Beiträge von creolius

Zitat von hans.maulwurf

da müsste man dann halt mal etwas konkreter werden und nicht nur rumschwurbeln und sich gegenseitig auf die Schulter klopfen.
Werde aber den Eindruck nicht los dass genau das nicht wirklich gewollt ist.

Genau! Aber von Fritzle und PP kommt da eben genau: Gar nicht's! Dabei wird an der Lösung kaum ein Weg vorbeiführen nach dem das mit der sinnlos teuren Interims-LÖsung am Rosenstein ja abgehalt zu sein scheint.

Ex-Schulbau müsste da natürlich schon komplett entkernt und modifiziert werden um für die Oper nutzbar zu sein. Ehrlicher und vor allem auch kostengünstiger wäre es den ollen Kasten bei der Gelegenheit gleich zu entsorgen. Und ich behaupte mal: Kein Mensch wird das Ding vermissen. Das ist genau wie beim Bonaz-Bahnhof. Niemand konnte jemals was mit dem Ding anfangen, alle fanden's einfach nur hässlich bis dann der S21-Wiederstand kam und plötzlich so tat als sei es ein Meilenstein der Architektur - in Wirklichkeit ging's denen einfach nur um's Verhindern...

Wieder mal hochgradig peinlich wie Fritzle und sein Gehilfe PP ZUkunftschancen verspielen und nebenbei noch eine große Zahl engagierter Bürger vor den Kopf stoßen. Die angeblichen Argumente die da gegen den Aufbuch-Entwurf angeführt werden sind doch allesamt unsinnig oder gar schlicht erlogen. Es geht einfach mal wieder um's Ausbremsen und Verhindern wie es im linksgrün regierten Stuggi mittlerweile unseelige Tradition hat.

Zitat von ippolit

...überirdische-Stadtbahnen die alle 300 m eine Haltestelle haben, das ist, was am wenigsten bleiben wird. So wird ein Tunnel, der Schiene eine Art Bestandsgarantie geben.

Genau so ist es! Gleise im innerstädtischen Straßenraum sind ein Anachronismus - das wird jeder ernsthafte Verkehrsexperte bestätigen können. Nur in Stuttgart hat man das wieder mal nicht kapiert und baut munter am veralteten System einer überirdischen U-Bahn - was ja sowieso ein Wiederspruch in sih ist - weiter. Statt schwachsinniger Netzausbauten (zuletzt z.B. U12 Dürllewang) sollte man sich darauf konzentrieren, alle innerstädtischen Strecken lückenlos zu untertunneln. Durch Autonomomes Fahren wird der Individualverkehr weitere ungeahnte Zuwächse erleben. Dafür wird der Straßenraum - auch wenn das mancher linksgrüne Träumer - anders sieht - in Zukunft erheblich zunehmen müssen um dieser Entwicklung Rechnung zu tragen. Durch Wegfall der Gleisanlagen wäre etwa Heilbronner-Straße/Pragstraße, Schlossstraße und andere wichtige innerstädtsiche Achsen sechsspurig möglich - eine Entlastung von der am Ende alle profitieren!

Schadnfleck würde ich jetzt vielleicht nicht sagen. Es stimmt aber schon das dieser unbedeutende Altbau echt nicht grade zur Verschönerung des Ortes beigetragen hat. War also schon richtig da einen mutigen Schritt nach vorne zu machen. Man kann doch nicht jeden alten Schrott erhalten - das ist ideologische K21-Keintologen-Denke von der die Region ganz gewiss nicht noch mehr braucht...

War ja in der Tat nicht anders zu erwarten das Fritzle, PP & die üblichen Verdächtigen wieder mal auf kleinkarierte Totalverweigerung machen und die genialen Chancen dieses Aufbruch-Plan's nicht erkennen.

Dabei bringt das ganze eigentlich für alle Beteiligten echt nur Vorteile: Man spart sich die Wahnsinnskosten für die überflüssige Opernsanierung und noch für das Ersatzquartier Packetpostamt. Und die Frage nach einem Konzertsaal für die Klassikfan's ist gleich noch mitgelöst: Seitherige Oper mit ihrem gestrigen Charme passt das perfekt.
Mein Traum wäre ja wenn die hässliche alte Liederhalle damit überflüssig würde: Abreissen und auf dem Gelände am Berliner Platz ein markantes Hochhaus - wird natürlich erst nach der Ära Kuhn/PP kommen.

Für die Schülerinnen und Schüler der St. Katarinaschule die bisher ihren Unterricht in dem düsteren abgeratzten Kasten absitzen mussten wäre es außerdem ein Megafortschritt, endlich einen Neubau zu bekommen!

Zitat von ippolit

Also Mischnutzung ist gewollt, das macht das Vorgehen deutlich komplexer, so muss man intelligenter sein, bessere Algorithmen verwenden und kann eben nicht mit Menschen die den Ideologenführerschein bestanden haben, dies planen, sondern sollte mal Profis ran lassen.

Wie du Durchgebundene mit der Alternative einem Kopfbahnhof durch homöopathische Veränderungen die für den Empörten nicht wahrnehmbar sind, dir schön denken kannst, ist für mich nicht nachvollziehbar bzw. nicht der Mühe wert dies im Kopfe nachvollzuziehen.

100% Zustimmung ippolit

Bei S21 haben viel zu lange die gewohnheitsmäßigen Bedenkenträger die Diskusion bestimmt. Jetzt ist es an der Zeit die Dinge mutig anzugehen und nach vorne zu denken. Neue Techniken wie Digitalisierung, Vernetzung usw. revolutionieren ja auch den Bahnverkehr. Deshalb sind viele der angeblichen Probleme die unsere Gegnerchen immer wieder herunterbeten in Wirklichkeit nue ein Festhalten an überholten Mustern.
Die ZUkunft des Verkehrs wird sowieso von viel mehr Flexibilität mit autonomen Fahren etc. bestimmt. Fast alle Experten sind sich sicher das die Rolle des Bahnverkehrs da zukünftig eher ab- als zunehmen wird. Insofern sind auch die ganzen Befürchtungen das man den Tiefbahnhof angeblich nicht ausbauen kann usw. sowieso lächerlich.

Zitat von ippolit

Es bleibt und ist der Tiefbhf im Vorderfeld und nur mit dem Tiefbhf kann man wenn man das Nordkreuz umsetzt in Zusammenhang mit dem freien Teil der Gäubahnstrecke von Vaihingen dann bis zum Nordkreuz, preiswert eine 2 S-Bahnstammstrecke bekommen

Bitte die Gäubahn aus dem Spiel lassen. Sie in einen zukünftigen Bahnverkehr in Stuggi mit einzuplanen ist wirklich kontraproduktiv. Die Planungen von S21 sehen eindeutig eine Stillegung des Schienenschrott's zwischen Nordbahnhof - Westbahnhof und Vaihingen vor. Daran sollte man sich nun auch halten wenn man nicht die Glaubwürdigkeit verspeielen will. Die Gleise der Gäubahn führen mitten durch dicht besiedelte Wohngebiete und sind für die Anwohner seit Jahrzehnten eine Zumutung. Entsprechend wird sich da kaum einer finden der nicht der Ansicht ist das die Schienen dort weg müssen!

[QUOTE=ippolit;591733
Ich persönlich sehe in dem Artikel nur den Beweis, das unserer heutiger Verkehrsminister nicht all zu viel kann...

Ich hoffe doch schwer, dass wir bis zur Eröffnung einen fähigeren VM bekommen.[/QUOTE]

Richtig!:) Absolut peinlich was Winne hier wieder in Puncto Durchbindungen aber auch beim Flughafen-Hickhack an Inkompetenz offenbahrt. Ich habe schon nach der Bildung der CDU/Grünen-Koalition nicht verstanden warum die CDU nach all den Winne-Pannen sich nochmals dieses Ei in's Nest gelegt hat und nicht auf eine Expertin aus ihren Reihen wie Nicole Razavi bestanden hat. S21 aber auch Straßenbau, Abwehr der lächerlichen Feinstaub- und Dieseldiskussion könnte wesentlich weiter sein. Disaster!

Danke ippolit!

Die Durchbindungen sind eines der ganz zentralen Punkte beim Prinzip S21. Während man beim Sackbahnhof ja bisher zum komplizierten Umsteigen gezwungen wird weil die Reise eben am Prellblock endet kann man in Zukunft sitzen bleiben und erreicht sein Ziel in der Region Wesentlich schneller. Auch die Einbindung in's Hochgeschwindigkeitsnetz Richtung Mannheim und Ulm ist ein zenraler Punkt. Mangels Kapazität und wegen der vielen Beschränkungen führen ja viele Linien bisher gar nicht über Stuggi was einer Metropole so einer wirtschaftstarken Region unwürdig ist.

Der S21-Frontalopposition ging's eigentlich immer nur drum jegliche Neuerung zu verhindern weil man einfach keine Lust auf Veränderung hat. Daher sind die Gegner ja auch fast ausschließlich in der Ü50-Fraktion oder gar Ü70 zu finden. Das ist prinzipiell ja sogar nachvollziehbar. Wenn man dann aber aus diesem Grund mit Lügen und Scheinargumenten ein richtiges und sinnvolles Projekt schlecht machen will hört für mich das Verständnis auf.

Ach herrje! Das wurde hier duch x-fach durchgekaut und nachgewießen. Bitte jetzt nicht wieder bei Adam und Eva anfangen. Falls es die letzten verbliebenen Gegner noch nicht mitbekommen haben: Das Ding wird jetzt gebaut und gut ist!

Es gibt so viele gute Argumente die dafür sprechen: Der Stresstest hat gezeigt um wieviel leistungsfähiger der moderne Durchgangsbahnhof gegenüber dem maroden Sackbahnhof ist. K20 ist am Limit und begrenzt die Möglichkeiten für modernen duchgebundenen ICE-Verkehr zwischen den Metropolen. Wer einmal mit dem ICE in Zeitlupe in den Sackbahnhof eingefahren ist und dann nach einer geefühlten Ewigkeit wegen Umdrehen und langsamem Fahrgastwechsel (Aus- und Einsteiegende behindern sich gegenseitig massiv weil Zu- undAbgang im Sackbahnhof ja nur in eine Richtung erfolgen kann) wieder rausfuhr wird wissen was ich meine.

Die Fahrzeit nach Ulm/München halbiert sich. Der Flughafen wird endlich sinnvoll in's Bahnnetz eingebunden.

Der Talkessel der bisher von einer gigantischen Gleiswüste und von Bahnlärm beeinträchtigt wurde gewinnt Raum und Entfaltungsmöglichkeiten für moderne Architektur und Städtebau. Schienen haben in einer Stadt nicht's an der Oberfläche verloren - das gilt übrigens auch für den ÖPNV!

Und es gebe noch 100 Argumente mehr. Noch Fragen?

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.bericht…5282b65a73.html

Ach Gottchen! Unser linksgrün-versifftes Medienkartell - allen voran natürlich die unsäglichen Zwangsgebühren-Staatssender - haben wieder ihren nächsten Pseudo-Aufreger den sie zum Skandal hochspielen können damit im Sinne des deutschen Schuldkomplexes das Auto weiter verteufelt und unser schlechtes Gewissen vergrößert werden kann. Es ist echt unfassbar!

Wenn sich mal einer die Mühe machen würde zu begreifen was diese wissenschaftliche Studie eigentlich im Kern besagt wären die Kritiker schnell kleinlaut und so mancher der Lüge überführt: Jetzt wird offenbar was auch hier im Forum immer wieder deutlich gemacht wurde und insbesonders Wagahai immer wieder ausgezeichnet bewießen hatte: Oh Wunder: Stickoxide Feinstaub und der ganze Kram ist ja gar nicht so schädlich wie uns immer von interessierter Seite eingehämmert werden soll. Wo sind denn die ganzen angeblich durch Autoabgase gesundheitlich gescädigten Mesnchen? Mir hat noch keiner jemand zeigen können. Aber das wird natürlich alles schnell wieder unter den Teppich gekehrt und schlecht gemacht damit Winne, Fritzle weiter ihr übles Spiel spielen können und die Fahrverbote insbesondere für den ach so bösen Diesel durchkriegen.

Danke ippolit!:) Deckt sich auch mit meiner Erfahrung das den Gegnern generell eher der Horizont fehlt um die Zukunfstfähigkeit des Projekts zu erkennen. Wenn man so schaut wer sich da immer Montag's zum Blockieren versammelt ist das eben schon so der Typ verbraucht und dauerfrustriert, Menschen die eine Gesellschaft gewiss nicht nach vorne bringen.
Von den Hindernissen, den Mehrkosten usw. wird in wenigen Jahren niemand mehr reden. Vielmehr wird S21 als positiver Wendepunkt in der Stadtentwicklung und Meilenstein für den modernen Bahnverkehr in die Geschichte Stuggi's eingehen!

Zitat von hans.maulwurf

schön, dass so langsam selbst bei Wagahai die Erkenntnis reift, dass die "Gegnerchen" einfach das bessere Würfelglück bezüglich des Gesamtwertumfangs des Projektes haben ;-).

Würfelglück? Was für ein Unsinn! Die Hardcore-S21-Verweigerer haben einfach immer wieder willkührlich Phantasiezahlen in die Diskussion geworfen für die is keinerlei Sachliche Grundlage gab - siehe ja auch Viereck und Rössler bei denen ja Wagahai kürzlich erst aufgezeigt hatte wie peinlich daneben die gelegen sind.
Das es jetzt aus diversen Gründen die nicht zuletzt mit fortlaufenden Protesten, überzogenen Brandschutzrichtlinien, aber eben auch unvorhersehbaren Entwicklungen bei den allgemeinen Baupreisen zu tun haben, tatsächlich zu erhöhten Projektkosten kommt basiert ja auf völlig anderen Ursachen die nullkommagarnchts mit den fortwährenden Schwarzmalereien aus von Parkschäwtzern und Co zu tun haben.

Zitat von Wagahai

Die Ratio vom (v)erbitterten Hardcore-S21-Gegner Arno Luik für mich auch nicht immer. Aber so hat jeder seine Meinung.

Aber ernstnehmen muss man dennoch keinen Journalisten, der schreibt, der „unterirdische Bahnhof” solle 8,2 Mrd. EUR kosten. Objektivität war gestern. Schadbahnhof hat er wohl auch bei den Parkschwätzern abgeschrieben? Das Niveau der Diskussion sinkt weiter.

Ach Gottchen wie peinlich. Lügen-Luik mal wieder in Hochform. Dieser Schreiberling hat ja wohl bisher konstant mit seinen Behauptungen und Prognosen völlig danebengelegen. Außer dem Parkschwätzer-Pack nehmen derartige Behauptungen längst niemand mehr ernst. Er wird noch verbittert Anti-S21-Panflete schreiben wenn die umjubelte Einweihung des neuen Bahnhofs stattfindet und all die anderen Gegnerchen längst behaupten S21 ja immer schon ganz toll gefunden zu haben...

Zitat von Wagahai

Ich bin gespannt, ob jemand irgendwann merkt, dass es nicht nur auf die theoretische Zahl der Gleise ankommt, sondern u.a. auch darauf, ob und wie oft sie tatsächlich genutzt werden, bei welchem Betriebsprogramm.

Bei dem ganzen Gerede mit angeblich besseren 10 Gleisen usw., von anderer Seite hier, bin ich sehr froh das du deutlich machst das es auf die Gleiszahl doch gar nicht in erster Line ankommt. Es ist beim Stresstest - von Schweizer Experten die ja wohl DIE Fachleute in Sachen Bahn sind - und auch noch hinterher x-fach nachgewießen worden das die 8 Gleise die oprimale Betriebsgröße darstellen und der Ablauf da reibungslos funktioniert. Ich finde es immer lächerlich wenn Pseudoxperten da schlauer sein wollen als die Bahn. Man darf ja wohl ausgehen das die sich was bei der Planung von S21 gedacht haben. Und das der Bahnverkehr mit zunehmender Elektromobilität, autonomen Fahren und einer hoffentlich unter anderen politischen Mehrheitsverhältnissen wieder wachsenden Straßeninfratsurktur eher zurückgehen dürfte bestreitet wohl auch niemand ernsthaft.
Danke Wagahai das du die Dinge immer wieder geraderückst wenn der Schwachsinn zu sehr in's Kraut schießt!

Naja - nicht wieder Fakten verdrehen: Flughafenbahnhof könnte längst fertig sein und währe dann unumstritten, wenn Winne & Co. nicht ständig quergeschossen, verzögert und schwachsinnige Alternativplanungen verlangt hätten.

Zitat von Max BGF

Den Weg vom autobahnnahen Flughafen-Halt zum Terminal könnte man übrigens "Winne Weg" nennen.

Völlig richtig! Was Verkehrt- und Radlminister Winne am Flughafenbahnhof alles verbockt hat würde unter normalen Umständen eigentlich alleine schon für seine sofortige Entlassung reichen. Ohne sein ständiges Einmischen und Schnappsideen wie den Filderdialüg, Extrahalt in Vaihingen etc. wäre das Ding höchstwahrscheinlich heute kurz vor der Fertigstellung. Man fasst es echt nichtdas so viel geballte Inkompetenz nach wie vor im Amt ist!

Zitat von Ohlsen

am Flughafen siehts wohl danach aus dass der Tiefbahnhof wegrationalisiert wird.

Quelle: http://www.stuttgarter-zeitung.de

Auch was den Flughafen angeht neigen die Gegnerchen wieder zur Faktenverdreherei: War es nicht in erster Linie Verkehrtminister Winne "Hin- und Her"-Mann dem plötzlich die fertig in der Schublade liegenden Planungen für den Filderbahnhof nicht mehr gut genug waren - mit den daraus nun resutierenden Verzögerungen, Mehrkosten usw.? Das Ding könnte längst vor der Fertigstellung stehen wenn man nicht auch hier wieder in üblicher Parkschwätzermanier alles endlos zerredet hätte - Wagahai hat's an anderer Stelle schone etliche Male erläutert.

Fest steht: Die Behauptung das Dr. Grube oder sonst jemand bei der Bahn AG jemals vom "bestgeplanten Projekt" gesprochen hat zählt zu den vielen Lügen mit denen die S21-Gegnerschaft ihre Klientel an sich binden wollte. Zum Teil leider mit Erfolg wie man weiß.
Was die Kostenbehauputungen angeht gebe ich Wagahai völlig recht: Da war nie irgendwelche Substanz dahinter. Schwachmaten wie die Pseudo-"Gutachter" (gelöscht) haben da willkührlich in's blaue geschossen so nach dem Motto: Irgendwas wird schon hängenbleiben. Selbst schuld wenn man sowas dann für bahre Münze nimmt.

creolius, bitte Vorsicht bei solch Wortwahl. Wir möchten hier nicht als Forum wegen Deiner Ausfälle haften müssen! Bitte sachlicher, und keine Beleidigungen.

Zitat von Ohlsen

also da fallen mir spontan Kosten ein wie für die demos z.b. aber die sind ja nicht dem Projekt zuzurechnen. Alle weiteren Kosten resultieren aus demokratischen Prozessen wie bei jedem anderen Projekt.

Glaubst du denn dass 8 Gleise ausreichen werden für den Verkehr der Zukunft?

So so - das fortlaufende Behindern und Torpedieren eines Projekts das durch alle Instanzen abgesegnet und für gut und wichtig befunden wurde läuft bei dir also unter "demokratischer Prozess" - man fasst es echt nicht...

Und dann auch noch die alte Lüge mit den angeblich nicht reichenden 8 Gleisen hervorkramen, die zuletzt sogar hier im Forum wiederlegt wurde. Wann kapierst du es eigentlich endlich? S21 wird ein DURCHGANGSbahnhof sodas anders als im Sackbahnhof jedes Gleis nur einfach befahren werden muss. Ergibt doppelte Leistungsfähigkeit - wie ja auch in der Schlichtung eindrucksvoll bewiesen - soviel zum Thema Gegner und Blamage...