Beiträge von Affensohn

    Dekoratives Anführungszeichen

    Die Nutzung irgendwelcher Bauvorleistungen ist kein Selbstzweck und wäre in der Gewichtung für die Planung einer Strecke mit Sicherheit eines der unwichtigsten Kriterien.

    Darüber hinaus gilt der Teil meines Zitates, den du nicht mit angegeben hast, sowie die Äußerung von nairobi:

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    Der Überwiegende Teil der von Dir genannten Bereiche hätte bei einer Führung über den Hauptbahnhof aber auch kaum einen Nachteil, zumal die meisten Fahrgäste egal ob westlich oder östlich der Alster eh ein Ziel in Richtung Innenstadt (dort sind die meisten Büroarbeitsplätze) oder darüber hinaus haben dürften. Von daher steht ein eher geringer Vorteil für Wenige einem großen Nachteil der Mehrheit gegenüber.

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    Was für ein idiotisches Argument, Manhattan mit dem Hamburger Hbf zu vergleichen. Kleine Gedankenstütze: Manhattan ist ein großflächiger dichtbesiedelter Stadtteil. Noch nie da gewesen?

    Doch doch, und du magst recht haben, wenn man an die U-Bahn-Netze von z.B. London und Paris denkt, die sehr dezentral ausgerichtet sind. Aber an der Größe der Stadt kannst du das nicht alleine ausmachen, sonst wäre ja New York automatisch noch dezentraler mit jeder Menge Querverbindungen Bronx-Queens-Brooklyn.

    Zurück in unserer kleinen Welt glaube ich nicht, dass Hamburg weltstädtischer erscheint, sobald man zwei Alsterufer mit einer U-Bahn verbunden hat. Ein zweiter Knotenpunkt, den du dir mit Blick auf vielleicht München herbeisehnst (die wiederum neidisch auf unsere 2 innerstädtischen S-Bahn-Tunnel schauen), wird mit Sicherheit nicht in Pöseldorf oder unter dem Mühlenkamp entstehen.

    Da ergibt es schon eher Sinn, die Fläche der Alster ganz zu umfahren und zwischen den bedeutenden Arbeitgebern Beiersdorf (4.800 Beschäftigte), UKE (9.250) und denen in der City Nord (28.000) zu verkehren. Aber das sind Luxusdiskussionen, so lange im Hbf noch eine Röhre gänzlich zur Verfügung steht.

    Ich kenne mich in der Materie nicht sonderlich aus, frage daher mal vorsichtig:

    Was ist denn von dem Vorschlag der Handelskammer zu halten, die Stadt möge an den Genehmigungen für Wohnbebauung entlang neu trassierter U-Bahn-Strecken mitverdienen, um die Kosten teilweise rezufinanzieren?

    Geht das nur auf Brachland, wie es im HK-Vorschlag die Flächen westlich von Finkenwerder waren? Und wurde dies im Fall der Hafencity praktisch angewandt?

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    Eines der Probleme dabei ist speziell in Hamburg, dass man eben relativ viel Strecke bauen muss um erstmal dorthin zu kommen, wo Verkehrspotenziale sind, und dass man auf dem (teuren) Weg dahin zwangsweise leider Gebiete doppelt erschliessen muss, die bereits erschlossen sind.

    Deine Furcht vor einer "Doppelerschließung" kann ich zumindest am aktuellen Beispiel der angedachten U5 nicht nachvollziehen. Ohne eine Doppelerschließung schafft man auch keine Knotenpunkte, die den gesamten Verkehrsträger erst komfortabel nutzbar machen. Dass diese dann aus verschiedenen Richtungen erfolgen und möglichst wenig parallele Trassen beinhalten sollte, versteht sich von selber.

    Beim beabsichtigten Streckenverlauf erkenne ich jede Menge sinnvole Umsteigepunkte, aber wo bitte wird etwas (im negativen Sinne) doppelt erschlossen? Die Areale in der Innenstadt, die zur Umgehung der Wasserflächen durchfahren werden sollen, heißen immerhin Winterhude und (in der Nordvariante) Lokstedt und glänzen bislang nicht mit ihrer ÖPNV-Anbindung.

    Auch die Südvariante verträgt eine U-Bahn-Anbindung, da eine bessere Verquickung mit der S-Bahn hergestellt würde. Über das doppelt durchfahrene Gebiet in dem Fall hätte man vielleicht klagen können, hätte die U4 dort einen Halt vorgesehen. Aber so erscheinen mir eine U-Bahnstation am Großneumarkt plus weitere Umsteigemöglichkeiten in der Innenstadt nicht als zu wenig sinnstiftend.

    Deine Argumente zur punktuellen Verdichtung des Wohnraums sehe ich ein. Aber da diese nicht in Konkurrenz zu den Fördertöpfen für den ÖPNV steht, sollten beide Themen parallel verfolgt werden.

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    Wozu die Hamburger Manie, alle Linien in wilden Umwegen über Hauptbahnhof zu führen? Das ist provinziell, teuer und ineffizient.

    In New York werden alle Linien bis auf eine in wilden Umwegen über Manhattan geführt, wie provinziell!

    So lange im Hauptbahnhof noch Platz ist für eine gänzlich neue Linie (zweite Röhre Nord nach Verlegung des Aufzugs) oder für eine innerstädtische Verdichtung des Taktes bei außerstädtischer Ausfädelung bestehender Linien, halte ich die Diskussion um unterirdische Tangentialverbindungen für müßig.

    Relevanter finde ich da die Frage an Midas, welche Stadtteile entlang der beabsichtigten U5 er für zu dünn besiedelt hält. Mir fällt da ad hoc nur der Volkspark ein, der aber politisch so gewollt zu sein scheint.

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    Folgendes ging mir auch sofort durch den Kopf als ich den wilden Streckenverlauf auf der Karte sah:

    Zitat:
    "Kosten und Planungs- wie Bauzeiten wären offenbar immens, um diese neue Linie von West nach Ost durch die ganze Stadt zu führen. Eine Erweiterung vorhandener Hochbahnstrecken über Ausfädelungen könnte schneller und kostengünstiger zu realisieren sein" Wieland Schinnenburg (FDP)

    Man möchte fast meinen die Streckenvorschläge dienen nur der Erfassung möglichst vieler, schlecht angebundner Wählerstimmen.

    Wenn das mit der Erfassung möglichst vieler, schlecht angebundener Einwohner einhergeht - warum nicht? Ich sehe da eher kritisch, dass auch die wenig für ÖPNV-Begeisterung bekannten Winterhuder ins Boot geholt werden mussten. Herrn Schinnenburgs Gedanken aufgreifend, hätte man die Nordvariante sonst auch prima als Ausfädelung der U1 ab Stephansplatz respektive Alter Teichweg haben können und sich einige Kilometer Tunnelstrecke gespart.

    Aber schön, dass sich die U-Bahn überhaupt noch mal jemand auf die Fahnen schreibt! Ich werde Herrn Scholz daran messen.

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    Hier habe ich eine Karte mit den geplanten Strecken gefunden.

    An den Ring 2 bis runter nach Altona hat man sich also nach dem letztmaligen Aufbegehr am Winterhuder Marktplatz nicht rangetraut. Die doppelte Tangentialführung ist sicherlich langfristig sinnvoll, aber die akut überlasteten Buslinien sind anderswo zu finden. Neben der 20 und 25 wäre das z.B. die 6, siehe hier auf Folie 15. Aber die fährt über den Mühlenkamp, da könnte man wieder einem Wutbürger auf die Füße treten.

    Also für mich als einziges ÖPNV-Ausbauziel nicht ernstzunehmen.

    Ich korrigiere mich selbst, ganz so schlecht scheinen die Pläne der CDU doch nicht zu sein. Gemäß dieser Quelle wird mit der Osttangente doch die am stärksten überlastete Buslinie abgedeckt. Die restliche Streckenführung ergibt auf den Tangenten durchaus Sinn und radial nach Lokstedt sowie nach Bramfeld führend zumindest dann, wenn man sich von Plänen für U-Bahn-Neubauten ganz verabschiedet (wozu ich noch nicht bereit bin).

    Aber entnehme ich der mangelnden Resonanz hier, dass dieser Vorstoß ebenfalls wie derjenige der SPD lediglich als Wahlkampfmanöver verstanden wird?

    Korrekt. Daher halte ich eine Stadtbahn auch im Westen der Stadt für wesentlich sinnvoller, weil man diesen nicht so schnell über eine U-Bahn anbinden wird. Bei dem westlichen CDU-Ast frage ich mich, welcher Osdorfer den Schlenker über Schenefeld auf sich nehmen würde, um in die Innenstadt zu gelangen. Konsequent weitergedacht könnte daraus allerdings eine Ringstrecke werden, die ich hier mal zu visualisieren versucht habe. Circa 33 Streckenkilometer und damit genug, um die Planung anzustoßen.

    Hier habe ich eine Karte mit den geplanten Strecken gefunden.

    An den Ring 2 bis runter nach Altona hat man sich also nach dem letztmaligen Aufbegehr am Winterhuder Marktplatz nicht rangetraut. Die doppelte Tangentialführung ist sicherlich langfristig sinnvoll, aber die akut überlasteten Buslinien sind anderswo zu finden. Neben der 20 und 25 wäre das z.B. die 6, siehe hier auf Folie 15. Aber die fährt über den Mühlenkamp, da könnte man wieder einem Wutbürger auf die Füße treten.

    Also für mich als einziges ÖPNV-Ausbauziel nicht ernstzunehmen.

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    Und was die CDU-Pläne anbelangt: Bei der letztmaligen Vorstellung der Stadtbahn hat man noch genau vorgerechnet, warum es über den Winterhuder Marktplatz und nicht entlang des Rings 2 gehen soll, und nun sollen diese Argumente alle nichtig sein? Und ganz im Gegenteil die bereits erfolgte Untersuchung dieser Streckenführung sogar zu einer schnelleren Umsetzung führen?

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    Update: Wer mal herzlich lachen will, dem sei die Lektuere der Seiten 95ff ans Herz gelegt. Was die wohl rauchen in der HK? Die Drogen die ich kenne koennen es nicht sein - die sind nicht stark genug...

    Bei der Argumentation zur Metrobahn ist schon arg fragwürdig, wo genau der Vorteil gegenüber der Stadtbahn liegen soll. Eine solche hat am Winterhuder Marktplatz nicht funktionieren sollen, also bauen wir eine Metrobahn über den Lattenkamp? Und zur Krönung noch entlang der M5 und mit 6 Schleifen als U4 weiter.

    Aber überhaupt mal so ein visionäres Zielnetz anzudenken, finde ich gar nicht verkehrt. Meine Prioritäten sähen halt anders aus, Lokstedt und Steilshoop/Bramfeld unterirdisch an die U1 anbinden, die oberirdischen Tangentialstrecken dagegen für die Stadtbahn reservieren, südliche Verlängerung der U4 strikt westlich der S-Bahn.

    Wenn dann noch visionäre Kraft für 4 weitere S-Bahnen auf 2 neuen Gleisen im Hbf besteht, meinetwegen. Zu groß ist das Zielnetz jedenfalls nicht für eine Stadt dieser Größe. Aber die 20 verschiedenen Nebenkriegsschauplätze (Horner Marsch, Glinde...) verstellen den Blick auf die wirklich wichtigen Vorhaben.

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    Quietschende Kurve hin oder her, der Bahnhof muss in Altona bleiben. Bahnhöfe gehören da hin, wo Menschen wohnen.

    Das mag sicherlich für U- und S-Bahnhöfe gelten, aber die großen Schaltstellen für den Fernverkehr sind inmitten allzu dichter Wohnbebauung sogar hinderlich. Sowohl was den Lärm als auch den Raumanspruch anbelangt, dürften viele Altonaer Anwohner eher froh über einen Wegzug des Endhaltes sein.

    Richtig hingegen ist, dass ein Endhalt am Diebsteich in der derzeitigen Situation wenig Sinn ergibt. Aber kombiniert mit einer Perspektive für die angrenzenden Flächen und womöglich einer U- oder Stadtbahnanbindung der westlichen Stadtgebiete (bis hin nach Osdorf) kann das schnell ganz anders aussehen!

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    Wie kommtst Du darauf? Weder lebe ich auch dem Kiez noch verbringe ich i.d.R. meine Freizeit dort. Ich lebe ja nicht mal in Hamburg, auch wenn ich derzeit beruflich viel dort bin. Ich seher eher die Esso-Initiative als einen Akteur der Kampagnen gegen jeden faehrt, der nicht 100% ihren Idealen zusagt. Gern und oft vermischt mit politischen Parolen, die nichts mit den Esso-Hauesern zu tun haben.

    Welche Parolen haben nichts mit den Esso-Häusern zu tun? Wie gesagt, es tut der Diskussion gut, nicht nur bis zum nächsten Bauvorhaben zu denken, sondern auch andere erst nach Jahren sichtbar werdende Aspekte zu berücksichtigen wie schleichende Verdrängung und Eingriffe in bestehendes Sozialgefüge. Ein Reflektieren über den Status Quo und die Politik, die diesen herbeigeführt hat, kann da meines Erachtens nicht schaden.

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    Das ist eine Sache die mich stets sehr amuesiert: Menschen die Ihre ganz persoenliche und subjektive Ansicht zu einer Sache mit der 'bescheidenen' Einleitung garnieren: 'Fakt ist doch, dass'.. Ja, wenn das soooo ist :)

    Entschuldige meine Formulierung. Kein Grund, darüber hinaus das zugehörige Argument zu ignorieren oder ins Lächerliche zu ziehen.

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    Aehm, aufwachen bitte. Wenn der Kiez mal einzigartig oder toll war, dann ist das seit Jahrzenhten schon vorbei. Der Kiez ist nur einzigartig dreckig und einzigartig versifft, was dann ein paar Leute gern als 'Einzigartig' verkaufen. Das ist als wuerde man zuhause seine Toilette zehn Jahre nicht mehr putzen mit dem Argument 'Jetzt habe ich dafuer aber eine einzigartige Toilette'.

    Komisch, niemand der dort sich aufhaltenden Menschen hatte ein Problem damit. Ganz im Gegenteil hat der "einzigartige Dreck" anscheinend sogar Sogwirkung auf internationale Touristen ausgeübt, was nicht zuletzt Menschen wie dich mit ihren "Aufwertungsvorschlägen" auf den Plan ruft. Warum ist dir ein Stadtteil so wichtig, in dem andere ihren Spaß haben, den du aber lediglich auf Fotos siehst, welche du schnell wegklicken kannst?

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    Nicht? Ich schon. Durch die jahrelang vergfehlte Wohungsbaupolitik und die z.T. daraus resultierenden Preise von 4,000 bis 5,000 Euro pro m2 fuer Neubauten ist es zum Beispiel vielen jungen Mittelstandsfamilien mit Kind kaum noch moeglich Eigentum zu erwerben. Was hast Du gegen diese Menschen, dass deren Interessen und Beduerfnisse (z.B.auch auf St Pauli) nicht auch beruecksichtigt werden sollen?

    Du spielst hier einen vermeintlich Not leidenden Teil der Bevölkerung gegen einen anderen - tatsächlich Not leidenden - aus. Eine perfide Strategie, die medial und institutionell gerne mal dazu genutzt wird, Angst vor beispielsweise Sozialschmarotzern und Asylbewerbern zu erzeugen. Um deine Frage zu beantworten: ich habe nichts gegen Mittelstandsfamilien mit Kind. Aber muss für solche ein Eigentumswohnverhältnis in einem Nachtleben-lastigen Gebiet geschaffen werden?

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    Also bist du fuer gezielte soziale Entmischung? In Poseldorf soll man keine Sozialwohungen bauen und in St Pauli willst Du im Umkehrschluss keine Eigentumswohungen im Drittelmix? Aha...

    Du verzerrst (bewusst oder unbewusst) meine Aussage. Ich sagte nicht, man soll in Pöseldorf keine Sozialwohnungen bauen, sondern man wird dort nicht ein Drittel von denen geltend machen wollen. Im Sinne von: den Aufschrei in der Bevölkerung möchte ich sehen, wenn das Drittel dort festgeschrieben wird!

    Einen solchen, womöglich gipfelnd in einen Volksentscheid, braucht man unter den sozial Schwachen und politisch Abgehängten natürlich nicht zu befürchten.

    Solange Notstand an sozialen Wohnungen besteht, halte ich es für geradezu pervers, Quotierungen zu Eigentum durchsetzen zu wollen, die im Umkehrschluss kein Ausweiten von sozialem Wohnraum in anderen Stadtteilen zur Folge haben werden. Oder pocht dort die Bayerische Hausbau ebenfalls auf die Quote?

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    Die sind ja auch so furchtbar diskriminiert in Hamburg. Wie viele Millionen hat der Senat grade fuer's Gaengeviertel investiert? Waren es 20 oder 22? Hilf mir mal auf die Spruenge bitte, ich habe die Zahl grade nicht.

    Da sprichst du ein Leuchtturmprojekt des Senats zur Wiederherstellung der "Bürgernähe" an, nachdem man jahrelang anderen Initiativen das Wasser abgegraben hat. Oder willst du bestreiten, dass die kulturelle Breite in dieser Stadt finanziell schlechter dasteht als vor dem Beginn des Elphi-Baus?

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    Ja, genau. Im Molotov waren ja Eintritt und Bier immer gratis. Ebenso in den anderen Laeden in den Essohauesern. Hundertmark war ja auch in Wirklichkeit gar kein richtiger Laden, sondern ein Gratis-Bekleidungs-Shop, wo man sich einfach so bedienen konnte. Am besten fand ich aber die Esso-Tanke. Schade, dass ich so selten in Hamburg war, denn bei dieser Kultur-Tanke gab es den Sprit ja immer auf lau. Das war naemlich Deutschlangs erste unkomerzielle Tankstelle!

    Die Laeden in den Esso-Haeusern waren allesamt kommerziell ausgerichtet. Da sollte man keine Geschichtsverklaereung beschtreiben, sondern lieber mal bei den Tatsachen bleben.

    Ich stelle nicht fest, dass Molotow oder Tanke keinen Profit abwerfen, lediglich, dass durch deren Treiben die gesamte Lage aufgewertet wird, was ganz anderen Akteuren zugute kommt und sich im Umkehrschluss wieder negativ auf die Mieten zahlenden Inhaber auswirkt. Andere Menschen / Initiativen / Engagements beleben den Straßenraum ganz ohne Profit, auch das wird gerne übersehen.

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    Das ist ja auch die Leier der selbstverliebten und sich stets sehr wichtig nehmenden Mitglieder der Esso-Initiative, die glauben, dass mir der Anwesenheit oder Abwesenheit ihrer selbst die Seele St Paulis steht und faellt. Das ist aber bei weitem nicht so...

    Deren Parolen sind mehrheitlich luftleer. Die angebliche Forderung nach 'Vielfalt' um Viertel ist nur vorgeschoben und eigennuetzig. Das Gegenteil ist der Fall: Die Ini lehnt ja den von der Bayerischen Hausbau angestrebten 'Mix' (1/3 Sozialwohungen, 1/3 freie Mietwohnungen, 1/3 Eigentumswohnungen) strikt ab, obwohl genau das zur Abwechslung mal 'Vielfalt' und 'Bewohner-Mix' waere.

    Ziemlich verlogen, diese Esso-Ini.

    Langsam glaube ich, du fährst hier ne persönliche Kampagne gegen jeden, der deinem persönlichen Lebens- und Freizeitentwurf nicht gerecht wird.

    Ob nun die Esso-Initiative reflektierter argumentiert oder nicht, Fakt ist doch, dass die Summe aller solcher Initiativen und Engagements "die Seele St. Paulis" sehr wohl ein bedeutendes Stück weit ausmacht. Jemand mit der Bereitschaft, über die nächsten Baumaßnahmen herauszuschauen, wird schnell erkennen, dass es mit dem ach so einzigartigen Kiez schnell vorbei sein könnte.

    Da ist ein Verweis auf den Drittelungs-Mix doch eine Milchmädchenrechnung. Warum sollte eine ausgewogene Verteilung von Wohnraum pauschal von der Bayerischen Hausbau festgesetzt werden können?

    Eine Diskriminierung von Eigentumswohnung suchenden Menschen kann ich nicht feststellen, genauso wird man in Pöseldorf kein Drittel Sozialwohnungen geltend machen wollen.

    Die faktische Diskriminierung betrifft die Kulturschaffenden, die eine Besonderheit bestimmter Lagen überhaupt erst herstellt, zumeist selbstlos und ohne Anteilnahme an der kommerziellen Verwertbarkeit hinterher.

    Wer deren Anteil an kulturell über die Landesgrenzen bedeutsamen Zentren missachtet, dem möchte ich nicht anvertrauen, hier über architektonische und stadtplanerische Ziele mitzuentscheiden.

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    die Häuser haben aber nicht nur für viele menschen einen emotionalen wert (tanke, molotow, bewohnermix der häuser etc), und so ein weicher standortfaktor ist tatsächlich sehr, sehr wichtig !

    Freut mich, einen solchen Standpunkt hier lesen zu können. Ansonsten scheint es hier ja Lehrmeinung zu sein, dass St. Pauli seinen Charme durch die gelungene Architektur erlangt hat. Und dass diese bitte keine Nischen eines alternativen Lebensstils zulassen darf, wenn ein solcher dem eigenen ästhetischen Empfinden entgegensteht.