sozialisten, Kapitalisten, Buddhisten oder Außerirdischen geschaffen wurde. Sie ist da und man kann sie für einen Grünstreifen nutzen ohne irgendetwas abreißen zu müssen. Irgendwelche Altbauten die früher mal da standen sind mir auch egal.

Am Potsdamer Platz hat man den Freiraum auch für einen Grünstreifen genutzt. Über die Ausgestaltung im Detail, die Breite und die Randbebauung usw. kann man sicher streiten aber ich mag es halt vom Prinzip her. Und sitze da im Sommer ganz gern und den anderen Leuten die sich dort aufhalten scheint es auch zu gefallen.

Man sieht es gut von oben.
http://www.bilderbuch-berlin.net/bilder/berlin_…78x1304xin.jpeg

oder mit Menschen auf Straßenniveau

eigenes Bild

Und mit dem Fernsehturm am Ende fände ich das schlicht ganz schön. Völlig unideologisch und unpolitisch.

Zitat von Echter Berliner

......DNA ist eine Metapher. Meine Argumente sind sehr leicht zu verstehen. Das ist ja gerade das Problem. Daß ich sehr offensichtliche und überzeugende Argumente habe. .....

Ich sehe das Problem eher in deinem regelmäßigen Abgleiten von der banalen Realität ins metaphorisch Übersinnliche. Eine Parallelwelt in der Städte Lebewesen sind und Persönlichkeiten haben und die Menschen sich mit zunehmender zeitlicher Entfernung von einer Vergangenheit die sie gar nicht kennen sich dieser auf magische Weise bewusst werden und sie irgendwie wiederherstellen wollen oder so etwas. Reichlich abgehoben.

Ich denke man sollte die Vergangenheit einfach ruhen lassen und sich möglichst unvorbelastet eine schöne aktuelle Gestaltung überlegen. Und ein Grünstreifen evt. mit ein paar Brunnen oder sonstigen Wasserflächen vom Fernsehturm bis zum Humboldtforum würde sich da schon anbieten. Wenn man schon mal eine solche Freifläche mit dem Fernsehturm am Ende der Sichtachse hat kann man es doch entsprechend für die Gestaltung nutzen.

So hat man das ja im Prinzip auch anno Tobak zu vormodernen Monarchiezeiten schon gemacht und notfalls eben eine Sichtachse zu den Repräsentativbauten freigeräumt. Hier ist sie ja nun schon frei.

^^
Ich stimme Camondos Beitrag zu.

Einer der Gründe weshalb eine solche Gestaltung von den Anhängern der Vorkriegssituation abgelehnt wird ist wohl die Behauptung der Fernsehturm und die Ostseite des Schlossnachbaus seien angeblich nicht repräsentativ genug um eine schicke Parkfläche darauf auszurichten. Der andere ist wohl schlicht, dass da vor dem Krieg mehr Häuser standen und es unbedingt wieder so werden muss wie damals.

edit: Ein weiteres Argument dagegen war, dass es totalitäre Architektur wäre. Also zumindest dann wenn die Gebäude auf beiden Seiten des Parks zwecks Symmetrie gleich aussehen.

Berchens Argumentation, dass man aus ökologischen Gründen dort keine Freifläche lassen dürfe wird glaube ich auch bei den Grünen nicht mehrheitsfähig sein. Die sind wegen der starken Aufheizung der Stadt im Sommer tendenziell eher für begrünte Freiflächen. Der Alexanderplatz ist übers Jahr gesehen wohl der wärmste Ort Deutschlands

^^
Naja, laut folgendem Artikel (über die Wiederverwendung der Platten im Eigenheimbau) seien ursprünglich 100 Jahre Lebensdauer geplant gewesen.
http://www.welt.de/print-wams/art…t-Vorleben.html

Ist aber auch völlig egal. Denn wie du ja richtig festgestellt hast kommt es nur auf den tatsächlichen Bauzustand (des jeweiligen Gebäudes) an. Und der von dir verlinkte Artikel über die Sanierung von Plattenbauten trägt nun mal den bezeichnenden Titel «DDR-Platte hält noch 100 Jahre». Ausgerechnet damit dann das Gegenteil belegen zu wollen ist schon eine seltsame Idee von dir.

Unabhängig davon bin ich an sich gar nicht dagegen diese Plattenbauten abzureißen. Ich möchte nur stattdessen an dieser Stelle kein nachgebautes Kleinstadtidyll haben. Sondern eine großzügige beeindruckende Gestaltung die zum Fernsehturm passt (modern aussieht) und die die Touristen eben nicht an die Provinzkleinstadt erinnert aus der sie angereist sind.

^^
Laut dem von Bau-Lcfr in Posting 1770 verlinkten Artikel sollen die Häuser noch weitere 100 Jahre halten.
http://www.mz-web.de/wirtschaft/sta…2,18022154.html

Wenn du also abwarten willst bis sich eine Sanierung nicht mehr lohnt dann ist es anscheinend sinnlos jetzt schon Pläne zu schmieden. Wir werden tot sein und niemand weiß heute wie dann der Baustil, die Bautechnik, der Bedarf usw. sein wird.

Nunja, ein vergleichbares Ensemble mit dem höchsten Turm Deutschlands gibt es auf dem Dorf nicht. Und wenn Geschichte und deren Ablesbarkeit im Stadtbild wirklich so ungeheuer wichtig wäre dürfte das ja auch nicht zerstört werden. Ist es aber wohl gar nicht sondern kleine Häuser fühlen sich heimeliger an und sollen deshalb wieder dahin. Ist natürlich eine vertretbare Position.

Wie Kleist schon schreibt. Man braucht doch nur hinter dem Kaufhof über die Straße gehen und ist in der Münzstraße und hat seine Altstadt. Da kann man kilometerweit zwischen kleinen alten Häusern umher laufen.

Zitat von Baukunst

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrg…r_Nikolaikirche

Wenn man auf so etwas steht wohnt man besser in Dümpelbach und fährt oder zieht nicht nach Berlin. Wer braucht denn einen Dorfkern im Zentrum einer Drei-Millionenstadt? Außerdem gibt es das doch reichlich in Spandau, Weißensee, Köpenick usw. usf. und in der nächstbesten Kleinstadt sowieso. In einer halben Stunde bin ich in Potsdam und kann mir kleine Häuschen im holländischen Viertel, Blockhäuser im russischen Viertel und eine schicke Puppenstubeneinkausfsstraße direkt am Park Sanssouci ansehen. Das mache ich vielleicht zweimal im Jahr und dann ist auch gut.