Beiträge von münchner

Isek

Das war ja mal wieder ein völlig überflüssiger Beitrag von Dir...

Die aus Deiner Sicht krüppelhaften Anhängsel hätten sich in eine Neubebauung wunderbar einfügen können. Dafür hätte man allerdings die Originalfassade der Flügelbauten rekonstruieren müssen. Diese in Kombination mit einer Neubebauung hätten wahrlich für Flair sorgen können.

Say yes to progress? Schau Dich um und sag mir, wo Du Fortschritt siehst. In der Gleichgültigkeit und Beliebigkeit der Gesellschaft? In den Monströsitäten der kranken Selbstinszenierung? In der Tatsache, dass die Deutschen angeblich zu wenig konsumieren, wir dafür aber mittlerweile im globalen Vergleich auf Rang 2 hinter den USA liegen wenn es um die Verschuldung privater Haushalte geht? Ist Fortschritt für Dich nur das was als Fortschritt verkauft wird? Ist für Dich alles was schön glitzert und irgendwie neu aussieht gleichzeitig mit Fortschritt verbunden? Heißt Fortschritt für Dich etwa alles zu verdammen was historisch gewachsen ist, nur weil es älter als das Neue ist?

Sorry für die off-the-topic Entgleisung, aber bei solchen Floskeln und Heißluftphrasen dreht es mir den Magen um!

münchner.

Ich denke, dass die Gegenwehr - auch meine persönliche - bei dem ganzen Vorgang geringer wäre, wenn es seitens der Stadt eine Doppelstrategie gäbe. Einerseits Erhalt und sogar Rekonstruktion herausragender historischer Architektur. Andererseits der "raumschaffende" Großentwurf wie etwa am neuen HBf. Aber die gegenwärtige Entscheidungsriege kann sich eben nicht entscheiden. Beides ist ihr unheimlich, beides wird nur halbherzig betrieben. So entstehen deplazierte Monströsitäten während gleichzeitig historische Bausubstanz verschwindet. Das ist weder Fleisch noch Fisch.

Könnte man sich seitens der Stadt endlich auch einmal zu gezielten Rekonstruktionen druchringen, dann wäre sicherlich auch in der Bevölkerung ein solcher Entwurf wie der von Auer und Weber für den HBf-Neubau leichter zu vermitteln.

münchner.

P.S. Obwohl ich den Entwurf ablehne bin ich am meisten auf das Spannungsverhältnis Neubau-Altbausubstanz an der Südflanke gespannt. Ich hoffe das hier zwischen dem Neubau und der Bayerpost (jetzt Dorint-Sofitel) ein interessantes Forum eingeplant wird. In Berlin gibt es viele gute Beispiel für die Verbindung aus Gründerzeiten- und moderner Glasfassade.

@ Jai-C

ob die Flügelbauten "unkompliziert" abgerissen werden können ist auch nicht die Frage, sondern ob es notwendig oder angemessen ist. Ich denke nicht! Typisch Ude und Konsorten, ja nichts Altes stehen lassen, immer schön fette Masse deplaziert hinknallen.

münchner.

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und genau das macht den Bau inakzeptabel! Zusätzlich zu dem viel zu aufdringlichen Überbau in Richtung Innenstadt besticht der gesamte Entwurf nur durch sein massiges Auftreten. Was für eine Fehlentscheidung

münchner

Ahhhh, wie ich sehe setzt sich der Hang zum Banalen in München weiter fort. Wer zum Teufel lässt sowas eigentlich zu? Und der Japanische Entwurf ist ja wohl völlig unrealistisch. Bedenkt man die Größe des Areals dürften die Türmchen kaum breit genug für Aufzug plus Wohneinheit sein...

Erbärmlich!

Münchner

Natürlich steht bereits ein Gebäude neben dem Biergarten, aber nicht ein 10-stöckiger Büroturm, wie er nun geplant wird. Wie gesagt, Viel Spaß bei der Suche nach etwas Sonne im Biergarten...

münchner.

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Taugt der Begriff Nachtblick nicht mehr, oder warum muss auch hier der Anglizismus zuschlagen

münchner.

munich

Wo nimmst Du eigentlich Deine "sachliche" Kritik her?
Die Art und Weise wie Du Deine Kritik äußerst ist allerdings unter aller S.., wie man an der weiteren Begründung auf "b-a-t-o"s Nachfrage sehen kann!

Ich wiederhole nochmals: Was außer Stammtischparolen sind Aussagen wie:
- kleine Zahl der herrschenden Deppen, die sich auf Kosten aller ein Denkmal bauen.
- ...unserem Dicken, der es gar nicht erwarten konnte, seinen erheblichen Anteil an diesem Blödsinn zu leisten,

Man kann ja über alles reden, aber diese Art der Verunglimpfung steht Dir schon gar nicht zu.

Wir beide sind ja zwischenzeitlich schon einige Male aneinander geraten. Dabei ist mir auch Deine etwas kleinkarrierte Denkweise und Deine Fortschritts- und Technikfeindlichkeit schon aufgefallen.

Das Aneinandergeraten ist ja normal, aber wo Du Dir angeblich kleinkarierte Denkweise oder Fortschrittsfeindlichekit ableitest ist schon interessant. Mag daran liegen, dass Dein Weltbild einfach zu beengt und stümperhaft ist.

Insofern verwundert es mich nicht, wenn Du "König-Ludwig-like" ein Verfechter von Schloßbauten bist. Dass das Land andere, weitaus dringlichere Probleme als Schloss- und Denkmalsneubauten hat, sollte sich aber eigentlich auch Deinem etwas engen Blickwinkel nicht verschlossen haben

So kann man sich Argumentationen natürlich auch zurecht biegen:
Schloßverfechter = Engstirnig = Kleinkarriert = zu enger Blickwinkel = "König-Ludwig-like"

Mann, Mann, Mann... keine Wunder dass Du mit Geschichte und Politik nichts anfangen kannst.

münchner.

@ b-a-t-o

"Aber dieses Verhalten scheint ja historisch gewachsen zu sein. Es war ja bereits früher so, dass der Rest Deutschlands für die Großmannssucht der in Berlin regierenden bluten musste. Dies ist sicherlich ein Grund dafür, warum Berlin so "beliebt" ist (wofür allerdings die Berliner nichts können).

Es ist eine kleine Zahl der herrschenden Deppen, die sich auf Kosten aller ein Denkmal bauen. Angefangen bei unserem Dicken, der es gar nicht erwarten konnte, seinen erheblichen Anteil an diesem Blödsinn zu leisten, weiter über Schilly und Schrödi - und natürlich nicht zu vergessen solche Pfeifen wie der "Wowi"!

Wenn das nicht Stammtischparolen sind, was dann?

münchner.

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Munich, selten so einen verfehlten und absurden Beitrag gelesen wie den Deinigen. Stammtischparolen sind hier wirklich fehl am Platz.

münchner.

Ich kann mich den beiden Vorrredner nur anschließen. Der GKK-Entwurf erscheint noch am Besten zu sein. Mit der Einbindung der noch erhaltenen Bogenelemente im Hauptbau wäre auch ein Verweis auf die Geschichte des Gebäudes möglich. Ist eigentlich jemandem bekannt ob die Flügelbauten im alten Stil rekonstruiert werden? Ich habe auf alten Fotos gesehen, dass sie einmal sehr prächtig im Gründerstil verziert waren. Wenn schon eine Einbindung der Bürkleinfassade nicht möglich ist wäre es doch eine gelungene Kombination den Neubau mit vollständig rekosntruierten Flügelbauten zu verbinden.

münchner.

Noch eine Anmerkung zum Gebäude der Regierung von Oberbayern. Die Zierelemente am Dach sind erst seit ein paar Monaten wieder am Bauwerk montiert. Nach dem Weltkrieg waren sie nicht mehr berücksichtigt worden. Dies geht konform mit den Ziergittern auf dem Neuen Rathaus am Marienplatz, die im Rahmen eines anderen Threads bereist erwähnt wurden. Beide Beispiele zeigen, dass wenige Zierelemente eine enormen Effekt auf den Gesamteindruck eines Gebäudes haben können. Wenn das doch endlich die Stadtplaner kapieren würden anstelle z.T. vergewaltigte und stark vereinfachte Restbauten als Rekonstruktionen zu bezeichnen.

münchner.

Vielen Dank für die vielen tollen Bilder.

Dvorak, @ Jai-C
Und Sorry wegen meiner leicht vergriffenen Wortwahl. Mit liegt das Thema einfach sehr am Herzen. Ich werde die nächsten Wochen noch Bestandssicherung am Hauptbahnhof betreiben, da ja leider zu befürchten ist, dass die wenigen Reste des Bürkleinbaus und der Querhalle bald abgrissen werden.

münchner.

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Ich glaube damit hast Du Dich endgültig unmöglich gemacht. Sorry, aber der Kommentar spottet jeder Beschreibung...

münchner.

Interessant, interessant.

Also, einerseits soll die Bahn angeblich auf den modernen Touch getrimmt sein, merkt aber selber, dass es v.a. die alten klassischen Banhhöfe sind, die die Leute ansprechen. Andererseits argumentiert die Bahn aber im Fall von München damit, dass man ja gerne würde wenn nicht der Platz zu gering wäre. Bei einer Teilrekonstruktion (oder Kombilösung) wäre dies aber nicht der Fall.

Es ist einfach beschämend wie die Bahn und die Stadt mit dem Thema umgegangen sind. Ich kann nur hoffen, dass das alte S...gesicht Ude endlich abtritt und einem schlagkräftigeren OB Platz macht.

@ Wagahai

Ich plädiere auch für die Kombinationslösung. Dafür müsste doch noch eine Möglichkeit bestehen...

münchner.

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"Der Bahnhofsplatz ist ein Platz, der mir nun gar nicht gefällt - und als Empfangspforte einer attraktiven Millionenstadt schlicht unwürdig."

Genau deswegen sollte ein Neubau des HBf die alten Säulenhallen von Bürklein wieder aufgreifen. Niemand hier spricht von einer Totalrekonstruktion. Aber ein neugestalteter Platz würde mit den bereits angesprochenen 6 Metern Säulenhalle eine wunderbare Ergänzung zu Hertie, dem Telegraphenhauptamt, und der Bebauung im Rahmen der Lenbachgärten ergeben.

Ich bon froh zu sehen, dass sich doch einige für diese Teilrekosntruktion erwärmen können. Nun die entscheidende Frage: Wie kann man diese Teilrekonstruktion noch in den laufenden Vorgang einbetten? Welche Stellen müssten dafür aktiviert und für das Vorhaben gewonnen werden?

münchner.

Dvorak

...wenn die gezeigten Vorschläge Ausdruck unserer modernen Zeit sind, dann muss das eine verdammt beschissene Zeit sein. Ein Blick auf die ach so modernen Bauten der letzten Jahre lässt jedenfalls durchaus den Rückschluss zu, dass genau diese Monsterbauten der Grund für den Ruf nach mehr Rekonstruktion sind.

münchner.

P.S.
Wie bereits in einem anderen Beitrag erwähnt wurde denke ich nicht, dass die modernen Bauten lange Bestand haben werden. Unverwechselbare architektonische Schönheit sieht jedenfalls anders aus. Das ist mein einziger Trost, dass in 20 oder 30 Jahren der ganze Mist einfach wieder weggerissen werden kann, da gesichts- und einfallslos, unproportioniert und hässlich.

Ich finde es schon etwas seltsam, dass hier in diesem Forum faktisch kaum einer auf den guten Ansatz von PaBr eingegangen ist. Diese Gottergebenheit in Bezug auf die Entscheidung zwischen zwei völlig inakzeptablen Entwürfen erscheint mit etwas befremdlich. Gibt man so schnell auf? Ich denke, dass eine in der Öffentlichkeit geführte Debatte in Bezug auf eine Teilrekonstruktion des Bürkleinbaus durchaus nochmals Pfeffer in die Sache bringen könnte. Zumal dank der Fotos von PaBr ja ersichtlich wird, dass noch alte Bogenreste im Querbau vorhanden sind, die ja wohl unweigerlich verloren gehen würden bei einem der neuen Entwürfe.

Nach der Sanierung der Dorintpost und des Telegraphenhauptamts sowie der Auffrischung des alten Hertie-Baus sollte jedenfalls die Chance genutzt werden dem Bahnhofsvorplatz sein altes Gesicht wieder zu geben. Zumindest die Teilrekonstruktion der Säulengänge und des vorderen Schalterhallenbaus aus der Bürkleinvariante sollten ernsthaft in Erwägung gezogen werden.

münchner.

PaBr

Glückwunsch zu diesem tollen Entwurf. Ist der eigentlich bei den Entscheidungsträgern bekannt? Ich denk man sollte die Flinte nicht so schnell ins Korn werfen. Viele Bürger und Politiker sind gegen die Neubaupläne, die sich nicht im geringsten an dem Bürkleinbau orientieren. Ich halte Deinen Entwurf für so gelungen und gleichzeitig realistisch, dass eine Initiative, der sich genügend Bürger anschließen, durchaus erfolgversprechend wäre. Hauptdruckmittel könnten dabie v.a. die noch vorhandenen Bögen im Querbau sein.

münchner.