Beiträge von münchner

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von xxfab


    zweitens, man könnte aber auch neue gebäude mit klassizistischen einflüssen bauen, was heute z.t. auch bereits geschieht, also die moderne mit klassizismus vereinen, ein klassizismus des 21jh. sozusagen. die sonnenstr. müsste aus meiner sicht dringend gemäß einem solchen motte neu gestaltet werden einschl. kaufhof, um eine thematische brücke der klassizistisch, neobarocken idee von maximiliansplatz zu stachus zu sendlinger tor zu schlagen.
    :daumen:

    Super Idee, die ich voll und ganz unterstütze!! Vielleicht geht der Trend einmal wieder in diese Richtung. Dennoch müsste auch hierfür eine Strategie entiwckelt werden. Ein vielleicht nicht ganz passendes aber in diese Rixchtung gehendes Beipspiel aus Ingolstadt.

    Nach dem Krieg wurde in dern Innenstadt ein Merkuf a´la Bunkerbau der 50er Jahre errichtet. In den Umbaumaßnahmen nach der Übernahme durch Horten musste die Fassade zumindest an den alten Bestand angelehtn werden. Das Ergebnis war eine nicht ganz überzeugende aber dennoch andeutungsweise gelungene Kombination aus modernem Nutzbau und Giebelfassade der alten Ingolstädter Innenstadt.

    münchner.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von MartyMUC

    Weil sie schön waren.

    Ich glaube wir verrennen uns hier in der Diskussion. Ich denke, dass gezielte Rekonstruktionsbemühungen durchaus auch heute noch in Angriff genommen werden sollten. Am ehesten gibt es einen Sinn, wenn diese in einem Gesamtzusammenhang stehen. Doch dafür müsste man erstens einen Plan erstellen, der die zu rekonstruierenden Ecken auflistet, und zweitens eine Umsetzungsstrategie erstellen.

    Von einer 100% Rekonstruktion ganzer Innenstädte dürfte man wohl nicht ausgehen. Unrealsitisch und den Gegebenheiten in den Innenstädte zum Teil nicht gerecht werdend.

    Ein kleines Beispiel für München: Die Sanierung des Dorint Hotels, des Telegrpahenhauptamts und des alten Bauabschnitts von Hertie hat den Bahnhof an dieser Stelle aufgewertet. In der Nähe befinden sich noch das alte Münchner Verlagshaus an der Bayerstraße, das Eckgebäude der Dachaustraße am Bahnhofsvorplatz, sowie der Altbau rechts neben der Hypo Vereinsbank. Wieso sollte hier nicht der Rest der 50er Jahre Schandbauten zu Gunsten von Rekonstruktionen fallen? Beispiel Kaiserhof an der Ecke Dachauerstraße/Arnulfstraße.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von Sammy

    Meinst du das Areal, wo die 2 kleinen Kräne stehen. Also das Gelände zwischen Gleisanlagen und Bodenseestraße?
    Dort wird ein neues Madza-Autohaus (ich weiß nicht mehr agnz genau aber irgendein Asiatischer Autohersteller) gebaut. Dies hat zur Straße hin zwei breite Glaszylinder. Die Werkstadt und Wirtschaftsräume wurden da schon letztes Jahr fertiggestellt

    Nein, das ist Toyota. Das Areal liegt aber östlich der Friedenheimer Brücke. Aber auch dieses Vorhaben dürfte in Zusammenahng mit den Neubaumaßnahmen bis hin zur Laimer Unterführung der ganzen Ecke gut tun!

    Leider finden sich zu vielen Vorhaben nur Wettbewerbsangaben, aber kaum Realisierungspläne.

    Weitere Bauabschnitte an der Bahntrasse München

    Hallo zusammen!

    Da sich anscheinend ein paar weitere wichtige Bauprojekte mit den ehemaligen Bahngebieten an der Trasse Hauptbahnhof-Laim beschäftigen, wollte ich hierfür einen neuen thread aufmachen. Es wäre toll, wenn weitere Informationen hierzu beigefügt werden könnten, denn im Gegensatz zum Projekt NMA gibt es dafür kaum stichhaltige Infos.

    Hier Nummer 1:
    Abschnitt Süd zwischen Donnersbergerbrücke und Hackerbrücke. Der Wettbewerb war 2003, aber bisher habe ich über die Umsetzung nichts gelesen:

    link zum Gewinner (SIAT) über das Projekt:
    http://www.siat.de/projekt.php?A=…82&id_bereich=1

    Nummer 2:
    Abschnitt Süd westlich des Friedenheimerbrücke. Hier wird gerade kräftig gebuddelt. Das Areal dürfte so 250 Meter auf 50 Meter sein. Leider bisher kein Bauschild und keine weiteren Informationen darüber.


    Wäre für ein paar weitere Infos dankbar.

    Beste Grüße,
    münchner.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von xxfab

    und bei einigen leuten hier im forum scheint die nachkriegszeit ww2, selbst nach dem vernachlässigbaren intermezzo der wiedervereinigung, immer noch bis in die gegenwart zu reichen.

    vielleicht wird es in 30 jahren in diesem forum noch immer leute geben, die sagen, oh beeindruckend, wie die münchner im jahr 2005 den wiederaufbau nach ww2 gemeistert haben.

    bei den minusgraden sind wohl auch ein paar jährchen auf der zeitachse eingefroren.

    :D

    Um ein wenig mehr Sachlichkeit wieder in die Runde zu bekommen. Gerade das Beispiel Maximilianshöfe zeigt doch, dass selbst 2004 noch Bombenlücken aus dem Zweiten Weltkrieg geschlossen werden müssen. Und hierfür hat man sich auf eine der Zeit entsprechende Lösung geeinigt. Das Nationaltheater brauchte mehr Platz, einen Probenraum und ein neues Karten-Verkaufsbüro. Zusammen mit dem Wiederaufbau der Frontfassade ist dabei ein Ergebnis gelungen, welches sowohl dem maximilianischen Stil der Prachtstraße gerecht wird als auch dem Platzbedarf des Nationaltheaters.

    Die Mischung macht´s! Der große Marstall dürfte in den nächsten Jahren reaktiviert werden, nur wer soll ihn nutzen, und wie? Der Bau an sich bleibt erhalten und wird mit etwas neuer Farbe und neuen Fenstern, und in Kombination mit einer guten Nutzung zum gelungenen Gesamtbild "Marstall-Maximilianshöfe" beitragen.

    Ich bin sicherlich der erste, der eine Rekonstruktion in München fordert, aber man muss die richtige Stelle dafür wählen. Warum allerdings selbst am alten Hof keine Teilrekonstruktion der Fassade möglich sein soll ist mir ebenso schleierhaft wie einige Gebäude in der Fußgängerzone.

    Nichtsdestotrotz bleibe ich bei meiner Kernaussage: Der Wiederaufbau zum Selbstzweck bringt uns nicht weiter. Die Rekonstruktion mit neuer Nutzung ist die einzige Lösung für solche Probleme (siehe auch Schlossplatz Berlin, oder die Debatte um den neuen Münchner HBf). In der Zwischenzeit sollte man sich daran erlaben, dass viele Stadtviertel einen neuen Anzug bekommen. Und vielleicht steht irgendwann einmal wieder das Geld für eine Pracht-Rekonstruktionsbau wie dem Wittelsbacherpalais zur Verfügung. Am Besten starten wir gleich hier einen Spendenverein dafür. Denn nur durch solche zusätzlichen Quellen und Interessengruppen kann man diesen Kraftakt schaffen.

    münchner.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von Max BGF

    ^ dem ist wenig hinzuzufügen.

    Eventuell noch, daß heutige Hinterheroberschlaumeier, die meinen die größte Sorge der Nachkriegszeit in zerbombten Städten sei die originalgetreue Rekonstruktion gewesen, diesen Winter vielleicht einmal hätten im Freien verbringen sollen.

    Kann man nur zustimmen!! Dass unter diesen Voraussetzungen überhaupt Komplexe wie die Residenz, die Luwigstraße, die Maximlianstraße und die Kirchen wieder rekonstruiert wurden ist geradezu eine meisterhafte Leistung.

    Das Thema hat mit "böse werden" nichts zu tun, es geht einfach darum die Entwicklungen richtig zu deuten. Breslau, tja, heute sieht es toll aus, aber seit wann? Glaubst Du wirklich dass Breslau ab 1945 geplant rekonstruiert worden ist um einen alten Charme für Studenten aufrecht zu erhalten? Nein, Breslau war wie viel Städte in Mittel-und Osteuropa einfach blank!! Deswegen keine Modernisierung, deswegen kein Abriss alter Bausubstanz.

    Warum denkst Du sind in Ostdeutschland soviel schöne Schmuckstädtchen? Weil die Kohle nach ´45 für Baumaßnahmen gefehlt hat. Dass nach dem Fall der Mauer nun so wunderschöne Städte entstanden sind, die übrigens fast alle außer ihrer Schönheit nichts zu bieten haben, weil wirtschaftlich immer noch tot, liegt an Sanierungsgeldern aus dem Aufbau Ost. Und woher kommen diese Gelder? Genau, aus dem Westen.

    Versteh mich nicht falsch, das ist kein Vorwurf. Aber man sollte doch immer im Auge behalten, dass die realen Zustände der Gegenwart das Ergebnis eines Entwicklungsprozesses sind. In diesem Fall war die Armut der osteuropäischen Länder ausschlaggebend dafür, dass bis 1990 viele alte Stadtviertel, die heute als herausragende Ecken gelten, einfach im Dornröschenschlaf lagen. Außerdem war in der sozialistischen Welt ein Altstadtviertel nicht Mittelpunkt des Lebens. Trabantenstädte der Zukunft, Wohnanlagen für die Arbeiter in der Nähe neugeschaffener Industriekomplexe, das waren die propagandistischen Hauptdarsteller der sozialistischen Stadtplanung.

    In München sah diese Planung anders aus. Alles neu an den zentralen Plätzen, damit die "neue Zeit" repräsentativ auch in den Innenstädten Einzug halten konnte. Leider, muss man aus heutiger Sicht sagen, aber eben auch eine Entwicklung der Nachkriegszeit.

    Leipzig ist für mich ein Paradebeispiel. Tolle Stadt, aber viel Mist im Umland, der jetzt teuer abgerissen wird. Zuerst sind nach 1990 alle raus aus der Stadt in die neuen Trabantenstädte der 90er gezogen. Dann kam die große Sanierungswelle. Jetzt gibt es unendlich vielen leeren Wohnruam mit Altbausubstanz. In Leipzig müssen die Makler den Mietern hinterherrufen, ob sie die Wohnung jetzt nehmen wollen oder nicht. Ein sehr guter Freund in Leipzig meinte zu mir: Tolle Stadt, lebt vor allem davon, dass die Gelder, die in den 60er Jahren für noch mehr sozialistische Bauten benötigt wurden, einfach fehlten! Die heutigen Vorzeigewohnecken waren die übelsten Rattenlöcher vor der Wende.

    Den Dornröschenschlaf der Innenviertel ost- und mitteleuropäischer Städte, der ihnen das Überleben bis zur Wende gesichert hat, sollte heute nicht als städtebaulichen Leistung für Altstadtsanierung fehlinterpretiert werden. Dass Städte wie München nach 1990 nicht wie die Irren rekonstruiert haben besitzt zeitliche wie finanzielle Aspekte. Denn u.a. bewegen sich bis heute Unsummen von West nach Ost, damit Städte wie Dessau, Weimar und Erfurt sich ihre so hochgelobten Sanierungsmaßnahmen überhaupt leisten können, trotz 20% Arbeitslosigkeit.Vielleicht aber wird bis 2020 sich auch hier einiges ändern.

    münchner.

    Kleinere Projekte Westend / Laim / Pasing / Aubing

    Ich habe ein neues Bauprojekt ausgemacht, das ich leider bisher nicht zuordnen konnte. Das Gelände an der Trambahnhaltestelle "Am Lokschuppen" gegenüber des Bauhaus-Neubaus wurde in den letzten Wochen als Baugrund vorbereitet.

    Da sich dort im Untergrund noch die alten Bahngleise für Güter- und Warenlager befanden, die in der Zwischenzeit nur zugeschüttet worden waren um einem "ganz legal" Auto-Gebrauchtwagenhändler Platz zu schaffen, hat sich diese Vorbereitungsphase doch zeimlich in die Länge gezogen. Da leider kein Bauschuild vorhanden ist, aber eindeutig ein Gesamtareal von 50x200 Metern für den Kellerausbau ausgehoben wird, wollte ich hier im Forum nachfragen wer was darüber weiß.

    P.S. Das Areal ist nicht Bestandteil des "Neue Münchner Adressen" Abschnitts in Laim.

    Besten Dank im voraus,

    münchner.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von xxfab

    Wenn es so eine große Stadt nicht schafft 1/300 ihrer Stadt wieder vollständig herzustellen, dann ist das nicht gerade eine großartige Leistung. Kleinere Städte (wie z.B. Münster, gutes Beispiel) haben da in Bezug auf die Gesamtfläche vielmehr rekonstruiert als München. In Polen ist da z.B. in Breslau oder v.a. in Danzig sehr viel mehr geschehen.

    :)

    Auch auf die Gefahr hin vorherige Beiträge zu wiederholen...

    Sicherlich sind der Marienplatz oder die Sonnenstraße keine Vorzeigeobjekt für "gelungen Rekosntruktion" in München. Aber wie bereits erwähnt wurde dehnte sich München schon bis zum Zweiten Weltkrieg weit ins Umland aus. Auch dort gab es schlimme Zerstörungen, die im Großen und Ganzen beseitigt wurden. Was bei München etwas schwierig ist, ist die richtige Würdigung dieser Stadtteil-Rekonstruktionen, da viele nicht von den Massenverkehrswegen aus einsehbar sind. So ist zum Beispiel am Mittleren Ring vom Olympiagelände bis zur Donnersbergerbrücke sicherlich an vorderster Front keine schöne Rekonstruktion zu erkennen. Dies liegt aber daran, dass diese Trasse erst nach dem Weltkrieg künstlich geschaffen werden musste. Bedenkt man das Verkehrsaufkommen heute, so muss man für diese Entscheidung dankbar sein.

    Ich empfehle aber in diesem Bereich einen Spaziergang nur eine Straßenzeile weiter westlich. Im DonPedro Viertel und in Richtung Rotkreuzplatz ist ein altes Stadtviertel mustergültig rekonstruiert und in den vergangenen Jahren saniert worden. Das teilweise eingestürzte Altbau-Wohnhaus an der Donnerbergerstraße sollte als Beleg dafür gelten, dass dort viel unternommen wird (Keine Panik, der Rest bleibt stehen, sieht gut aus und wird aufgewertet).

    Die Sonnenstraße und der Marienplatz galten in den 50er und 60er Jahren als die Vorzeigeecken für die gelungene Modernsierung der Stadt, die dennoch die alten Prachtstraßen rekonstruiert hat. Ich würde eine Rückbebauung in diesen Bereichen unterstützen. Doch an sollte dabei nie vergessen, dass die alte Bausubstanz mit den heutigen Nutzungen vor Ort kaum in Einklang zu bringen ist. Deswegen empfinde ich z.B. die Maximilianshöfe als gelungene Lösung für Fassadenrekonstruktion mit moderner Nutzung im Innen- und Hinterbereich. Auch die Staatskanzlei sehe ich als Erfolg an. Das Wittelsbacher-Palais ist ein trauriges Antibeispiel, der Marienplatz nicht gerade gelungen. Aber München besitzt eine mehr als gelungen Rekonstruktionstradition, die sich vor allem in den alten Vorstädten und an den Prachtstraßen erkennen lässt.

    mfG,

    münchner.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von xxfab

    . münchen hatte viel mehr glück bei der bombardierung im 2. weltkrieg als andere städte wie berlin oder hamburg, konnte aber aus diesem vorteil keinen nutzen ziehen. (das nur nebenbei) :nono:


    Oh, jetzt muss ich aber mal einspringen! München hat neben Berlin und Hamburg die schlimmsten Zerstörungen im Weltkrieg erlitten. Dass zu einer Zeit, in der die Stadt vor allem Wohnraum brauchte, überhaupt Gebäude wie die Residenz oder die Bauten der Ludwigstraße wieder errichtet wurden, muss man heute als größte Leistung anerkennen.

    Überhaupt, wer München nur an der Linie Stachus-Marienplatz misst, der sollte kein Urteil über Können oder Nicht-Können fällen. Ich empfehle einen Spaziergang durch Haidhausen, Bogenhausen oder auch das Westend. Auch die herrschaftlichen Gebäude zwischen Festwiese und Lindwurmstraße wurden im großen Stil wieder hergerichtet. Dass die Innenstadt völlig platt gemacht wurde ist nicht die Schuld der Stadt! Und das die Stadt in den ersten Jahren mehr wert auf Wohnungen gelegt hat, v.a. bei dem Zustrom von Flüchtlingen aus dem Osten, muss gewürdigt werden. Sich anhand einiger Negativbeispiel ein Gesamtbild über eine Millionenstadt zu machen ist schon etwas dreist.

    münchner.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von Max BGF

    Das versteh ich jetzt nicht, klär mich bitte einer auf: Bisher dachte ich - dank dieses Forums - München sei ein Vorbild bzgl. des erhaltenden Wiederaufbaus. Vielleicht nicht ganz wie Nürnberg, aber besser als viele.


    München ist in diesem Sinne auch Vorbild. Man muss aber zugeben, dass an bestimmten Stellen bis in die 70er Jahre hinein der Investor (!!!!) mehr Mitsprache über solche Maßnahmen hatte. Dazu kommt, dass wohl das Wittelsbacher Palais in den 70er bereits eine verstümmelte Nachkrigsrekonstruktion war, oder liege ich damit falsch?

    münchner

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von Wagahai

    Muss man ja auch, wenn die HHer kupiert werden. Schade um den Park. Hoch lebe die Flächenversiegelung ;)

    Nein, hoch lebe die Tatsache, dass bei der Planung von bestimmten Erawrtungen ausgegangen worden ist, die sich nun nicht mehr erfüllen lassen. Ist das der Fehler der Stadt, oder der Initiative? NEIN, man muss eben umplanen, und dabei sollte man sich auch bei so einem ambitionierten Projekt wie Isar-Süd einmal überlegen, warum bestimmte Flächennutzungszahlen nicht nach unten korrigiert werden sollen. Wer schreibt den vor, dass die Risikoinvestitionsfläche (davon dürfte ein großer Teil in diesem Projekt vorhanden sein) so groß sein muss. KOSTEN! Ja, und deswegen müssen eben neue Pläne herangeführt werden. Wenn damit Kosten steigen ist das der Gang der Dinge. Aber wir sollten vermeiden die "armen, armen Investoren" nur zu hätschlen oder nach deren Pfeife zu tanzen.

    münchner.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von Jai-C

    Sehe ich ähnlich - Kronawitter ist eben Alt-Sozialist dem es Spaß macht die achso kapitalistischen Unternehmen zu schikanieren. :nono:

    Oh, Oh, das war jetzt ein übles Faul. Kronawitter als Altsozialist zu bezeichnen geht völlig daneben Jai-C, denn Kronawitter wurde in seiner eigenen Partei schon mehrmals wegen zu konservativer Politik aufs Abstellgleis gestellt. Nicht zu vergessen, dass er für eine OB-Wahl fast schon zurückgetreten ist als amtierende OB, weil ihm die eigene Partei von links beschossen hat. Im übrigen das selbe Phänomnen wie bei Alt-OB Vogel. Das Ude so ein Waschlappen ohne politischer Konzeption ist sollte nicht vergessen werden! Wenn seine einzigen Freunde (politisch geshen, denn woher die Begeisterung in der Bevölkerung für diesen Dorfd... herkommt ist mir schleierhaft) nur noch in den Aufsichtsräten von Großunternehmen mit Hochhausambitionen zu finden sind ist ja wohl nicht die Schuld von Kronawitter!

    Sorry Jai-C, denn ansonsten teile ich Deine Meinung, aber das war leicht daneben.

    münchner.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von Wagahai

    Kronawitter triumphiert, wie schön. Ein Sieg gegen die Arroganz des Raubtierkapitalismus, oder?

    Ehrlich gesagt empfinde ich die neue Lösung, sollte sie in der angesprochenen Form mit mehr Wohnraum realisiert werden, als Triumph für die Bürger dieser Stadt, deren dringlichstes Bedürfnis eben Platz zum Leben und Wohnen ist. Sollte dies eines (nicht das maßgebliche) der Ergebnisse von Kronawitters Initiative sein, kann man ihm nur dazu gratulieren.

    münchner.

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von xxfab

    man müsste ja doch lediglich die absolut geniale grundidee mit dem boulevard von damals wieder aufgreifen. der hauptbahnhof bleibt natürlich aber die gleisflächen werden in tunnels verlegt.


    Dürfte ich an dieser Stelle nur einen entscheidenden Punikt erwähnen!! Die Albert Speer Lösung sah eine totale Überbauung des Geländes an der Friedenheimerbrücke vor für den neuen HBF. Wenn die Stadt sich einen guten HBF an dieser Stelle vorstellen könnte, müsste sie immer noch die Infrastruktur dafür errichten, und...und das ist das entscheidende, Grundstücke dazu kaufen!

    Die Anbindung an den Südring würde u.a. mir meine jetzige Behausung kosten!

    Dekoratives Anführungszeichen
    Zitat von Jai-C

    5min bis zur TU? Da hast du am Ende wohl noch in der Maxvorstadt gewohnt ;)

    Schwabing ist ganz nett zum flanieren (Leopoldstraße) und ein paar nette Kneipen gibt's ja auch. Zum Wohnen ist es aber wirklich nicht so der Hit, mal abgesehen von der Gegend direkt an der Isar auf Höhe Giselastraße bis Münchner Freiheit.

    Unbedingt! Altschwabing in der Nähe des Englischen Gartens ist völlig eigenständig vom Stil und der Architektur, denn im Gegensatz zum Abschnitt links der Leopoldstraße mussten hier in der wilhelminischen Zeit nicht die Bauten für ein neues Straßenbild weichen.

    Ansonsten muss ich als Laimer hierzu auch noch was beitragen. Ich habe früher in der Maxvorstadt in der Gabelsbergerstraße gelebt. Gute Kneipendichte, aber sehr hektisch. Vor zwei Jahren bin ich mit meiner Frau nach Laim gezogen, ziemlich nah zur Grenze mit dem Westend. Und ich muss wirklich sagen, hier lässt es sich besser leben. Viel mehr Abwechslung, tolle Kneipen! Das alles wirkt aber auch nur deshalb so toll, weil in den letzten Jahren Unsummen in die Neubebauung aber auch die Stadtteilsanierung gesteckt wurden.

    Hierbei trifft man aber auch auf einen unpopulären Faktor: Der bisher sehr hohe Ausländeranteil! Die Stadtteilsanierung soll die Gegend für junge Leute und junge deutsche Familien wieder interessant machen. Bisher gelingt das sehr gut!! Vom verratzten Viertel zur neuen (alten) Wohnkultur.

    münchner