Beiträge von hfrik

Nun von dem was Du als "rein raus" bezeichnest sind etwa 20-30% Durchgangsverkehr, den man auf Tangentialstrecken verlagert bekommt. Ein wenig Entlastung kommt auch von S21 da vom Flughafanbahnhof, Bernhausen ... Neuhausen der Verkehr eher über den Fildertunnel in Richtung Hbf abfliessen wird.
Sollt man der Anregung fer Uni Dresden folgen, und die Gäubahn RE's nicht Barrierefrei in Leinfelden halten lassen (weil die Reservezeiten zwischen Rohrer Kurve und Flughafen das hergeben) wäre das sogar nochmal eine Stange mehr an Fahrgästen, die icht mehr über Vaihingen fahren. (Ähnlicheergäbe sich auch wenn man die U5 wie geplant nach Echterdingen wieder verlängert, und dann wegen der Fahrgäste den nicht nur jede 2. U5 auf diesen Ast schickt - dann sind viele mit der U5 schneller als mit S2+S3.
Das sollte, zusammen mit einer signaltechnischen Aufrüstung der stammstrecke ausreichen, das "rein raus" zum Stadtzentrum abzudecken, auch mit neuem Stadtviertel.

Auch die U12 bringt für Vaihingen mit dem Ast nach Dürrlewang ein klein wenig Entlastung, zudem hat man für den Vaihinger Ast die Option den Hasenbergtunnel und die weitere Strecke bis Vaihingen vom aktuellen 5 min auf einen 2,5 Minutentakt Signaltechnisch hochzurüsten, und eine der Linien S4,5,6 bis Vaihingen hoch zu verlängern, wenn es um die reine Sitz/Stehplatzkapazität Vaihingen - Hbf geht.
Dr Durchgangsverkehr kann rechtgut durch die Tangentialstrecken abgefangen werden, denn von Vaihingen aus ist man eifach deutlich schleller an Nordbahnhof / Feeuerbach über die Gäubahn als über den Hbf. Für die Verbindung zur Remsbahn wird für die grösseren Halte Cannstadt , Waiblingen etc. S21 mit den Durchmesserlinien die Stammstrecke entlasten, wer genau von Vaihingen nach Sommerrain wil, wird natürlich weiter über die Stammstrecke fahren.
Mn sollte sich auch immer vor Augen führen dass alle drei tangenten zusammen deutlich billiger sind als eine einzelne zweite Stammstrecke.

Oder nochmal zurück zu den Fahrgastanteilen - die tangentialstrecken zusammen mit der Signaltechnischen Aufrüstung der stammstrecke (und ggf etwas weniger Intensiv bis Vaihingen) bringt etwa so viel Kapazität, um den "rein -Raus" Verkehr zum Stuttgarter Kessel um etwa 50% steigern zu können. (und den tangentielen Verker um ein vielfaches steigern zu können)
mit 50-60% ÖV-Anteil, und gut 20% die sicher auf Rad und Fussverkehr bleiben werden, ergibt das entweder einen recht deutlichen Verkehrszuwachs von und nach Stuttgart Zentrum (insgesamt über alle Verkehrsträger) oder der Autoverkehr müsste auf 0 und darunter gehen, um genügend Umsteiger für 50% mehr auf der S-Bahn (rein-raus) liefern zu können.
Aber die wichtigste Erkenntnis die bei der Politik ankommen muss, ist die, das man etwas tun muss, weil die Infrastruktur aus den 70'ern heute an Grenzen stösst.

Tja, in München sind alle Plätze nicht am Hbf. Der Marstall war etwas zentraler, ähnlich Rotebühlbau in Stuttgart, aber ja anscheinend durchgefallen. Das Schauspielhaus ist der Ersatzbau für den Vorgängerbau von 1909-12 (Kriegszerstörung). Da gabs noch keinen Bonatzbau, sondern den Haupbahnhof in der Bolzsstasse, s.o.
Bezüglich Kehrtwende oder nicht - die Verkehrliche Lage wird die Nutzung beeinflussen und bestimmen, nicht der Gemeinderat, der kann nur sinnvolle Entwicklungen behindern, das schat er dank seiner Planungshoheit, unter erheblichen Kollateralschäden.
Dei Bezug auf den Lidel an der Rosensteistrasse ist sinnfrrei, da könnte ich auch sagen dein standort ist neben dem Kompsthaufen der Orangerie. Da wo der Sttassburger Platz hinsoll war vor 100 Jahren ziemlich tote hause, so 500m vor der Stadt.
Das Stadtzentrum wird sich absehbar zwischen den stationen Stadtmitte und Mittnachstrasseerstrecken, etwas mehr in Richtung Stattmitte, und z.B. sicher auch die LBBW von ihrem Standort verdrängen.

Noch eine Ergänzung - als man Oper /Schauspielhaus in Stuttgart gebaut hat, lag der HBf an der Bolzstrasse, und es war ein Duchgangsbahnhof an dieser Stelle geplant. Das Stadtzentrum lag an der MArienstrasse, und Oper+Schauspielhaus wurden gan an der Peripherie hingestellt. Dass Hbf und Zentrum später in die Riichtung gewandert sind, konnte man da schlecht voraussehen.

Und wohin will man das Teil in München stellen? Nicht an den Hbf, nicht an den Marienplatz, nicht am Stachus, sondern an der Peripherie des Zentrums.

Und was Herr Hahn sagt ist mir bezüglich des Rosensteinviertels relativ Wurst. der ist wenn es im Rosensteiviertel richtig losgeht 10 Jahre im Ruhestand. Und gegen die Verkehrlichen Bedingungen anzuplanen ist sinnfrei, führt nur zu einer schlechten Stadtentwicklung. ich hab hier so ein Beispiel in der Nähe, wo konservative Parteien versucht haben, das Ortszentrum mit Planungsrecht dorthin zu zwingen, wo es früher mal war, aber nicht mehr hin will, und es dort zu verhindern wo es hin will weil es der verkehrliche Kontext so will. Ende vom lied? so 20 Jahre nach dem im Soll Zentrum die letzte Dienstleistungs/Ladenfläche zur Wohnung umgebaut war, und nachdem 40 Jahre lang in jedem Bauantrag im Soll-Wohngebiet so etwa eine doppelte Flächenüberschreitung sowie Läden und Diestleistungsflächen drinstanden, und nachdem sich im Soll -Stadtzentrum Brachflächen gebildet haben, die im zuge einer Sanierungsmassnahme von einigen Restgeäuden befreit worden waren, auf die aber eifach kein Investor die Läden stellen wollte, sondern nur Wohnungen, hat von den nachfolgenden Stadträdten keiner mehr verstanden was das genze denn soll, und umgesteuert. Dort wo das Stadtzentrum hin sollte, werdennheute Wohnungnen gebaut wie Weltmeister, und da wo aktuell Wohngebiet mit 1,5-geschossiger lockererBebauung festgeschrieben war, kommt jetzt ein neuer Bebauungsplan mit weitgehend geshlossener 3-4 Geschossiger Bebauung Läden, Dienstleistungen etc. Die Investoren stehen schon Schlange. Als ich mich vor gut 20 Jahren mit eingen Stadträdten unterhalten habe, wrum das Stadtzentrum sich einfach nicht entwickeln will und ich den Stadträten erzählt habe, dass das gebiet von dem Sie als Zentrum reden völlige Peripherie ist, ud das Zentrum da ist wo die Einfamilienhäuschen in Bahnhofsnähe stehen haben sie mich noch völlig entgeistert angeguckt, da sie sich nicht ansatzweise vorstellen konnte dass das Ortszentrum fast 1km von da enfernt sein sollte, wo sie es noch aus ihrer Kindheit kannten. (Seither hat sich die Einwohnezahl versechsfacht...)
So ählich jetzt mit Wagahai. Zum ark hin wird es Wohnbebauung geben, in 300m Umkreis, je näher dran desto stärker wird auch Handels und Diesntleistungsnutzung in das Gebiet um die Station Mittnachtstrasse drängen. Dagegen kann man versuchen einen Kampf gegen Windmühlen zu führen, ode rman kann den absehbaren Prozess zum Besten der Stadt gestalten.

Schwabenpfeil - es wollen viele Leutein die Stadt rein oder raus, aber da findet kaum mehr Zuwahs statt, weil der ÖV-Anteil schon im Bereich 50-70% liegt - eine verdoppelung auf 140% geht da schlecht. Auf den Zielen die durch die Stammstrecke durchlaufen oder dort umsteigen gibts allerdings noch mehr Wachstum, und die würden von den Tangenten übernommen, und dort gäbe es durch die Fahrzeitverkürzungen noch mal einen heftigen Fahrgastschub.
Ob man S- oder Regionalbahn nimmt ist hauptsächlich ein Thema der Bahnsteighöhen die man ansteuert, sowie ggf die Höchstgeschwindigkeit bei Mitnutzung von einigen km NBS, je nach dem wie gross dort die Lücken im Fahrplan sind.
Theoretisch hat ein Regionalzug eine höhere maximale Kapazität da er länger werden kann und mit Doppelstockwagen gefahren, die Region wird man aber nicht so schnell erreichen.
Für den Bereich Stadtmitte würde es ausreichen, die Stammstrecke signaltechnisch voll auszurüsten - so dass man auch 24 oder 28 Langzüge je Stunde und Richtung fahren kann. Auf allen denkbaren Trassen für zweite Stammstrecken liegt in Stuttart schon ein Stadtbahntunnel, da ist nicht mehr nennenswert was zu holen, da kann man auch die Stadtbahn öfters und mit längeren Zügen fahren lassen. Das innerstädtische (unterirdische) Stadtbahnnetz wurde ja sinnvollerweise auf dreifachtraktion ausgelegt, die bis heute nicht gefahren wird. Und die BoStrab würde auch noch kürzere Taktzeiten erlauben.
Die Panoramabahn liegt hingegen in Bereichen, die aktuell vom ÖV nicht so otimal erschlossen sind, aber dennoch recht Zentrumsnah sind, die könnte die Stammstrecke unterstützen, sowie einen Entwicklungsschub in den anliegenden Gebieten auslösen.
S21 wird eine Verstärkung im Regionalverkehr bringen, was zu einer Verstärkung der Umsteigeströme am Hbf au Stadtbahn und S-Bahn führen wird (bevorzugt Stadtbahn, da man die meisten Ziele im S-Bahn-Netz besser mit Umstieg eine station weiter aussen erreicht). Von Norden her fehlt da noch ein Regionalzughalt in Feuerbach / Zuffenhausen, am Besten in Feuerbach in Verbindung mit Planfall P (Anschluss derheutigen Fernbahngleise nach dem Pragtunnel an die Canstatter Einfahrt,

Also mir gings nicht um entspannt oder nicht entspannt - mir ging es darum dass die beiden Stationen Mitttnachtstrasse auch bei 5000 Konzertbesuchern, die aus dem Kozerthaus herausrennen was die Türen hergeben keinen Schluckauf bekommen. Dafür sid sie viel zu leistungsfähig. und in dem Bereich ist nun mal kein Wohngebiet, nim dieses faktum bitte einmal zur Kenntnis. Heute schon nicht und zukünftig noch viel weniger. Der Bereich ist zukünftig das städtebauliche Gegestück zum Bereich Rotebühlplatz/ Eberhardstrasse, vielleicht noch Feuersee, beides keine ruhigen Wohngebiete wie Du hier den Eindruch zu Vermitteln versuchts, sondern entsprechend dem heutigen Umfeld der Liederhalle oder dichter. Die aktuell dort siedlden Industriebetriebe werden evrschwinden, Büro , Diestleistungen und öffentliche Einrichtungen werden sich dort einfinden, die Bebauung wird sich wesentlich verdichten. In ein solches Umfeld passt die Konzerthalle. du verhäst dich hier wie die, die immer behauptet haben die neue Bibliothek würde mitten auf dem Acker errichtet, und das würde auch auf ewig Acker bleiben.
Dem ist halt nicht so. Es benötigt wenig Phantasie um die Entwicklung der nächsten Jahre vorauszusehen - das Zentrum wird sich weiter die Königsstrasse zum Arnulf Klett-Platz hinunter bewegen, so wie das schon seit 80 Jahren passiert - die AMrienstrasse würde heute keiner mehr als das Zentrum der Stadt ansehen, das es wahr als Wilhelmsbau und Eberhardtsbau dort errichtet wurden. Der WEsten wir peripherer werden, das Nordbahnhofsviertel wird inennstädtischer werden, ebenso wie die A1-A3 Gebiete, und die Bereiche des Rosensteinviertels die nahe (300m) zur Mittnachstrasse sind.
Bahnhöfe wie Hbf und Mittnachstrasse sind gewaltige Gravitationszentren, die "Stadt" zu sich her ziehen. Stärker als Gemeinderatsentscheidungen und Stadplanung, selbst wenn sie das zu verhindern suchte. Was ein sinnloser, vergeblicher versuch wäre, weswegen den hoffentlich keiner unternehmen wird, sondern die Nutzungen an die Realitäten anpasst.
Schau Dir bewust an, wie viel Bauprojekte im Nordbahnhofsviertel schon loslaufen obwohl die Station Mittnachsstrasse erst in 7 Jahren eröffnet wird. In 10 Jahren wirst du das Gebiet und seine Nutzung nicht mehr wiedererkennen.

Bopp meit die Südliche Tangent Böbelfingen - westliche Filder - Flughafenbahnof - östliche Filder-Neckartal.
Weitere Tangenten wären dann Böbelfingen - westliche Filder -Stuttgart West/Nord - Feuerbach (Panoramabahn) sowie Feuerbach - Nordkreuz - Cannstatt (östliche Tangente)
Für die südliche Tangente bräuchte man, so man den Flughafenstrassenbahnhof baut, nur noch vergleichsweise geringe Baumassnahmen im Raum wendlingen, so man nicht in Richtung oberes Neckartal abbiegt (das ginge mit dem geplanten Bestand)
Für die anderen Tangenten braucht es als Haupt-Baumassnahme das Nordkreuz.
Die südliche Tangente könnte durchaus von Regionalzügen gefahrenw erden, das muss nicht zwingend S-Bahn sein. Insgesamt ergibt das deutlisch schnellere Verbindungen für alles was nich ins Stuttgarter Zentrum will, und deutlich mehr Kapazität mit in Relation dazu überschaubaren Baumassnahmen, in dem man die Möglichkeiten Nutzt die einem S21 eröffnet.

Nun, Wagahai, dann geh sammeln, wenn es genügend interresenten gibt, kann man so ein Teil z.B. auf den von mir vorgeschlagenen Flächen an der Mittnachtstrasse bauen. mit 6 S-Bahn und zusätzlichen Stadtbahnen, die abends 5000 fahrgäste in wenigen minuten abtrasportieren. Nur eine Tankstelle am Hbf ist Blödsinn.

Verschoben von S21-A2/3 Schlossgartenviertel, da Verkehrsdiskussion.

@ Wagahai, du betrachtest die Welt scheinbar in manchen Bereichen im zeitlichen Rückspiegel, so mit 20 Jahren Abstand, jüngere Entwicklungen sind dann ausserhalb des Blickfelds.
Der stammstreckentunnel samt seiner technsichen Ausstattung wurde dafür konzipiert, dass in den Spitzenzeiten für je ca. 1-1,5h 24 Vollzüge je Stunde durch den Tunnel fahren, davor und danach weniger, damut sich die Verspätungen abbauen können. heute fahren schon fast ganztägig 24 Züge je Stunde durch en Tunnel, davon ein hoher Anteil Langzüge, welche die strecke jeweils so 20 Sekunden beim ein und Ausfahren an den Stationen länger belegen als die Vollzüge.
Bei einer Zugfolge von 150s (120s) eine Menge Holz. Zudem verschenden die Türöffenmechanismen wegen dem sinnfreien Schiebetritt und der EBA-Gedenkminute gegenüber dem angenommenen Referenzzug BR 420 ca. 7-10s, die BR 423 wegen der EBA-Gedenkminute ca. 4 s an jedem Halt sinnfrei herumstehend mit geschlossenen Türen.
Das ist schon weit oberhalb der Maximallast. Und auch dieses Jahr sollen wieder weitere Züge auf Vollzüge verlängert werden, damit die Fahrgäste auch hineinpassen, und die Zeiten mit 24 Zügen je stunde sollen wieder ausgeweitet werden, weil die NAchfrage da ist. Was die Verspätungen weiter erhöhen muss.
Weswegen hier investiert werden muss - z.B. in eine Signaltechnik 8z.B. ETCS 2.0-3.0, LZB, oder extrem verdichtete PZB90) samt zugehörigem neuem Stellwerk, das Taktzeiten von 90s (Vollzüge) oder darunter erlaubt, damit das System die heutigen Anforderungen wieder stabil erfüllen kann - von den Anforderungen der nächsten Jahre braucht man bei der Stammstrecke nicht mehr zu reden, die sind dort Kapazitätsmässig nicht mehr sinnvoll erfüllbar.
Ergo muss man über Nordkreuz und Panoramastrecke reden, um dem Zuwachs einigermassen hinterherzubauen. Einem Zuwachs den es im Strassenverkehr nicht mehr gibt.
Zum Glück scheint sich das allgemein von den S21-Gegnern verordnete Denkverbot über Reginalverkehrsausbauten im Zuge von S21 zu lockern, so wie sich der letzte Artikel von Herrn Bopp in der STN liest. Dass die Schönbuchbahn inzwischen bei tagesverkehren in Richtung 11.000 Fahrgästen angekommen ist (bei Wiedereröffnung erwartet: 2000 Fahrgäste je Tag in der Spitze) sowie die eher höher als erwartet liegende NAchfrage auf der S60 (die sich ohne Netzausbauten kaum befriedigen lässt- S6/60 lässt sich nicht im vollen takt bis an die Endpunkte fahren) hat wohl dazu geführt, dass man auch auf anderen sTrecken von/nach Böblingen/Sindelfingen mehr Verkehr erwartet, und diesen deswegen fahren will. An der sTammstrecke vorbei, tangential auf direktem Weg. Da gibt es viele wirklich wichtige Aufgaben.

Naja solche mit Tiefgaragenplätzen gibts ja schon in Massen im Ballungsraum, auch mit direktem Autobahnanschluss. Das sind halt mal welche, die mehr für Bahnnutzer gebaut werden. Solange sie gutt verkauft werden passt das. Die Wolframstrasse ist für den dauerautofahrenden Businessmenschen so etwa der sinnfreiste Wohnstandort.

Tja aber immer beachten dass die meisten sinnfreien Vorschläge, die der EU zugeschrieben werde, Vorschläge von Mitgliedsländern sind, die von den EU-Bürokraten abgelehnt urden oder nicht verhindert werden konnten (Beispiel : Gurkenkrümmung) - allein in D sitzen weit über 2 Mio Beamte, die die am Ende auf Seiten der Mitgliedsländer (un-)passenden Eigaben verfassen.....

@ Schwabenpfeil - der Bahnhof kostet ca. 350 Millionen, der Rest kosten ca. 35 km Neubaustrecke durch einen Ballungsraum zwei weitere Bahnhöfe und der Rest eines grosstädtischen Bahnhnotens. Der Knoten Magdeburg hat unbemerkt von vielen in etlichen Ausbauschritten auch über eine Milliarde evrschlungen, und ist um WElten kleiner als Stuttgart.
Zurück zu Wagahai - der ÖV wächst aktuell mit 4% je Jahr. Und es ist - glücklicherweise - beim Wachstum kein Ende in Sicht. d.h in 10 jahren sinds dann absehbar 48% mehr, die der ÖV in Stuttgart schaufeln muss. wirkliche Probleme, die Leute zu ihrer Arbeit und wieder heim zu befördern, ihnen das Einkaufen und soziale Kontakte zu ermöglichen. Für 48% mehr reicht das aktuelle Netz hinten und vorne nicht mehr aus, die Probleme kann man in den wachsenden Verspätungen ablesen. S21 wird das im Regionalverkehr in Griff bekommen, nicht aber im S-Bahnnetz und im Stadtbahnnetz. Das aktuelle Wachstum ist gross genug, ein komplettes zweites gleichgrosses S-Bahn-Netz in 18 Jahren bis an den Rand mit Fahrgästen zu füllen.
Die S-BahnStammstrecke läuft heute schon mit viel mehr Zügen und Fahrgästen als wofür sie in den 70'ern als maximal denkbare Leistungsfähigkeit ausgelegt wurde. Das ist so als ob sich dein PKW mit über 1t Zugeladenem Gepäck dahinschleppt und jeden Tag packt jemand noch einen Zementsack obendrauf - und wenn Du dann sagst dass Investitionen in ein für mehr last ausgelegtes Fahrzeug notwendig seien, bekommst Du gesagt dass das völlig unnötig sei, das Auto fährt ja schliesslich noch, und der nächst eKonzertbesuch sei schlisslich viel wichtiger als Fahren zu können....
Ich finds recht lächerlich wie weit Du dich da von der REalität entfernt hast. und Sobeks Taknstelle will ich nun wirklich nirgens realisiert sehen, ist schlicht zu hässlich.

Nö, wenn man die Stellplätze ausreichend beschränkt, bleibt das Chaos aus. Denn die Maiximalspiten fängt man auch mit einem vielfachen an Parkplätzen und Strassen nicht ab. Geht aber in manche Köpfe ausserhalb des Verkehrsingenieursbereichs nicht rein.

Ich sehe auch nicht dass wir bis 2021 die wirklich wichtigen Investitionen auch nur annähernd abgearbeitet haben. So ab 2051 kann sowas interessant werden.

Tja, aber als solches bräuchte das Gebäude vie Platz um sich, was dann an der Mittnachtstrasse auf der anderen STeite zum Park hin möglich wäre, statt Wohnbebauung. Auf der anderen Seite wären andere, kompaktere Entwürfe möglich. Der angesprochene Bau aus Singapore würde zu heutigen Preisen etwa 500 Mio€ kosten, das reicht für mehr als Nordkreuz und Panoramabahn. Daher weiterhin mein Statement: erst mal die wichtigen, oft seit jahrzehnten drängenden Probleme angehen, dann kann man irgendwann auch mal wieder "nice to have" sachen angehen. Aktuell ist nicht die Zeit dafür.

Wagahai - also Mittnachtsrasse ist ganz weit weg vom reinen Wohngebiet, wenn Du mal genauer hinsiehst. Dortmund und Essen werden als Beispiele für falschen Städtebau gehandelt. Freiburg Hbf hat weniger Fahrgäste als die Mittnachtstrasse, da bist Du in der Falschen Grössenordnung gelandet. Wenn es in der ganzen Stadt nichts gibt was mehr Verkehr produziert, kann auch mal ein Konzerthaus an so einen Platz, vielleicht ists aber auch nur ne Fehlplanung, weil der gemeinderat dort nur bei der ausverkauften Gala dort vorbeikommt.
Ich kenne genügend solche Hallen, und weis daher auch, dass z.B. von eine 2000 er Kapazität bei Reihenbestuhlung bei Tischbestuhlung für Kongresse nur noch 300 Plätze übrigbleiben. Das Veranstaltungsprogramm der Liederhalle besagt, dass dort nur an 5 von 7 Tagen veranstaltet wird, und auch das nicht immer in allen Räumen. Etsprechend kommen eben die 0,1 - 0,2 heraus. Mit nem Ärzekongress in den Haupträumen und ner spärlich besuchten Kleinkunstdarstellung in nem kleinen Saal kommt deine 5000 Plätze Konzerthalle halt nicht über die 500 Personen-Schwelle hinaus an diesem Tag. und wenn der Herr Pianist vor dem grossen Konzert darauf besteht ein oder zweit Tage im grossen Saal alleine Üben zu können (das ist ja wohl das Problem in der Liederhalle, dass das nicht mehr immer geht), dann geht deine Frequenz unter 0,05 der Maximalplätze an diesem Tag herunter, an solchen Tagen bist Du aber nie in solchen Hallen. Ergo gehört so eine Halle nicht an den Haupbahnhof, und wenn dann nur so dass sie wichtigeren Nutzungen nicht den Platz wegnimmt.
Und wenn Du meinst ÖV braucht es nicht mag das deine private Meinung sein, meine ist es nicht. Und warum man Konzerthallen automatisch interessanter gestalten kann als Büronutzungen oder ähnliches bitte mal erläutern. Die Hallen die ich kenne sicnd durchweg mehr oder minder häsliche Schachteln was sich aus der Kubatur der Sääle ergibt.

Stell Dir das ganze z.B. auf dem Karee Rosensteinstrasse Mittnachtstrasse Rümelinstrasse vor, da sitzt aktuell eine Firma mit viel LKW-Verkehr, und hat zukünftig einen der 5 grussen S-Ban-Stationen direkt vor der Haustüre- vom Industriegebiet am Rande zum erweiterten Innenstadtgebiet. Dorthin passt so eine Halle im Zuge einer generellen Überarbeitung des Gebiets, bei dem fast kein Gebäude von Heute zu seiner zukünftigen Lage inder Stadt passt.

Wagahai, also die Konzerhalle dürfte ne dreistellige Anfangsinvestition kosten, danach jährlich nen soliden zweistelligen Millionenbetrag, und wäre im A2 Bereich völlig neben der Kapp. Porsche-Arena, Liederhalle, Schlayerhalle etc liegen alle nicht am Schlossplatz und nicht am Hauptbahnhof, ssondern an weiteren ÖV-Knoten, und das aus gutem Grund - der gemittelte Verkehr einer solchen Halle ist halt gering, die meiste Zeit isd da tote Hose drumrum, aber ab und Zu gibts für je 30 Min extreme Verkehrsspitzen. Da Du dort nur wegen dieser Verkehrsspitzen hinkommst, fällt Dir die tote Hose sonst nicht auf.
Städtebaulich zählt aber die absolute jährliche Zahl der PErsonenbewegungen, und da liefe eine solche Halle unter "ferner liefen", da liegen voele Verwaltungsbüros dann noch vorne in Relation zu ihrer Fläche.
Ergo wenn dann an die Mittnachsstrasse, so wie die Liederhalle am Berliner Platz liegt.
Und bei der Priorität der Mittelverwendung, liegt so eine Konzerthalle eben weit, weit hinten in der Liste der Prioritäten, solange wirklich wichtige Projekte wie das Nordkreuz und S-Bahn auf der Panuramabahn nicht durchfinanziert sind, gehören solche SPassprojekte wie die Konzerthalle oder Wagenhallen runter von der Tagesordnung. Erst muss man mal wieder den riesen Rückstand bei den Pflichtaufgaben abarbeiten, nachdem man sich 30 ajhre nur noch überwiegend dem Spassbereich gewidmet hat.

Für die Wagenhallen sind nun auf einmal auch 25 Millionen erforderlich - und für manche viiiiieeellll wichtiger als ein neues Stellwerk für die S-Bahn Stammstrecke - wir habens ja, und wozu braucht man ÖV? Dabei ist noch nicht mal geklärt, wer dort wirklich arbeitet, und wer das nur als Lagerhalle nutzt.

Nun, das ist noch einmal eine ganz andere Frage. Ich hätte da lieber das Nordkreuz statt Sportdbad und Konzerthalle, denn das sind beides sehr teure nice to have sachen für eine ganz kleine Minerheit die sowas interesseirt. Der ÖV dagegen geht alle an, und wird wiklich gebraucht - und hat im Gegensatz zu den Luxusproblemen in der Liederhalle wirkliche, dringend zu behebende Engpässe und Erweiterungsnotwendigkeiten.

Ob sich der aequivalente Radstellplatzkostenanteil von ca 10-15 ct/ Stunde zum einziehen lohnen würde?? Da hat jemand um des platten arguments willen mal wieder Flächenbedarf und Flächennutzungsmöglichkeiten unter den Tisch fallen lassen.