Beiträge von hfrik

Nun, ich sehe das rein Betrriebswirtschaftlich. Bei um die 10-20.000 € je Quadratmeter vermietbarer Fläche kann man da schon mal die Phantasie der Tiefbauingenieure bemühen. Bei 500 € je m³ umbatem Raum bei eher teuren Tunneln, und 4m Raumhöhe umbaut für solche Flächen, ist noch ein weites Feld zwischen 2000€ /m² je Tunnelquadratmeter in Geschosshöhe und 10-20.000€ wirtschaftlichem Wert, mit dem man da Erschwernisse abdecken kann.
Ich behalte auch immer im Hinterkopf, dass eine erhöhung der Dichte in einer stadt die wirtschaftliche Entwicklung fundamental anschiebt - das beharren darauf das sich in der Stadt nichts ändern darf dagegen zu wirtschaftlichem Niedergang führt.
Ergo ist die Frage wie kann sich das ganze fortentwickeln und verbessern, ohne das "Erbe" zu verlieren, sprich immer abreissen und neu bauen.
Ich fände es schon auch mal spannend, die Klettpassage in die heutige Zeit fortzudenken. Unter Einbeziehung der untergeschosse benachbarter Gebäude und deren Innenhöfe, z.B. bis vor zur Heilbronner / Kriegsbergstrasse. Wäre doch mal eine Nette Aufgabe für einige Architektur-Diplomarbeiten. Warum muss zwischen Technikgebäude Hbf und dem Fussgängertunnel der Haufen Dreck der da -unter der Oberfläche - liegt liegenbleiben, was ist an dem so wertvoll, oder könnte man da nicht bis Gundwasserniveau hinunter ausheben und die Klettpassage ergänzen? Das gleiche auf der anderen Seite, oder auch in Richtung Schlossgarten. Würde man in der Richtung erweitern, könnte man einen zweiten Quertunnel unter S21 vorbereiten, der im Bereich / als Erweiterung des Medienkanals die Bahnsteige an einer fünften stelle erschliessen könnte, und den kürzesten Weg zur Stadtbahn bereitstellen könnte, würde man das sofort machen, könnte man sich absehbar die Fluchttreppenhäuser bei S21 sparen.
Massive Umbaumassnahmen an der Klettpassage selbst gäbe es dabei nicht, man würde nur am Ende löcher in den Trog sägen umd Zugänge herzustellen
Würde die Schillerstrasse Fussgängerzonen, könnte man die Klettpassage punktuell - z.B. an Treppenabgängen - nach oben öffnen.

Nun, ich finde das OK, Allerdings kann die Klettpassage durchaus eine Auffrischung gebrauchen, was im Asnchluss zu S21 sicher ansteht, sowie ggf. auch eine kräftige Erweiterung, denn realisisch betrachtet sicnd das einige wenige Kioske - in den 70'ern passend und sehr modern, heute eben 40 Jahre alt und üebrarbeitungsbedürftig.
Man könnte sich überlegen, ob man den Bonatzbau fundamentmässig auf neue Füsse stellt, in aller Gemütsruhe, und die Klettpassage in der Richtung so um 80m verbreitert, bis an den S21 Trog heran.
Und sich überlegt ob man das UG des Zeppelinblocks auch zur Klettpassage hin öffnen kann, bis in den Innenhof hinein (diesen unterkellern wo noch nicht geschehen, oder Tiefgarage zu Ladenflächen umnutzen - das bringt ein vielfaches an Wertschöpfung) da braucht es noch einigen an Umdenken und Ergänzungen.
Mir scheint da fehlt es manchmal noch an dreidimensionalem Denken.

@ Max, frisch vom Stammtisch hierher? Liest Du was ich schreibe?
Ich scheibe nicht von den verkehrsbedüftnissen die sich schwer oder nicht verlagern lassen, sondern über die, die sich spielend verlagern lasssen. Die wissenschaftlichen Studien die das belegen füllen ganze Bibliotheken, und meine Angabe zur Tragfähigkeit ist nur eine saloppe Formulierung der wissenschaftlich untersuchten Realität.
Und wenn Du meinst, es gäbe Staugart, dann begebe Dich mal im Auslannd in sachen Verkehrstechik auf Reisen. Du wirst sehen das es schlimmeres gibt, als in einer längeren Kolonne von Autos dahinzurolen, und auf dem Weg von der Peripherie ins Stadtzentrum an ein oder zwei geplanten LSA zwei oder maximal 3 Ampelphasen zu stehen (an allen anderen geht es dafür praktisch immer nach einer Phase weiter). Wo's wirklich klemmt sieht es anders aus. Und Tepo 40 ist immernoch nicht auf Strecken die ernsthafte Stauprobleme haben.

Bezüglich Feinstaub - bitte auch mal die Untersuchungen zu Kreuzungen mit Feinstaub lesen. Dass Verkehr global nicht die einzige Quelle für Feinstaub ist ist klar, aber im gegensatz zu natürlichen, grossflächigen Hintergrundbelastungen produziert Verkehr - und etwas eingeschränkt Hausbrand lokale Spitzen beim Feinstaub. Und um die Spitzen geht es.
Auf der Messtechnikseite gibt es das problem, schädlichen von unschädlichem Feinstaub auseinanderzuhalten, was sehr, sehr schwierig ist. Verkerhr liegt hier ebenso wie Hausbrand auf der schädlichen Seite.

Zitat von Wagahai

Bau-Lcfr
Das kannst Du vielleicht nicht wissen, aber die mindestens 1.000 den Bürgern aus rein ideologischer Irrationalität vorenthaltenen Stellplätze beziehen sich auf das Projekt Milaneo inkl. des größten Einkaufszentrums BWs, welches an einer der wenigen Hauptachsen des Kessels liegt, die ihrerseits gerade an dieser Stelle chronisch seit Jahren ein riesiges Verkehrsaufkommen zu bewältigen haben. Hier einen zusätzlichen, künstlichen Engpass durch wartende Fahrzeuge der Einkäufer, die die so wichtigen Verkehrsachsen wegen der schnellen Überfüllung der Tiefgaragen des Einkaufszentrums an den klassischen Einkaufstagen versperren und durch Fahrzeuge, deren Führer frustriert durch die Wartezeiten oder aber auch aus instinktivem Trotz wegen der durch die Stadt künstlich verteuerten Gebührentarife im Einkaufszentrum im Umfeld einen Parkplatz finden wollen, gleicht unzweifelhaft einem Schildbürgerstreich erster Güte, alle Warnungen hierzu wurden seinerzeit kindlich-trotzig in den Wind geschlagen. Nun, da das Desaster perfekt ist, wollen die Unschuldslämmer nichts davon gewusst haben, Achseln werden gezuckt und Schuldzuweisungen an die dummen Autos. Fromme Wünsche der Verkehrsplanung und die schon mit minimaler Geistestätigkeit leicht vorhersehbare Realität waren selten weiter auseinander. Dümmer geht's nimmer, möchte man meinen. Aber man soll Ideologen nie unterschätzen. Dass just hier auch eine, gar mehrere (?) Fahrspuren auf dem City-Ring (!) zugunsten von kaum befahrenen Mega-Radlspuren geopfert wurden, komplettiert das Bild.

Wagahai, verkehrstechnischer blödsinn. An einer sowiso schon überlasteten Achse naochmaö 1700 Parplätze dranzuhängen produziert staus, nicht die Beschränkung der Parkplatzanzahl. Die 1200 Parkplätze im Bebauungsplan dürften ordentlich errechnet worden sein, daraufhin was noch verkraftbar ist. Jedes mehr an Parkplätzen führt zu überlastungen. Die Zahlen aus Zürich zeigen eindrücklich, dass man für eine funktionierende Stadt so viele Prakplätze schlicht nicht braucht.
Aber da gehts bei Dir wohl mehr um Ideologie als wirkliche Abwicklung des Verkehrs.

@ MaxBGF, jaggyjerg - MIV ist auf dem Land das schnellste Verkehrsmittel um von a nch b zu kommen, im Kesselbereich, von dem wir hier reden nach dem Fussgänger etwa das langsamste Verkehrsmittel - Radverkehr ist etwa gleichschnell.

Und das systematische Flächenbedarfsproblem bekommt man nicht weg - baut man am Milaneo die Tiefgarage mit 12 statt 2 geschossen, macht man die Wolframstrasse dann 6 Fahrspuren in jede Richtung breiter, mitsamt Heilbronner Strasse etc. um das Verkehrsaufkommen zu bewältigen, und macht man das gleiche für sämtliche anderen Büro-Wohn und Einkaufsblöcke in der stadt, sieht man dass einfach keine stadt im europäischen Sinne übrigbleibt, sondern einzelne unverbundene Gebäude die sich in der Landschaft ohne Zentrum verteilen.
Die stadt wie wir sie kennen, lebt als Grosstadt vom ÖV, und als Kleisntadt vom Fussgänger /Radfahrer und ein weinig vom ÖV. Das Auto produziert vorstadtähnliche, zentrumslose Gebilde.
Das hat nix mit verteufeln zu tun, sonder beschreibt einfach die Eigenschaften von Verkehrsmitteln. Innerhalb vom Kessel und insbesondere im Bereich des Cityrings muss man eben der Tatsache ins Auge sehen, dass das Auto zwar laut ist, viel Platz beansprucht, aber für den Verkehr in Stadtzentren nicht wirklich wichtig ist, so man die Stadt wie man sie heute kennt weiter haben will. Was man eben beid er Frage der Platzzuteilung berücksichtigen muss.
Und MaxBGF, bezüglich Engpass - es ist genau anderstherum - aktuell hat das Netz keinen Engpass. Weswegen aber eine lokale Erweiterung für die Katz ist, weil bezogen auf diese Erweiterung das gesamte übrige Netz ein Engpass ist. Wie gesagt, fahr mal etwas weiter weg, dort findet man Strassennetze mit wirklichen Engpässen, die man beseitigen kann, und dann die Leistungsfäigkeit erhöht - ich habe gerade ein solches Projekt, in dem eine Grosstadt ziemlich komplett überarbeitet wird. Das hat man in Stuttgart in den 60'ern und 70'ern, an den letzten Fitzelchen in den 80'ern gemacht. Womit dann aber mit detailoptimierungen Ende der Fahnenstange ist, als nächstes käme ein Generalausbau an praktisch allen Hauptstrassen. Was völlig unrealistisch ist.

@ Jack000 - auch weniger Fahrbahnen brächten was, das gäbe einfach eine Verlagerung in den ÖV und aucf andere Verkehrsmodi. So viele Handwerker die immer 2t material mit sich herumfahren müssen gibt es nicht, um damit mehr als einen Fahrstreifen zu füllen. All diejenigen, die aktuell wegen dem transports des Vesperbrots in der Aktentassche das Auto nehmen müssen, entdecken sehr schnell wenn der ÖV wenige Minuten Zeitvorteil bringt, dass die Tragfähigkeit einer S- oder Stadtbahn für den Transport des Vesperbrots unerwarteterweise völlig ausreicht.
Nichtsdestotrotz ergibt sich daraus ein massiver Eingriff in den Verkehr, der aber aktuell wohl näher kommt, wenn nicht andere Massnahmen wie Tempo 40 noch kurz vor Knapp einen ausreichenden Erfolg bringen. An der Hohenheimer Strasse scheint Tempo 40 zu helfen.
Staugart wirds bei den Kreuzungen und Streckenabschnitte um die es geht nicht geben, dafür ist dort der MIV-Verkehrsanteil viel zu klein.

Nun das Boschareal sind nun eher keine Solitäre, die sich von Ihrer Nachbarschaft absetzten, sonder Bauten unterschiedlicher Zeit, die aber durchaus für den jeweiligen Ort gestaltet sind. Der Nicht Solitär erlaubt sich eben auch mal, sich in den Proportionen ans umfeld anzupassen, oder auch mal zeitgemäss Details von ANchbarbauten zu zitieren - während der Solitär halt ohne bezug zufällig auf dem Grundstück gelandet ist, aber eigentlich auch auf jedem anderen genauso passend oder unpassend herumstehen könnte.
Der Einheitsbrei ist nicht das Gegenstück zum Solitär. Es gibt auch genügend Einheitsbrei-Solitäre.

@ Regent, richtig gerechnet, und für real 15% Autonutzer das ganze Stdtviertel nur auf Autoverkehr auszulegen wie es Wagahai vorschwebt ist halt sinnfrei.
Wer so auf dem Land lebt, dass er 1 1/2 Stunden mit dem ÖV anfährt 8mit dem Auto dann wohl 1 1/4 Stunden?) kann auch am Kesselrand ein P+R-Parkhaus nutzen. Ungünstig ist, das aktuell die U12 noch nicht in Betrieb ist, die das Milaneo zusätzlich erschliesst, aber auch so ist schon der nicht MIV weit überwiegend. Und dennoch macht der kleine wirtschaftlich entsprechend unwichtige Teil der Autofahrer die einzigen Probleme bisher beim Milaneo.
Der wolframstrasse eine Fahrspur mehr zu geben bringt auser mehr umsatz für strassenbaufirmen nichts, da dadurch die netzleistungsfähigkeit nicht steigt.
aktuell ist derAuslastungsgrad im Hauptverkehrsnetz in Stuttgart sehr gleichmässig, (wers nicht glaubt sollte mal etwas weiter weg ins Ausland wo es noch wirklich einzelne Engstellen im Netz gibt), was positiv ist, aber eben acuh bedeutet, dass man für ein Mehr an Kapazität das _gesamte_ Haptstrassennetz erweitern muss - ergo z.B. alle Bundesstrassen inkl aller Tunnel etc. eine Fahrspur breiter, inkl. flachlegen der angrenzenden Häuserblöcke. Was völlig unrealistisch ist.
Unf düe Wagahai, von dem irgendwann mal einer meinte er sei jurist als erinnerung - die Alternative zum Radweg an der Nürnberger Strasse ist das zufüllen des Kappelbergtunnels. Die Begründung für die Existenz des Kappelbergtunnels ist die verkehrlcihe entlastung der Anwohner in Fellbach und Cannstatt, zwingend hergestellt durch eine Wegnahme einer Fahrbahn. Die einzige Frage die da bleibt Radweg, Grünstreifen, Spielplatz oder Kleingarten auf der weggenommenen Fläche?

Ebenso die meisten Bautren an Theo Heuss und sonstwo in der Stadt - es werden heute nur selten nicht-solitäre gebaut, und vor allem gute nicht-solitäre sind extrem rar. Sprich Bauten, die nicht versuchen sich möglichst stark vom Rest abzuheben, aber dennoch wirklich gut aussehen.
Für die Kulturmeile könnte das bedeuten, Staatsgalerie /Kunstschule, oder vielleicht auch Bahnhof zu zitieren, und das so dass es einfach gut aussieht. Das 597. Ufo braucht heute keienr mehr, Experimente was Statiker mit finiten Elementen alles noch rechnen können auch nicht.

Nö, die 30/er 40/er Zonen sind dem Feinstaub geschuldet, nicht der Politik, da sitzt der stadt das Landgericht und die EU im Nacken, da droht ein EU-Vertragsverletzungsverfahren. Alternative wäre so viele Fahrstreifen stillegen, bis die Feinstaubwerte stimmen (ggf. bis auf 0 Fahrstreifen9 Was ist dir lieber - mit 40 fahren oder garnicht fahren?

Nun, eigentlich sind spektakuläre solitäre ja langsam out, aber vieleicht kann man ja auch spektakulär passend zur Kulturmeile bauen - das wäre dann ein wirklicher Architektenjob.
Wenns spektakulär sein soll, sollte eine Sichtachse dearauf zulaufen, was bei dem Standort Sängerstrasse zwangsläufig der Fall wäre, dort geht die Sichtachse bis alte Bahndirektion/Jägerstrasse. Ergo passt auch von der Optik für so einen Bau die Sängerstrasse in der Kulturmeilenfortsetzung deutlich besser als der Strassburger Platz. Muss Wagahai dann noch für das notwendige Kleingeld kräftig sammeln gehen.

Naja, mit Abriss könnte man auch an der Jägerstrasse das Baufenster auf 100m und mehr verlängern, dann reichts auch für 5000 Personen, bei der Sängerstrassse könnte man den Block freiräumen, dann wären 80x80 m oder etwas mehr drin, das würde auch reichen. Wenn man noch mehr Baumase will, könnte man das ganze in 6m Höhe 25m über die Willy Brandt Strasse auskragen lassen, dann fluchen aber die für die Gründung verantwortlichen Ingenieure

Wagahai, wenn man das auf das Bahnhofsvorfeld setzt, ist die Hangabsicherung bereits im Boden vorhanden, und Du kannst Arbeiten wie auf einem ebenen Grundstück. Geh mal in die Jägerstrasse und sieh Dir das in Natura an. Es gibt nur 2 Dinge die man berücksichtigen sollte
a) das Gleisvordeld sollte statisch auf das Gewicht ausgelegt sein - kann man aber mit gewissem Aufwand nachträglich auch ertüchtigen, ebenso wiegen 10-20m Dreck mehr als ein Konzerthaus,
b) muss das ganze auf einen Gummipuffer / Federn gestellt werden, was z.B. für Tokyo wegen Erdbeben sowiso Standard ist, um die Geräuschentkopplung gut hinzubekommen.
Ansonsten wird in der Jägerstrasse nach dem Abschluss der Betonierarbeiten für das Tunnelportal ein Leerraum vorhanden sein, der bis ca. 9m unter Strassenniveaus geht, ca. 50m von der Strasse in Richtung Hang reicht, und hinten von einer ca, 25m hohen Stützmauer zum Hang hinbegrenzt wird, und das auf ca. 60m Länge. Auf der Sängerstrassenseite wird das Gelände die gleichen Abmessungen bekommen.
Das reicht noch nicht für 5000 Plätze, aber für eine sinnvolle Zweitveranstaltungsstätte zur Liederhalle allemal. Und die ÖV-Erschliessung ist in beiden Fällen schon ausreichend gegeben, und der Nutzung angemessen, während die Lage am Hbf eben unangemessen wäre wenn dafür die beste Lage aufgebraucht würde.
Ob man das dan Richtung rustikal alea Röhre, oder Mondän entwickelt, ist dan vom Spendenbudget des Erbauervereins abhängig.

Also Wagahai hat da meinen Vorschlag für die Röhre als Rock und sonstige Bühne mit dem Konzerthaus durcheinandergebracht.
Und wie ichs mir gedacht habe gehts ihm nicht um das Konzert, sondern um das sich PProduzieren um den Konzertsaal drumrum. Wofür man aber, wie Schwabenpfeil schon festgestellt hat, auch ohne viel Fenster Raum schaffen kann, so sich der Architekt was einfallen lässt - wobei man, wenn man den Konzersaal auf einen der Tunnelköpfe setzt, durchaus das Fojer mit Fenster ausstatten kann, aber dann der Konzertsaal zum Hang hin gelegen nicht - weil der ja, wie inzwischen auch Wagaghai aufgefallen ist, keine Fenster braucht. Ein Blick über die Stadt ist da auch eher möglich als gegenüber vom Hauptbahnhof am tiefsten Punkt des Tals.
Unter dem Schlossplatz ist aktuell nichts, ausser am Rand die Stadtbahnlinien, aber der Platz samt Ausstattung steht unter Denkmalschutz.

Wagahai
Hier mal blind herausgegriffen der Konzertsaal in Kopenhagen http://www.baulinks.de/webplugin/2008/i/0692-dr1.jpg bitte auf dem Bild die Fenster zegen.
Und für ein aequivalent der Röhre könnte man tatsächlich recht roh und unterirdisch bleiben, Mit nur einem rohen Betonkörper, WC's Fluchtwegen und Strom. Wäre vielleicht duraus die interessantere Variante.

Wagahai hat etwas Vorstellungsprobleme
Zum einen ist auf den Tunnelköpfen nicht im Tiunnel - zum zweiten - wei viele Fenster haben die Konzerträume der Liederhalle? Einfach mal nachdenken....

Schliesse mich an, der Entwurf gefällt nicht. Farbe ist abschreckend, zufallsverteilte Fenster haben nen Bart, und 2-3 Stockwerke mehr könnte man sich auch getrauen. Nach der Angstdes Architekten vor der (Aussen-) Wand kommt nun wohldie Angst desArchitekten vor der Entscheidung "wohin mit dem Fenster".

Nun, entsprechend hatte ich ja vorgeschlagen, die Halle _unter_ das Schlossgartenviertel zu legen, da der Raum normalerweise kein Tageslicht bekommt, egal wo er steht. Ergo kann er auch im 3. UG sein. Man könnte das Teil auch an der Jägerstrasse oder der Sängerstrasse auf das jeweilige Tunnerlportal setzen und ein wenig in den Hang graben, das ist auch jeweils in Hbf-Nähe, im Falle der Sängerstrasse sogar mitten in der Kulturmeile und dennoch nicht auf einer Fläche die dafür zu wertvoll ist.

Naja es macht oft die "falsche" Partei das was notwendig ist, aber nicht im Parteiprogramm steht. Angefangen von Bismarks Sozialgesetzgebung bis zu Schröders Agenda 2010 und dem von den Grnen mit beförderten Afghanistaneinsatz der Bundeswehr.
Kuhn schint ja langsam im Amt anzukommen, während ich bei Hermann meine Zweifel habe ob der bis um Ende seiner Amtszeit den Weg von der Oppositionsbank bis zu Ministersessel schafft.
Eigentlich wäre er als S21-Gegner dazu prädestiniert gewesen, sinnvolle Ergänzungen zu S21 gleich in Angriff zu nehmen. Dazu fehlte ihm aber wohl die Grösse.

Oh Wagahai, erst mal in die Geschichtsbücher schauen, das Lusthaus wurde einige Jahrhunderte _vor_ dem Bolzstrassenbahnhof gebaut, damals endete die Stadt im Bereich Eberhardstrasse, und man hat auf die grüne Wiese gebaut.
Von dem her würde die Mittnachstrasse ja wieder hervorragend passen - erst kommt das Konzerthaus, dann wächst das Stadtzentrum (aus anderen Gründen, wegen der gemeinsam genutzten guten Verkehrsanbindung) drumrum.