Hat jemand Erfahrung mit der Stadtwerkstatt? Ist das nur ne PR-Maßnahme von Scholz, oder wird da sinnvoll diskutiert? Sieht jedenfalls sehr interessant aus, die Veranstaltung diesen Mittwoch.
Kann Midas da nicht eben seine klugen Gedanken zu Stadtbahn und U4-Verlängerung vortragen? 
Die vorhandenen Fahrzeuge der Baureihe 474 werden modernisiert und erhalten Durchgänge zwischen den Wagen (letzteres ist unnuetze Geldverschwendung in meinen Augen! Viel Geld und technische Risiken fuer geringen Mehrwert).
Nun ja, ein Sicherheitsargument würde ich da schon geltend machen. Wurden nicht auch die Fenster zwischen den jeweiligen Wagen extra deswegen nachträglich in die U-Bahnen eingebaut?
Ich bin mir sehr sicher das eines Tages auch die Äußeren Röhren der Station Hauptbahnhof Nord genutzt werden: für eine U4 Erweiterung über Barcastraße, Mundsburger Brücke, Winterhuder Weg, Jarrestraße, Borgweg und Jahnring nach Sengelmannstraße. Ist alles baulich Vorbereitet, die Schächte für die Tunnelbohrmaschinen müssen nur geöffnet werden. Auch für Tunnel zwischen Jungfernstieg und Hauptbahnhof Nord ist alles vorbereitet. Wenn irgendwann die Zugfolgen steigen müssen vielleicht mal U2 und U4 komplett getrennt werden.
Einzig blöd ist dass man sich mit der U4 ab Jungfernstieg eine U-Bahn Richtung Altona verbaut hat. Auch eine mögliche Linie ab Jungfernstieg über Dammtor Richtung Siemersplatz. Hier muss irgendwann wirklich die U1 dann herhalten, Hinter Stephansplatz, da gibt es auch Bauvorbereitungen.
Schön wäre das. Gibt es eine Quelle für letztgenannte Vorleistungen?
An dieser Stelle noch mal ein kleiner Nachklapp zur U4-Verlaengerung...
Wie kann es sein, dass du es schaffst, solche sinnvollen Gedanken voranzutreiben - und die zuständigen Politiker nicht? Ich sehe sehr viel Potential in deinem Vorschlag und frage mich, wie man es schaffen kann, dass dieser nicht im Forum verstaubt. Finden solche Vorschläge nur über die jeweiligen Parteiapparate Gehör? Oder kann man Beziehungen zu Politik und Medien auch anderweitig nutzen, um Derartiges voranzutreiben?
Gebt dem Hafen die Erweiterungsflaeche Moorburg - dann kann man mittelfristig einge zentrumsnahe Hafenflaechen fuer andere Zwecke ueberplanen.
Ist dies ein aktuelles politisches Thema? Habe bislang weder von der Forderung noch von Gegenprotesten etwas mitbekommen.
Welches "Hin und Her" bei der Schulreform?
Ansonsten siehe meine Erläuterungen gegenüber Midas.
Mod: Bitte mal wieder zurück zur Stadtbahn, vielen Dank! Beste Grüße, Dykie.
Oh doch sehr wohl! Der Vergleich der Umfagen vom...
> 12. November 2010 (SPD 40%, GAL 12% = rot-gruen zusammen also 52%)
vs
> 01. Dezember 2010 (SPD 41%, GAL 21% = rot-gruend zusammen also 62%)...gibt sehr schoen den Anti-CDU Trend (bzw die Anti-Ahlhaus-Stimmung) und den kurzfristigen Aufwind der GAL wieder.
Das kann ich so nicht stehen lassen, da die zweite genannte Prognose erst nach dem Koalitionsbruch erstellt wurde und der Effekt beim Wähler nicht abzusehen war. Generell werden koalitionsbrüchige Parteien vom Wähler eher abgestraft als belohnt. Dies hätte auch hier geschehen und die Grünen weit von der Macht wegbringen können.
Ansonsten hast du tendenziell recht, vernachlässigst bloß leider komplett den Beitrag der CDU zum Stadtbahn-Aus.
^ Deine Sichtweise in allen Ehren, aber ich glaub dass Du da etwas zu milde mit der GAL bist. In meinen Augen hatte man sich bei der GAL sicher gewaehnt, dass man im Aufwind von rot und gruen die ungeliebte CDU loswerden konnte und man war ueberzeugt, dass es nach den Neuwahlen eine rot-gruene Koalition mit der GAL als gestaerktem Partner geben wird.
In so einer Situation hilft sicherlich ein Verweis auf Quellen wie die damaligen Umfrageergebnisse: Einen potentiell gestärkten Koalitionspartner geben die 10 bis 12 Prozent vor dem Regierungs-Aus am 28.11.2010 jedenfalls nicht her.
Stichwort Koalitionsvertrag!
Dass ein Verweis hierauf nicht ausreicht, hat schon das Projekt "Längeres gemeinsames Lernen" gezeigt. Offiziell hat sich die CDU auch dort nicht vertragswidrig verhalten. Torpedieren kann aber auch schon bedeuten, in Zeiten einer Gegenkampagne in Form eines Volksentscheids sich nicht klar für das Projekt auszusprechen bzw. indirekt über kleinere Köpfe in der Partei sogar Gegenargumente zu streuen. Dasselbe hätte sich aus Angst vor dem Winterhuder Wähler auch beim Thema Stadtbahn wiederholt.
Andererseits: Sollte man auch noch einmal ganz klar sagen, dass es die GAL war an deren machtgeilem Verhalten die Stadtbahn damals gescheitert ist. Haette die GAL nicht aus rein opportunistischen Gruenden die Koalition mit der CDU unter Buergemeister Ahlaus gekuendigt, dann waere die Stadtbahn heute unumkehrbar und quasi im Bau. Nur weil die GAL so blind war zu glauben, dass sie bei Neuwahlen mehr Sitze in der Regierung bekommt hat sie der CDU die Brocken vor die Fuesse geschmissen und sich damit (da sich die GAL grandios verschaetzt hat) selbt in die Opposition katapultiert. Dass es unueberwindbare inhaltliche Differenzen zwischen den Parteien gab halte ich fuer eine Luege der GAL. Wenn dies der Fall waere, dann haetten sie die Koalition platzen lassen muessen als von Beust ging, und nicht erst als Ahlhaus' Umfragewerte in den Keller gingen.
Mit Machtgeilheit hatte das nichts zu tun. Da die Umfragen damals schon eine mögliche absolute Mehrheit seitens der SPD hergegeben haben, wäre man ja auch schön blöd gewesen. Sicherlich mag der Wunsch zu Rot-Grün (mit stärkerer Beteiligung der Grünen) im Hinterkopf mitgeschwebt haben, aber vordergründig hat man erst einmal richtig erkannt, dass die CDU nach dem liberalen Herrn von Beust nicht mal mehr hinter eigenen gemeinsamen Beschlüssen (Schulreform) gestanden hat und als nächstes auch die Stadtbahn torpediert hätte. (Und das erkennt man nicht direkt mit Ausscheiden einer Person.)
So hat man nun ein Projekt aufgegeben, um die Glaubwürdigkeit der Partei - sei es in der Regierung, sei es in der Opposition - zu retten. Die Stadtbahn gegen aufkommende Bedenken und mangelnde Rückendeckung des Koalitionspartner und gegen die nächste heranziehende Volksabstimmung zu riskieren grenzt an Altruismus, und den kann man keiner politischen Partei attestieren.
Laut "Welt"-Überschrift steht Hamburg nun kurz vor der fünften Stadtbahnplanung: Die Rückkehr der Stadtbahn. Im Wesentlichen kommen aber nur ein paar Oppositionsstimmen zu Wort.
Interessant sind ja eher die Stimmen von Seiten der SPD, die sich für die Rückkehr aussprechen. Wobei fraglich bleibt, ob sich zwei sinnvolle Strecken (Steilshoop zur U1 sowie die M5) auch dann lohnen, wenn man sie wie von Herrn Domres vorgeschlagen über Groß Borstel verbindet. Die ursprüngliche Argumentation in den Planungsunterlagen, der Winterhuder Marktplatz sei für die Route schwer verzichtbar, müsste man dann schon etwas "uminterpretieren".
Immerhin haben die sich die Mühe gegeben und extra ne Skizze zu ihrer Version angefertigt. Wie auch immer die Variante ausfällt: um Betriebsamkeit im Bereich Verkehr/Infrastruktur zu suggerieren, reicht Herrn Scholz das wohl zusammen mit den vagen Andeutungen zur Busbeschleunigung aus.
Laut HA soll die U4 schon Ende 2012 mit den Vorbereitungen für die Weiterführung bis zu den Elbbrücken begonnen werden, damit der Bau fertig ist, bevor mit der Bebauung am Baakenhafen begonnen wird.
Eine Möglichkeit zum Umstieg wird es aber erstmal nicht geben und eine Verlegerung nach Süden stehen die hohen Kosten einer Elbquerung entgegen.
Wohl gemerkt die hohen Kosten einer Elbunterquerung! Hier der zugehörige Artikel. In der Printversion gibt's zudem ne Skizze, nach der die Verlängerung zuerst oberirdisch und erst mit Einfahrt in die Kurve auf die Elbbrücken zu wieder unterirdisch verläuft. Um eine Umsteigemöglichkeit zu schaffen etwa (die an anderer Stelle im Artikel wiederum ausgeschlossen wird)?
^
Schon mal was von Understatement gehört? "Kult" wird sicherlich nicht, wer zwanghaft kultig werden will, z.B. mit einem ins Auge stechenden, aber (zum Rest des Stadions, zur Clubkultur) absolut unpassenden Tribünenentwurf. Ein "Main-Stream Aussehen" kann ich nicht erkennen, harmoniert doch die für Hamburgs Arbeiterviertel so typische Backsteinoptik perfekt mit der Südtribüne. Ich würde mir wünschen, dass auch in Zukunft langjährige Fans des Vereins mit Verwurzelung im und Gefühl für den Stadtteil das Sagen haben und sehe diese Entscheidung als schönes Zeichen dafür.
Nach neuesten Überlegungen soll der Rathausmarkt aufgewertet werden, indem die Bushalte in die Bergstraße verlegt werden. Ein weiteres Argument für eine entlang der Mö verkehrende Stadtbahn, aber wem erzähle ich das.
Midas, wie stellst du dir diese Streckenführung vor? Den Aspekt, die U 1 zu erreichen verstehe ich und ist in meinen Augen sehr sinnvoll. Aber Sengelmannstraße scheint mir etwas ab vom Schuss.
Midas hätte hübscher gemalt, aber im Wesentlichen stelle ich mir die so vor.
Also ich glaube, hier bringst Du jetzt einiges durcheinander.
In Stuttgart gibt es gar keine richtige U-Bahn. Dort fährt die Stadtbahn im innerstädtischen Bereich in einigen Bereichen wie eine U-Bahn. Und auch die Fahrzeuge haben fast U-Bahnformat.
In Köln mutiert sogar eine altmodische Tram zur U-Bahn, wenn diese unter die Erde verschwindet. Für einen Hamburger recht verwirrend.
Deswegen spreche ich ja von U-Bahn-/S-Bahn-/Stadtbahn-Systemen gegenüber der Tram, die in Hamburg Stadtbahn heißen soll.
Ich denke aber, Herr Scholz wird auch noch zur Einsicht kommen, dass eine Stadtbahn die einzige halbwegs finanzierbare Lösung ist, unzureichend angeschlossene Stadtteile besser anzubinden. Und es wäre zu hoffen, dass das noch vor der nächsten Wahl passiert.
Mit Einsicht hat das gar nicht so viel zu tun, die sollte er längst haben als Mitglied einer Partei, die so lange vehement für eine Stadtbahn eingetreten ist, bis die regierenden Grünen dieses Thema besetzt haben. Herr Scholz merkt einfach, dass er im merkelschen Sinne am besten regiert, wenn er sich nirgends zu weit vorwagt und womöglich die Finger verbrennt. Das heißt, dass andere Stellen dieses Thema erst populär machen müssen, will heißen Hochbahn, Handelskammer, Bürgerinitiativen, jeder einzelne Betroffene.
In finde es würde am meisten Sinn machen, mit einer Strecke Osdorfer Born-Innenstadt oder Steilshoop-Bramfeld-Innenstadt zu starten.
Laut meinem obigen Link kann Ersteres höchstens politisch sinnvoll sein - oder im Zuge einer Umgestaltung des Diebsteicher Bahnhofsumfelds, welche ja nun auch nicht vor 2017 zu erwarten ist. Die zweitere Lösung, Bramfeld über S Rübenkamp, U Sengelmannstraße, U Borgweg und U Mundsburg an die Innenstadt anzuschließen und von dort aus die M5 anzugehen, erscheint mir wesentlich aussichtsreicher. Eine weitere sinnvolle Strecke dieser Länge (22,5 km) im Hamburger Westen, und das System ist profitabel!
Der Beginn auf der M5 haette natuerlich grade im Zusammenhang hiermit sehr viel gebracht.
Kann das da nicht nachträglich noch integriert werden? Ich hoffe ja weiterhin auf die scholz'sche Einsicht, versteht der erst einmal, dass sich eine Weltmetropole auch über sein Verkehrssystem definiert.
Der Status Quo sieht jedenfalls traurig aus:
14cm U-Bahn/S-Bahn/Stadtbahn je Einwohner + 0cm Tram
Berlin 14+5
München 40+6
Stuttgart 53+5
Frankfurt 54+8
Köln und Düsseldorf ebenfalls weit drüber (mit übergreifendem S-Bahn-Netz)
Da der Paukenschlag-Variante allerdings ein Betriebshof gefehlt hätte, war es schon vernünftig, in Nähe des Steilshooper Gleisdreiecks anzufangen. Man hätte im Vorfeld der Wahl alles dransetzen müssen, Fakten zu schaffen. Ohne einem bedeutenden Teil der Wähler vor den Kopf zu stoßen, war das in der Winterhuder/Eppendorfer Variante nicht mehr möglich, das hat der opportune Herr Scholz schnell erkannt. Einer CDU/GAL-Planung Steilshoop-Innenstadt östlich der Alster mit anschließender Fortführung entlang der M5 hätte er nicht so einfach das Vertrauen entziehen können.
Okay, das überzeugt mich. Dennoch denke ich weiterhin, dass man nicht in jeder Situation in solchen Maximen denken kann, da manchmal das oberirdische Platzangebot schlicht die Notwendigkeit eines U-Bahn-Baus vorgibt. Aber das gilt außerhalb der ausreichend untertunnelten Innenstadt (und mit Ausnahme von etwaigen sinnvollen Fortführungen der bisherigen U4-Stummel) maximal noch für den Winterhuder Marktplatz.
Diese Karte (auf Folie 15) zum dringendsten Handlungsbedarf des HVV lässt es sehr schade erscheinen, dass man damals nicht dem Protest der Winterhuder Anwohner ausgewichen ist und die erste Route auf östlicher Alsterseite zu einem Erfolg geführt hat!
Das Platzargument, auf dem mancher Winterhuder so vehement be- und verharrt ist sowieso m.A.n. lächerlich! Sie wollen kein Regal in ihren Zimmern, weil man da, wo das Regal stehen würde, ja keine Bücherstapel mehr auf den Fussboden können. Wo sollen die denn dann mit den Büchern hin?!?
Und danke für die interessanten Ausführungen, Midas. Könntest du mir diesen Punkt noch einmal näher erläutern?
Heute erreicht eine modern Stadtbahn mehr als 2/3 der Leistungsfaehigkeit einer 'normalen' U-Bahn (Im Falle Hamburgs waere es wohl sogar noch mehr, weil die Hamburger U-Bahn eher ein klein- bzw mittelprofiliges System ist waehrend eine neue Stadtbahn komplett bei "null" Anfangen koennte und somit von Beginn an nach den maximal machbaren und optimalen Parametern angelegt werden koennte).
