Eine detaillierte Arbeitsplanung könnte unverzüglich beginnen. Im Unterschied zur Gebäudefassade, bei der die figurativen Sandsteinelemente fest und zeitlich abgestimmt in das entstehende Mauerwerk eingefügt werden, können die (großenteils) nicht tragenden Gipsfiguren und andere Elemente der Treppenanlage in den Werkstätten montagegerecht vorgefertigt werden. Dadurch könnte schon 2022 und nach Ende des Bestandschutzes viel Zeit gewonnen werden.
Beiträge von Bauaesthet
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TwistedRoad: Es ist eben so, dass Stadtentwicklung und notwendige Reparatur nicht nur die schönen und repräsentativen Orte und Objekte betrifft, sondern auch die vernachlässigten Hinterhöfe, Schmutzecken und die Versorgungsleitungen unter der Erde. Dafür werden wir aber keine begeisterten gesamtdeutschen und internationalen Spender hinter ihren Öfen hervorlocken! Die Stadtverwaltung muss sich eben um die unangenehmen und unscheinbaren Reparaturen selbst kümmern und finanzieren und die öffentlich wirksamen zumindest unterstützen oder tolerieren, insbesondere wenn Spender dazu die Gelder aufbringen (für die Gigantentreppe sind die rohbauseitigen Vorleistungen bereits getroffen!). Ich bin jedes Jahr öfter in Berlin, habe Verwandte und Freunde hier, und Berlin ist mir ans Herz gewachsen, aber ich gebe zu, eine verrostete Gasleitung erwärmt nicht mein Herz, es sei denn sie wird für den Neptunbrunnen aus dem Weg geräumt. Herr von Boddien ist kein Messias, aber er tut sein Bestes mit großem Erfolg. Das sollte man nicht zynisch lächerlich machen und nach persönlichen Macken suchen. Und das Humboldtforum ist ein großer Gewinn ohne jeden Fetischismus, aber auch ohne Rundum-Verteufelung wie zu Zeiten Ulbrichts!
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Herr von Boddien ist ein freier und selbstständiger Bürger. Er ist nicht darauf angewiesen, beim Bund oder beim Senat um eine Gehaltserhöhung zu bitten! Er hat sich nicht wegen irgendwelcher längerer Hebel angepasst, wohl aber immer wieder viel taktisches Geschick bewiesen. Seiner Begeisterung, seinem Engagement, seiner geduldigen Überzeugungsarbeit und seinem geschickten Marketing haben wir es zu verdanken, dass es dieses eindrucksvolle dominante Bauwerk und das Forum in Berlin überhaupt gibt. Nur ein Mensch mit starkem Willen, großer Ausdauer und Überzeugungskraft konnte es schaffen, das Projekt gegen zahlreiche Widerstände, Anfeindungen und unsachliche Polemik durchzusetzen. Dass dabei im Eifer des 20jährigen Meinungskampfes auch mal Fehler passieren können, ist zu vernachlässigen.
Die unzähligen Klein- und Großspender, Sponsoren und Mäzene haben nicht nur 105 Mio. Euro für Fassaden und Portale zusammengetragen und diese komplett finanziert, sondern aktuell darüber hinaus schon 4,5 Mio. € für 26 Balustradenfiguren gespendet und dazu jetzt schon 15 Mio. € für die Gigantentreppe inoffiziell, aber verbindlich zugesagt. Ich kenne persönlich Spender, die jetzt nur auf die Genehmigung dieses Teilprojektes warten, um ebenfalls zu spenden. Eben ist die Bereitschaft zur Rekonstruktion auch dieses einmaligen Raum-Kunstwerks Schlüters tatsächlich so groß, dass sie realistisch und in relativ kurzer Zeit machbar ist. Wer diese augenblickliche Dynamik jetzt ausbremsen will und auf viele Jahre hinausschieben möchte, der will eigentlich die Rekonstruktion der Gigantentreppe überhaupt vermeiden und zwar aufgrund seiner grundsätzlich ablehnenden Haltung gegenüber der Treppenanlage und wohl auch weiterhin gegenüber dem gesamten Bauwerk. Dazu hat natürlich jeder das Recht und das respektiere ich. Aber das sollen die Gegner dann offen sagen und keinen kleinkarierten Nebenkriegsschauplatz wegen einer Mauerbrüstung eröffnen oder sich verärgert auf Boddien-Bashing zu verlegen.
[mod]Sinnloses Vollzitat des Vorposts gelöscht. [/mod]
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Es wäre besser gewesen, wenn Sie in Ihrem Beitrag exakter und fairer argumentiert hätten. Mit Schlossverein meinen Sie wohl den Förderverein? Was heißt schon „schlechtes timing“, wenn infolge von Corona internationale Lieferketten unterbrochen, die Arbeit am Ort z. T. unmöglich und/oder Arbeitsbedingungen erschwert und die Krankenstände hochgeschossen sind? Traf das nicht 2020 für Alle und Jeden zu? Was meinen Sie mit „Übermut in der Kompetenz“? Der Förderverein finanziert materiell ein sechstel des Projektes und vertritt ideell sogar das ganze Projekt. Da darf er doch ohne „Übermut seiner Kompetenzen“ argumentieren. Welche neuen „großspurigen Umplanungen in den Freianlagen“ hat er „gefordert“ außer den Vorschlägen, die er immer schon vertreten hat? Ich habe nichts davon gehört, dass er das Projekt in Gänze geschadet und den Bauherrn „brüskiert“ hätte. Der Einbau der Gigantentreppe war von Franco Stella baulich von Beginn an in den Raumdimensionen berücksichtigt und würde den Steuerzahler nicht betreffen, da diese berühmte Anlage Andreas Schlüters dem Konzept nach voll durch Spenden finanziert werden soll (60% = 16 Mio. € der Kosten sind jetzt schon durch verbindliche Spendenzusagen gesichert!) Der Bauherr, die Stiftung Humboldtforum im Berliner Schloss ist über diese vom Förderverein gewünschte Option seit Beginn des Projektes informiert. Der Förderverein möchte also gewiss „nicht wieder alles umbauen“. Er fordert nicht, sondern er wünscht und schlägt vor. Wie beziffern Sie die „enormen Baukostensteigerungen der letzten Jahre“ bezogen auf das Projekt Humboldtforum? Die gesamten Steigerungen von 81 Mio. über den ursprünglich 600 Mio. waren 1. durch organisatorische Änderungen und räumlichen Erweiterungen des Stiftungsmanagements begründet 2. Durch Corona im letzten Jahr und 3. durch technische Probleme der Klimaanlage. All das hat mit dem Förderverein nichts zu tun. Also bitte mehr Sachlichkeit.
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Hmm, Konstantin, das klingt nicht gut, wenn ich mir vorstelle, dass die vier Fluß-Jungfrauen gemeinsam mit dem Wüstling Neptun ohne Öffentlichkeit in einem Depot verschmachten müssten. Das kann ich mir jedenfalls kaum vorstellen, nachdem die Senatsverantwortlichen (Lüscher, Lederer, Ausschreibungstäter usw.) so beharrlich auf dem Standortverbleib des Brunnens vor dem Rathaus beharren und der Senat sogar die 10 Mio. € Angebot des Bundes zur Sanierung und Versetzung zum Schlossplatz abgelehnt haben. Eine Vernachlässigung und Sanierungsverweigerung käme ja einem schleichenden Meuchelmord und einer talibanischen Kulturvernichtung gleich! Das wage ich dem Senat nicht zu unterstellen.
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Die Stiftung Zukunft Berlin hat keinen Einfluss auf die Gestaltung des Rathausplatzes und die Senatsverwaltung hat in der Ausschreibung ausdrücklich (!) auf den Verbleib des Neptunbrunnens am jetzigen Standort hingewiesen.
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Ich kenne die gesamte Genese die zum HF geführt hat. Quintessenz: Komplexe demokratische Prozesse sind ungeeignet um hochwertige, originäre Architektur hervorzubringen.
Arty Deco stimme ich zu. Wenn jetzt das Großprojekt Rathausforum mit ME-Forum nach einer Städtebau-Ausschreibung von neuem an den Start geht, ahne ich ganz ähnliche Effekte. Trotz nachvollziehbarem Verständnis für die Wichtigkeit von Spielplätzen, Boccia-Bahnen, Fahrradfahrer, Demos und Freizeitveranstaltungen kann es passieren, dass die Entscheider der Stadt mit Rücksicht auf Wahlen und auf die an Geschichte und Städtebau mehrheitlich uninteressierten Bürger nach x Befragungen, Podiumsdiskussionen und Kompromissen aus dem "sehr prominenten" zentralen Platz einen gesichtslosen Volks- und Freizeitpark entwickeln lassen: Ein paar DDR-Relikte, eine Riesenfläche für Groß-Demos, eine quer zerschneidende Spandauer Straße - und zwischen drin sitzt weiterhin ein verzweifelt guckender Neptun.
@Zitat: von Architektur-Fan:
"Und welche Konsequenzen sollen wir daraus ziehen? Sollen wir Deutschland in eine Diktatur umwandeln, um die architektonische Qualität von Bauprojekten zu erhöhen? Das kann wohl kaum die Lösung sein. "
Nein, diese Alternative stellt sich nicht. Unser Demokratie-System lässt zu, dass hochkomplexe Konzepte und Entscheidungen über ein mehrstufiges Verfahren an Fachgremien delegiert werden. Bürger sollen selbstverständlich befragt werden, aber Politiker sollten sich nicht von unqualifiziertem Bürgerwillen abhängig machen oder beherrschen lassen, sondern von fachkompetenten Gremien beraten lassen.
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Die Bezeichnung "Platz der Demokratie" ist eine gute Namenswahl und passt durchaus vor das Rote Rathaus.
Aber ein Fassungsvermögen für 60.000 Bürger? Wozu brauchen wir eine solche riesige Fläche. Das sind bei einem qm pro Person 100 x 600 m , oder 3 bis 4 Fußballfelder(?). Damit ist das ganze Sanierungsfeld mitten in der Stadt zwischen Fernsehturm und Spree als Leerfläche ohne Grün definiert. Welche Art Demos wird dort erwartet? Ein modernes Stadtquartier oder eine gepflegte, repräsentative Grünanlage ist da doch nicht mehr denkbar. Ein furchtbarer Gedanke!
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Sofern sich Ihre Überlegungen diesbezüglich auch auf Städtebau inklusive der Überwindung der Teilung gerade in den ehemaligen Mauerstreifengebieten durch gute neuzeitliche Architektur erstrecken würde und nicht nur auf das Verrücken und Umsortieren von Denkmälern beschränkt, könnte ich das sogar begrüßen.
Hurra, da liegen wir doch schon nahe beieinander. Ja, einverstanden: Zur Überwindung der Teilung die ehemaligen Mauerstreifengebiete durch gute neuzeitliche Architektur schließen bzw. sanieren. Mindestens ebenso wichtig: die Teilung, die in politisch-ideologisch motivierten Architektur- und Städtebaukonzepten deutlich wird, in den Köpfen überwinden !
Ich habe schon deutlich gemacht, dass ich der Ostfassade von Stella durchaus Großzügigkeit, Klarheit und Stil abgewinnen kann. Auch finde ich das Neue Museum und das moderne Eingangs- und Verteilungsgebäude von Chipperfield ganz hervorragend. Ebenfalls lassen die modernen Terrasseninterpretationen von bbz nach westlicher Erweiterung vor dem Humboldt-Schlossbau durchaus hoffen. Östlich der Spree kann ich mir auf dem Rathaus-/ME-Forum ein modernes Stadtzentrum vorstellen, oder auch ein großzügiges, verbessertes Freigelände zwischen Fernsehturm und Humboldtforum. Ich bin also sicher kein Rekonstruktionsfetischist. Allerdings bleibe ich dabei: Die Rossebändiger und Neptunbrunnen gehören an ihre Originalplätze "zurückverrückt", wo sie mit dem Umfeld die eindrucksvollste Wirkung entfalten. Worin liegt eigentlich Ihre Flexibilität und Ihr Entgegenkommen gegenüber Andersdenkenden? Ich kann jedenfalls Dissens in der Sache respektvoll aushalten, zumal ich ohnehin nichts zu entscheiden habe.
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Folgende Ihrer Unterstellungen sind falsch: 1. Irrtum: Ich stamme nicht aus Stuttgart , bin kein Schwabe, sondern wohne dort nur zur Zeit. 2. Irrtum: Ich habe zu Berlin sehr viel Beziehung: beruflich, familiär, Freunde. 3. Irrtum: Stuttgart interessiert mich städtebaulich wenig. 4. Irrtum: Ich möchte Berlin nicht (beliebig) "umkrempeln", sondern lediglich mit überlegen, wie Kriegs-, Nachkriegs- und Teilungsfolgen heute verbessert werden können - und nur dann, wenn ich eine echte Verbesserungschance sehe. 5. Irrtum: Ich möchte überhaupt nicht alles zum Stand vor 70 Jahren zurückdrehen.
Ihre Ansichten zum Schlossumfeld kann ich gut verstehen und zum Teil auch zustimmen. Ausnahme Lenin-Statue!
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Sollten wir in diesem Forum nicht lieber wieder zu dem hoch-spannenden Städtebauthema „Traglast der Rathausbrücke“ oder „Gewicht der Straßenbahn“ zurückkehren? Das ist ein Thema, an dem sich alle ohne große Emotionen entspannt und hochprofessionell beteiligen können.
Denn wenn jemand (wohnhaft nahe Südpol!) einfach – vielleicht unausgegorene Ideen über größere Standortänderungen von Kunstwerken als Vorschläge formuliert und gleich vorausschauend mit dem beruhigenden Hinweis versieht, dass es sich ja nur um nicht durchsetzbare Utopien handelt, erhebt sich gleich ein Schrei der Empörung der Besitzstandswahrer und Gewohnheitsrechtler: das sei mehr als lächerlich! 3 mal ein Fake Schloss, man könne das Schloss dann lieber wieder abreißen usw. Auch überspitzte Beispiele (Königskolonnaden, Bismarck) sollen störende Vorschläge gegen Denkroutinen nur im Keim ersticken.
Eigentlich ist es traurig, dass es in diesem Forum so sehr an Toleranz und dialektischer Streitkultur fehlt und dass das „Diskussions-„Klima sofort in arrogante Polemik umschlägt, wenn ein Beitrag nicht in den eigenen Kram passt. Das ist nicht die Kultur einer Hauptstadt, sondern eines provinziellen Dorfes.
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Es gäbe wohl eine gute Möglichkeit (vielleicht auch mehrere), die großartigen Kunstwerke „Großer Kurfürst“ von Andreas Schlüter (1698) und „St. Georg, Drachentöter“ von August Kiss (1855) wieder ihrer Bedeutung entsprechend in Szene zu setzen. An den ursprünglichen Aufstellungsorten geht das leider nicht mehr. Ich weiß aber natürlich auch, dass jeder Vorschlag einer Versetzung von den Bestandsschutz-Anhängern und Kunstwerk-Minimalisten als unrealistisch und, und, und… abgeschmettert würde.
Vorschlag 1: Das Denkmal „Der Große Kurfürst“ würde zwischen dem Eckrondell und dem Neuen Marstall auf dem Schlossplatz (Süd) m. E. sehr gut zur Geltung kommen. Es stünde dann zudem in Nähe der Rathausbrücke, also ganz nahe und diagonal gegenüber dem ursprünglichen Aufstellungsort. Da ist viel Platz.
Vorschlag 2: Das Denkmal „St. Georg, Drachentöter“ würde als Pendant zum Großen Kurfürsten auf der Nordseite im gleichen Abstand zum Bauwerk direkt östlich vor dem neuen Baumhain und im Sichtbereich zur Amazone (ebenfalls von August Kiss) passen. Eventuell müsste ein Baum dem Denkmal weichen. Das Thema im Lustgarten „Mensch im Kampf mit der Naturgewalt“ würde fortgesetzt und ergänzt. Von Osten gesehen wären beide Denkmäler symmetrisch rechts und links der Stella-Fassade gesetzt.
Wie gesagt. Alles nur eine Utopie.
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^ Ich habe mich auch über die fehlenden Figuren auf den Balustraden gewundert. Weiß denn jemand ob diese noch kommen?
Ja, laut Förderverein ist vorgesehen:
für die Rekonstruktion der 26 Balustradenfiguren über den Portalen und der Kuppel sowie für den Ausbau des Rohbau-Vestibüls im Portal IV sowie der vollständige Ausbau der Portaldurchgänge I und V sind insgesamt 12 Mio. € erforderlich. Diese Maßnahmen waren im ursprünglichen Spendenplan nicht enthalten.
Dafür sind jetzt aber bereits 4,5 Mio. Spenden eingegangen (Stand 11.2020). Der restliche Geldbedarf ist also noch mindestens 7.5 Mio. € .
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Danke für guten und informativen Beitrag. Für mich gehören nicht nur die Rossebändiger und der Neptunbrunnen ganz selbstverständlich wieder an ihre alten Plätze, wo sie das zentrale Umfeld des Berliner Schlosses bereichern, sondern ebenso der Große Kurfürst und der St. Georg Drachentöter. Nicht nur aus historischen und kunsthistorischen Gründen, sondern ebenso aus ästhetischen. Großartige Kunstwerke gehören einfach in den prominenten Sichtraum des Stadtraumes und nicht an die Peripherie. Das Nikolai-Viertel könnte an dem derzeitigen stilistisch bedenklich gemischten Platz auch mit moderner Kunst leben. Ein so gewaltiges und bedeutendes Reiterdenkmal wie der Große Kurfürst gehört ohnehin nicht in einen dreiflügeligen Ehrenhof (im entlegenen Charlottenburger Schloss). Erstrangige Kunst gehört an erstrangige Plätze in einem erstrangigem Umfeld. Das politische Motiv des Versteckens, Verteilens und Uminterpretierens sollte überwunden sein.
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Die Freiraumgestaltung von bbz landschaftsarchitekten muss ich hier abschließend loben.
Unbedingt sollte man dieses Vorbild in Berlin pflegen und sie am besten gleich das Fernsehturmareal neu gestalten lassen. Ich fände es sehr vorteilhaft, dass hässliche Pflaster im Bereich des Rathausforums einheitlich durch das hiesige zu ersetzen. Die Freifläche würde dadurch enorm aufgewertet. ...
Nicht ganz klar ist mir, ob die bbz-Landschaftsplaner nach den bekannten Wünschen von Frau Lüscher eine "zeitgemäß moderne (karge, schmucklose) Lösung anstrebten oder eher eine barocke Platzform (ebenfalls schmuckloser Sandplatz) . Beide Lösungen sind jedenfalls heute nicht mehr zeitgemäß. Der rasante Klimawandel zwingt dazu, dass Stadtplätze wegen der Gefahr der starken Erhitzung von Stein- oder Asphaltflächen konsequent und großflächig mit Rasen und Buschwerk und wenn möglich mit naturnaher Entwässerung begrünt werden. Das ist nicht nur ein Thema der Aufenthaltsqualität, sondern der akut zunehmenden Klimaproblematik durch Erhitzung des gesamten Stadtraumes. Diesem jetzt eigentlich zeitgemäßen Aspekt des Klimaschutzes gebührt inzwischen sogar Vorrang gegenüber historischen Wünschen (die eher kleinflächigen Wilhelm II Rabatten und Blumenbeete) oder gegenüber den realisierten kahlen Steinplätzen des Barocks oder der Moderne.
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Bin etwas überrascht.
Im APH Nachbarforum werden die Figuren auf dem Eorsanderportalals :
Stärke, Mäßigung, Gerechtigkeit und Weisheit benannt.... Was ist richtig?
Zumindest hat die dritte Figur gerade noch Waage und Schwert in die Hände erhalten, was m.E. die "Gerechtigkeit" unterstreicht ...
Ich weiß nicht mehr, woher ich die Quelle habe. Liegt 2 oder 3 Jahre zurück. Könnte also auch sein, dass Sie recht haben. Klingt zumindest plausibel!?
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Kopien? Also sorry, aber unsere Stadt soll in Zukunft auch noch ernst genommen werden? Auf was man für Ideen in Berlin kommt. Leute, mehr Kreativität! 🤣
Wenn Sie meinen letzten Beitrag aufmerksam lesen, merken Sie dass die beschriebene Kopie keine Kopie, sondern ein neues Original ist.🤣
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Heute wurden oberhalb der Kolossal-Säulen des Eosander-Portals die vier Statuen montiert.
Ein erhebender Anblick!
...Dieser Hinweis auf die heute über den Kolossalsäulen des Eosanderportals installierten 4 Statuen betrifft zwar nicht den Freiraum um das Schloss, aber das Ereignis ist doch wert, erwähnt zu werden. Die Römer positionierten auf ihren Triumphbögen Feldherrn Krieger- und Siegertypen. Auf dem Eosanderportal stehen hingegen allegorische Gestalten. Sie verkörpern (von links nach rechts): Fleiß, Eintracht, Weisheit und Klugheit. Sie sind ein Zeichen dafür, dass die preußischen Könige der Hohenzollern "über diesen Bau" eben nicht (nur) „eisern ihren oft ruchlosen Machtanspruch verfochten“, wie Nikolaus Bernau von der B.Z. meint. Sie vertreten Tugenden und sie schauen melancholisch hinunter auf den Freiraum - und zwar gedankenvoll genau auf die Baustelle der Volksschaukel.
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Genau. Das wäre die Lösung, die Kopie des Brunnens gehört vor das Rote Rathaus, das auch mal eine Kopie neben sich verkraften sollte (Das Nikolei-Viertel ist dazu zu weit weg!): Statt der nicht mehr „politisch korrekten“ Weichsel-Dame eine attraktive Vertreterin für die Donau, um die auf "Zeitgemäßheit" fixierten Kritiker zu beruhigen. Die Kopie müsste natürlich kindgerechter, also als Abenteuerspielplatz robuster gegen Beschädigungen, einfacher, leichter verständlich und verletzungssicher für Kleinkinder gebaut werden. Andererseits gehört neben das rekonstruierte Berliner Schloss der Neptunbrunnen als ein Original, um den Nur-Kopie-Verächtern, Disneyland-Schimpfern, Plagiat-Kritikern und fundamentalen Modernisten wenigstens an einem Rande etwas Originalität zu bieten.
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< Ich hätte ja ein sehr großes Apothker 'A' als Leuchtobjekt schick gefunden, als Erinnerung an den Apotkerflügel des Schloßes.
Schöne Symbolik, aber wenn schon, dann hätte es ein Apothekersymbol aus "alter Zeit" sein müssen, sonst rennen Berliner und Touristen in Scharen zu der neu ausgewiesenen Apothekerecke, um die von Ihnen so heftig empfohlenen Ratiopharm-Produkte zu erwerben.
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