Beiträge von hfrik

Schön, aber das Gebäude gehört genau _nicht_ an den stadteingang, sondern an den Bahnhof. An den Stadteingang hat man sowas in den 60'ern gesetzt, heute weis man warum das ein Fehler war. Wozu muss man diesen Fehler hier widerholen? Weil so viele andere Orte an der Stelle hohe Punkthäuser haben? Das macht den ort doch nicht richtiger....

JAu, ich bin zu faul das Uraltdokument zu verlinken, wo dazu mehrere Varianten drinstanden, die allesamt durchgefallen sind. Das ist der Unterchied zu den zitierten ÖV-Projekten. Beim IV wird immer mit viel Druck witer an Proejekten herumgewerkelt, die schon durchgefallen sind bei stagnierendem Verkehr.
Beim ÖV unterstützt keiner die Projekte deren Sinnhaftigkeit schon bestätigt wurde, trotz immer weiter steigendem ÖV-Verkehr. Das ist sowas von sinnbefreit.

Ich habe nur aufgezählt, was bei der VVS seit 20 Jahren in der Schublade liegt, politisch unumstritten ist, aber dennoch nicht umgesetzt wird (Ausnahme: Anpassung von Bebauungspläne, die in der gesamten Region um S- und Stadtbahnhaltestellen ein Thema sein sollten, aber nicht sind).

Das sich nichts getrauen und der gegenpart der überkritischen Öffentlichkeit ist absolut richtig. Ist hier aber nicht der einzige Punkt.
Welche Verkehrsströme können wodurch entlastet werden:

- eine Menge tangentialer is radialer Verbindungen werden durch die Durchbindungen bei S21 verbessert. Vom Remstal auf die Filder ist mit dem RE dann schon sehr zügig möglich, da werden etliche umsteigen.
- die Tangentialverbindung Böbelfingen-Ludwigsburg würde durch Nutzung der Panoramabahn wesentlich beschleunigt (gut 7-10 Minuten), zusätzliche S-Bahnstationen würden den Westen und den Norden Stuttgarts besser erschliessen, geänderte Bebauungspläne würde um die Stationen zusätzlichen Wohnraum und Arbeitsplätze ohne Verkehrsprobleme und Landschaftsverbrauch erlauben. Man muss nur machen.
- eine Tangentialstrecke über das Nordkreuz würde die Tangente Esslingen-Ludwigsburg beschleunigen um ca. 7-10min, und dort auch mit wegfallendem Umstieg zusätzliche Fahrgäste generieren, die dann als Autofahrer entfallen. Das würde Platz auf der B10 geben.
- eine Tangente Plochingen/Nürtingen- Wendlingen - Böbelfingen würde die A8 von den Pendlerstömen auf die Filder hinauf entlasten, ebenso die A81+Stuttgarter Kreuz von den Pendlerstömen zwischen Böbelfingen bis Herrenberg und Filder, die in beiden Richtungen laufen. Beschleunigung aus Richtung Neckartal im Bereich einer halben Stunde minnimum, aus richtung Böbelfingen etwa 7-10 Minuten.
- dann fehlt noch die Nordosttangente selber, da wäre der Startpunkt die geplante Stadtbahn Ludwigsburg, die dann nach Fellbach/Waiblingen zu verlängern wäre. Diese würde einige tausend Fahrgäste vom Auto abziehen, womit dann die Belastung des Strassennetzes sinken würde - nicht auf 0, aber bei Stauerscheinungen würde ein Umstieg einsetzen. Dafür brauchen wir aber politischen Druck und jemand der den Druck auch macht. und damit etwas riskiert, und deswegen nicht gleich wie bei S21 persönlich angegriffen wird, weil das dem NIMBY- und BANANA-Prinzip zuwiederläuft.

Tja Wagahai - und wie bekommst Du die Feinstaubwerte herunter? Parolen ruterbeten kann jeder. Lösungen finden ist schwieriger. Die Alternative ist, dass das Verwaltungsgericht so lange Fahrspuren am neckartor für den Autoverkehr sperren lässt bis die WErte unter den Grenzwerten liegen. Gefällt Dir das besser? Dann sag es mal deutlich. Wenn Du "wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass" willst, sag es auch mal deutlich, dann kann man den Beitrag einordnen.
Da der ÖV wächst, also eine Grundtendenz zum ÖV da ist, könnte man mit Investitionen in den ÖV deutlcih mehr bewegen als mit Strassenausbau in dicht besiedeltem Gebiet, das vernünftige Lösungen ausser durchgehenden Tunneln zu finden kaum möglich macht. Manchmal muss man eben auch in der Verkehrspolitik erst einmal die Realität wahrnehmen und dann berücksichtigen, sich vom wünschbaren evrabschieden und auf das machbare beschränken.
Eine Staddtbahn von Ludwigsburg anch Waiblingen bringt mehr zusätzliche Kpazität als ein Nordostring, und ist finanziell, rechtlich und bautechnisch viel einfacher zu machen. Ein Nordkreuz + Panoramabahn bringt noch mehr, und ist noch trivialer umzusetzen. Also sollte man die Energie dahin lenken.

Nun, vermutlich gehts besser und billiger indem man die S-Bahn endlich mal Aufbohrt. DEr ÖV ist wieder mit seiner Jahresrate von 2% gewachsen, trotz der vielen Engpässe, während der MIV im Stuttgarter Grossraum auf dem stand von 2001 stagniert und innerhalb des Kessels schrumpft.
Den Trend könnte man verstärken, indem man die Tangentiallinien baut die schon seit 20 Jahren benötigt und in Diskussion sind, über Nordkreuz und Panoramabahn mit S-Bahn-Halten+ angepassten Bebauungsplänen. Das wirkt gegen die Wohnungsnot und zuviel Autoverkehr zugleich.
Ein Nordostring der nur während 4 Hauptverkehrsstunden am Tag spürbar gegenüber dem Status Quo etwas bringt nutzt dann netto etwa 10-15.000 Personen etwas. Das sind gerade mal 15 S-Bahn Langzüge je Tag mehr. Die tangenten würde ein vielfaches an Kapazitäten schaffen, für vergleichbares Geld. Ohne die massiven kollateralschäden eines Nordostrings (Lärm, Dreck, Parkplatzprobleme etc. )

Zitat von Wagahai

Ohlsen
nachts zwischen 22h und 6h wo ist das Problem??
Die (Un-) Verhältnismäßigkeit der Maßnahme und die Tatsache, dass es sich um eine der wichtigsten Verbindungen (Bundesstraße!) für die gesamte Innenstadt handelt.

Ist dir das mehr an Sicherheit für die Passanten das nicht wert?
Wenn das Doppel- oder Tripelkennzeichen so doof ist und hier 100 statt höchstens 50 fährt, dann fährt ES auch 100 bei höchstens 30. Da wäre die Helm- und Führerscheinpflicht für Radler sicher effektiver. Gegen einen oder zwei Blitzer hier habe ich aber eigentlich nichts (verschandeln natürlich aber optisch das Straßenbild, mögen Winne und Fritzle freilich überaus schön finden).

und ja bisher galt ja schon tempo 50 und es hat nix gebracht genausowenig wie die ständigen polizeikontrollen. Und nochmal der Vorschlag kam zu grossen Teilen von der Polizei selbst!!
Die Polizei ist halt auch nicht mehr das, was sie mal war. Wollen immer ganz schnell nach Hause. Wir brauchen endlich mal wieder Schimanskis und Arnies, die den Spitzbuben die Ohren langziehen.

und komisch komisch die Verkehrszählung in Stuttgart kommt auf andere Werte, Rückgang des Verkehrs im Kessel, speziell B14 (Cannstatter Strasse), minus 6,7%, bloss über die Gründe sind sich alle uneinig
Da musste ich nun schon ein wenig auflachen. Es lohnt sich manchmal doch, nicht nur die Überschrift zu lesen: Da wird also an einem bestimmten Tag für ganze 2x 1 Stunde (+2 min. "nachts"?), einmal in 2 Jahren von der Stadt (ein unabhängiges Verkehrsinstitut will man sich offenbar hier seltsamer Weise nicht leisten) eine Zählung durchgeführt und man zieht daraus irgendwelche allgemein gültigen Schlüsse für den Verkehr?! Äh... wie sah es denn aus am Folgetag, dem 20.05.2015? Oder am 17.12.2015? Wissenschaftliches Arbeiten, mit vielen vielen Messtagen, Messwerten und -methoden über Jahre verteilt meint sicher etwas anderes (was meinst Du, hfrik)? Wenn die 2-Stunden-Zählung hier tatsächlich irgendeinen Aufschluss gäbe, müssten am Neckartor die Feinstaubwerte ja deutlich gesunken sein, sind sie aber nicht. Was soll man denn genau mit so einer Momentaufnahme anfangen (als irgendwas im Dorfrat parteipolitisch zu palaphilosoviern)?

Und das Jobticket war im Ergebnis ganz offensichtlich laut SÖS-Stocker (StN) auch ein Schuss in den Ofen, kaum ein Umsteiger, nur Subventionen abgegriffen. Da wurden und werden wieder Millionen Steuern verbrannt, alles wie gehabt.

Wir brauchen grundsätzliche, systemische Lösungen auf der Straße in und um Stuggi und keine Mikro-Schritte in die falsche Richtung.

Sapperlott
Tut er doch! Er schreibt doch immer von dem "grünen Pack"....
Wo denn

hans.maulwurf
ich glaube eher das Wagahai zu oft im Europaviertel und nicht mehr "am Palaschd" unterwegs ist Nachts
Bin nun mal auch nicht mehr so jung, besser: junggeblieben wie Du

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Nö, Wagahai, die 2-Stündige Kordeonzählung ist aussagekräftig. Vor allem wenn sich der Trend alle 2 Jahre bestätigt. Zudem hat ie stadt auch punktuelle Dauerzählstellen, die aber nicht den Überblick einer Kordonzählung ergeben.

Nun, da am Hbf sich der ÖV-Anteil beim vom Gebäude erzeugten Verkehr den 100% minus Radfahrer/Fussgänger und der MIV sich asymptotisch der Nullmenge annähert, kann man auf dieser Fläche nicht zu viele qm bauen. Da müsste das Gebäude schon über 300.000 Personen je Tag umschlagen um in relevante Bereiche zu kommen, und das würde eine Bauhöhe im km-Bereich bedeuten. Ergo kann man auf der Fläche verkehrlich nur zuwenig bauen, nict zuviel. Ebenso wenn man sich wünscht freiflächen in der stadt zu haben, Energie zu sparen, den Wohnungsmangel zu beheben oder ähnliche Ziele. Wenn ich nach den Kriterien optimiere und die Zusammenhänge der stadt berücksichtige, kommt auf dem Grundstück jeweils eine nach oben offene Flächennutzung heraus.

Nun, die Alternative würde ja auch in nicht allzulanger Ferne eine Generalsanierung des Bauwerks beinhalten, die auch teuer würde, zudem fahren da täglich tausende von Autos sinnfreie Umwege und verpesten die Luft. Beides bekommt man für die 30 Millionen minus Grundstückswert weg. Soweit ich weis lohnt sich das Volkswirtschaftlich durchaus.

Nun, aus verkehrlicher Sicht wäre die Skala da nach oben offen an dem Standort.
Bezüglich Frischluft ist es eine Frage des Strömungswiderstandes. Sowie des abgleichs Verkehsvermeidung durch das Geäude versus lüftungsvermeidung durch das Gebäude. Vermutlich bräuchte das Gebäude dann eine glatte eher gerundete Oberseite, um die Luftströmungen nicht zu behindern, sowie eine in ähnlicher Höhe anschliessende Nachbarbebauung.

Tja, und die TZahlen bringen es mal wieder ans Licht - während der Autoverkehr am Kesselrand schrumpft, und an der AMrkungsgrenze mit einem Wachstum von ca. 0,5 % je Jahr seit 2012 oder um 0,01% je Jahr seit 2002 stagniert, wächst der ÖV mit einer Jahresrate von um 3,5% zügig an. Konsquenz daraus in der Politik: keine.
Seit vielen Jahren wächst jedes JAhr der ÖV viel schneller als der MIV, welcher konstant bleibt oder schrupft, und jdes Jahr wieder schwadroniert die Politik von stagnierndem ÖV und stark zunehmendem Autoverkehr. Politik aus Absurdistan.

Nu, ich hoffe die Stadtverwaltung von LE getraut sich auf die Fläche wo die alten Bahnsteige der Stadtbahn sind etwas höheres mit viel Geschossfläche zu setzen, dass diese besterschlossenen Quadratmeter in der stadt optimal ausnutzt. 10 Geschosse mit einer Geschossflächenzahl von 7 wären auf der Fläche von 100 x 25 m sicher exakt 0 Problem, und 17.500m² Büros und Wohnungen mit bester ÖV-Anbindung in LE an den Mann zu bringen ist weniger als kein Problem - Problem ist da nur die Menge der Unterschrigftswilligen irgendwie zu kanalisieren und zu bremsen.
Ansonsten dürfte der ÖV auch dieses Jahr wieder 3,5 % wachsen - das kummuliert sich in 10 HAren zu einem Wachstum von 30%, der alle Rahmen sprengt. D.h. bis in 10 Jahern muss die S-Bahn auf der Panoramabahn und das Nordkreuz fertiggebaut sein, um dem Zuwachs einigermassen Herr zu werden - während die Politik im Stuttgarter Rathaus dahinkriecht und sich erst langsam der Erneuerung der Stellwerkstechnik in der Stammstrecke annähert. Leute, die 90'er sind bald 20 Jahre vorbei, so langsam muss man aus Kohls bequemem Lehnsessel wieder rauskommen und ein wenig Gas geben.

NAja 7 Greschosse sind für die Lage etwas wenig, und ich fürchte eine Durchverbndung von Steg A ins Gebäude die so dringend notwenigig ist ist wegen der 320 Stellplätze auch nicht angedacht. Besser eine richtige Anbindung des Gebäudes direkt über Steg A an die 350.000 Fahrgäste des Hbf, und dafür nur 250 oder 200 Stellplätze. Die Stellplätze amchen an dem Platz doch eh nur Erschliessungsprobleme und stheen den grossen Fussgängerströmen auf verschiedenen Ebenen übereinander furchtbarst im Weg herum. Besser die stellplätze oben auf das Dach stapeln und mit Lastenaufzügen erschliessen, als auf Niveau der Fussgängerströme ieinen undurchdringlichen Querriegel bauen. Mann mann mann wann fangen die Stadtplaner wieder mit dem Denken an.....

Bezüglich 40m Bahnsteig Leinfelden: der alte Bahnsteig war 80m lang, soweit ich das mitbekommen habe stand da aber in ca. 26 Jahren nie ein 80m Zug. vielleicht deswegen jetzt die 40m. Die U5 könnte übrigens sehr wohl zur Messe verlängert werden, mit positivem Nutzen-Kosten Verhältnis, aber auch über stetten, Plattenhardt naach Bonlanden - oder auch beides als U5 a und b.
Bezüglich VVS-Zuwachs - nun aber der Journalist musste im Kommentar die 3,4 % Fahrgastzuwachs sofort kleinreden, und legte Wert darauf dass die Zuwächse beim Auto seit ca. 1995 bis heute mit um 15 % an der Markungsgrenze ja viel grösser seien (davon ca. 14 % vor 2001...) und dass deswegen nicht von einem Umstieg vom Auto auf den ÖV ausgegangen werden könne. Könnte von einiigen Mitforisten sein.... Jedenfalls dürfte das Auto bei den jährlichen Zuwachszahlen den Titel "wichtigstes Verkehrsmittel" innerhal von Stuttgart in nicht alzulanger Zeit an den ÖV verlieren.
Ohlsen, die Probleme bei der S-Bahn sind in der Stellwerkstechnik. Die bei der Vorstellung von K21 als praktisch neuwertig dargestellt wurde - einer der wichtigsten Kritikpunkte bei S21 beim Kostenvergleich zu K21 war, dass die Erneuerung der baugleichen Stellwerkstechnik beim Kopfbahnhof als bald anstehende Kosten von der Bahn angesetzt wurden - damals wurde das auch noch viele Jahrzehnte völlig unnötig angesehen. Wenn nun die gleiche Technik, wie von den S21 Befürwortern erwartet, bei der S-Bahn langsam zerbröselt ist dann auf einmal S21 daran schuld. Obwohl Neuinvestitionen hier Sache von Region und Land sind, die von der Politik einfach viel zu lange verschlafen wurden.

Zitat von Binol

Was erwartest du von einem Bundesamt? Mit etwas Kreativität hätte man sicherlich auch die Klett-Passage direkt "von unten" anschließen können.

Außerdem ist es recht eng mit den Fluchttreppenhäusern mitten auf dem Bahnsteig. Dass man aber auch jeden Cent sparen musste um den Bahnsteig ja nicht von vorn herein breiter zu bauen... Wirtschaftlich ist S21 allein im verkehrstechnischen Sinne eh nicht da hätte eine insgesamt 8-12m (2-3m*4) breitere Bahnsteigshalle wohl auch nicht mehr weh getan

Tja da wirkt eben eine unheilige allianz von Politikern, die möglicht wenig investieren und möglichst viel in Konum umleiten wollen ala Nahles, Finanzministern die deswegen keinen cent frei haben, Rechnungsprüfern die jeden Cent und jeden cm wegstereichen der nich in den ersten zwei Wochen ab Eröffnung zwingend gebraucht wird, und Öffentlichkeit die sich auch über jeden Cent aufregt der in öffenltiche Infrastruktur investiert wird. Das ist leider kein Umfeld in dem man eine Bahsnteigbreite mal einen oder zwei Meter aufrunden kann, damits schicker und bequemer wird.

Ansonsten könnte man, wenn das EBA denn schnell entscheiden könnte, immernoch den Medienkanal unterirdisch nen meter höher und 5m breiter Bauen, und wäre die Fluchttreppenhäuser endgültig los - und hätte noch bessere Umsteigeverbindungen. Aber das verhindern die die grundsätzlich gegen jede Planänderung durch 25 Instanzen klagen, auch bei offensichtlicher unbegründetheit, rein aus Prinzip.

Tja, vielleicht sollte man dann besser statt dem Züblinparkhaus ein ordentliches Wohn- und Geschäftshochhaus bauen, dann beschwert sich wenigstens keiner wegen fehlendem Wohnraum. und auch die B14 wird entlastet.....

Ja, aber ich würde die Verlegung befürworten. Ich denke auch sonst wird niemand den Fluchttreppenhäusern eine Träne nachweinen. Noch besser wäre ein zweiter Quertunnel mit anbindung zu Park und Stadtbahn auf Höhe des Medienkanals - aber da die genehmigungsläufe in Zeitlupe stattfinden, und das eine Änderung des äusseren Baukörpers wäre, die ein Planänderungsverfahren notwendig machen würde will da vermutlich aktuell keiner ran.
Sprich das massgebliche Kriterum ist aktuell weniger die Technik und deren Möglichkeiten, auch nicht die Finanzen, sondern der Ablauf der Behördenverfahren. Da ist also Reformbedarf.

Die selbe Leier immer wieder

Und wieder jammert man in der Stuttgarter Zeitung über zu wenig günstige Wohnungen - und immernoch sieht keiner dass man diese Wohnungen erst einmal erlauben muss, bevor sie jemand bauen kann. Langsam wird es langsam, so schwer ist doch das kleine einmaleins nicht zu verstehen???

Warum nicht den historischen Zustand wiederherstellen?

Zitat von Chiller

Furchtbar finde ich, dass in dem Artikel erwähnt wir, dass die Kanten am Turm und Nordseite, wo mal Süd- und Nordflügel waren, verputzt bleiben und nicht mit Muschelkalk verkleidet werden wie der Rest des Gebäudes... das sieht dann nicht stimmig aus
Bisher ging man von solchen Visualisierungen aus:
http://www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de/typo3temp/pics/5a68b74f4b.jpg

Jetzt ist plötzlich die Rede hiervon (quasi so wie es jetzt aussieht)..sicher eine Sparmassnahme...
"Für die früheren Verbindungsstellen zu den Flügelbauten sieht der Architekt Christoph Ingenhoven bewusst nur eine Putzfassade vor, um den Eingriff sichtbar zu belassen."
http://bauprojekte.deutschebahn.com/media/projects…perspektive.jpg

Bitte keine Hotlinks. Mache Dich bitte mit unseren Postingregeln diesbezüglich vertraut. Danke.

Quelle:
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.stuttga…2a6fd49dd9.html

Verstehe ich auch nicht. Wie auf alten Bildern zus ehen ist war diese Ecke des Bonatzbaus in den 20'ern bereits einmal mit Muschelkalk verkleidet, bevor dann mit einem JAhrzehnt Abstand der nordflügel angebaut wurde. Man kann hier also gut verkleiden, weil nur der Zustand aus der Zeit des ersten Weltkriegs bis Mitte der 20'er wiederhergestellt wird.

Ja, es ist schon mal ein guter Anfang. Ich hätte mir das Gebäude näher am S-Bahn-Halt Goldbach gewünscht, der zu einem guten Teil noch an Wald grenzt, sowie ein höheres Sockelbauwerk über das Grundstück - damit wird aber die GFZ höher ausfallen - was ja erwünscht ist mit einer höheren Grundstücksausnutzung, denn was auf dem bestehenden Gewerbegrundstück untergebracht werden kann muss man nicht auf der grünen Wiese bauen.