Beiträge von Kampfzwerg

Wenn ihr Anmerkungen oder Tipps zu meinem Bericht habt, würde ich mich sehr darüber freuen.
P.S: Sollte man nicht im Threadtitel [im Umbau] ergänzen?

Jetzt geht es endlich los! Das macht mich sehr glücklich.
Gestern konnte ich es mir nicht nehmen lassen mal nach zu schauen, was schon passiert ist.

Zur Zeit gibt es ja jede zweite Woche eine
"Infoveranstaltungen zum Verkehrskonzept"
Ich werde versuchen mal einen der Termine teilnehmen zu können und werde dann darüber berichten.

Ich habe mich jetzt nochmal ein wenig mit S21 beschäftigt und auch mal mit meiner Mutter geredet, die gebürtig aus dem Großraum Stuttgart kommt.

Und das einzige was für mich gegen S21 spricht ist, dass der Ostflügel dem Bau weichen muss, aber die Haupthalle bleibt ja bestehen.

Ansonsten sehe ich das ganze Projekt durchaus als positiv an.

Dem muss ich zustimmen.
Also ich finde die Bahnsteige jetzt auch nicht so eng.
An den Treppenaufgängen sind sie an eigentlich jedem Hauptbahnhof eng. Auch in Hamburg HBF sind die da nicht viel breiter, aber da hält man sich ja normalerweise nicht auf, sondern in den Wartezonen und vor den Treppenaufgängen.

Also, für mich wurde dieses Argument nun revidiert.

Zitat von fehlplaner

@ Kampfzwerg:

Züge bei denen das Problem mit den Bremsen auftreten, die wirklich bestialisch stinken sind eigentlich NUR die ICs und diese werden abgeschafft und durch ICX ersetzt.

Du meinst die ICX dessen Ausschreibung vor den aus steht? http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,4582852

Allgemein setzt die Bahn viel mehr auf Triebzüge.

Nicht zwingent. Gerade im IC-Bereich setzt z.B. der railjet der ÖBB auf Lokbespannung, was offenbar aus Gründen der internationalen Zulassung günstiger ist.

1. Schrieb ich von der bahn. und ich von der öbb.
2. Habe ich bereits geschrieben, dass die ICs im Moment mit den Dostos eine Ausnahme bilden.

Zitat von fehlplaner

Allerdings wird es diesen auch bald geben. Spätestens wenn der RRX in NRW in die Endphase geht.

Was hat der RRX mit einen möglichen DoSto ersatz zu tun?

Das beim RRX doppelstöckige TWs in der Disskussion waren.
Wie der aktuelle Stand ist, weiß ich nicht 100%.
Es ging ja nur um die Möglickeit und das es doppelstöckige TWs gibt.

Es hat sich ja auch nur auf die Geruchsbelästigung durch die Bremsen bezogen und dies gibt es eigentlich nur bei den ICs. Bei anderen Zügen ist mir so etwas noch nicht aufgefallen.
Und diese müssen selbst wenn der ICX nicht kommt irgendwann erneuert werden, womit sich das mit dem Geruch wieder verbessern sollte.

Zitat von fehlplaner

Das Problem ist dort genau halb so groß wie bei Kopfbahnhöfen und vor allem das Hauptproblem bei diesen. Es ist in Köln ja schon manchmal problematisch, obwohl nur ein paar ICEs die Richtung ändern.

Köln hat aber kaum Überwefungen im Gleisvorfeld die die Fahrstraßenkonflikte verhindern könnten. In Stuttgart sind diese aber vorhanden.

Ja , das stimmt schon, doch für mich ist es offenkundig, dass weniger Farhstraßenkonflikte auftreten, wenn nicht alle Züge, immer über das selbe Gleisvorfeld müssen, sondern die Züge auf der einen Seite rein auf der anderen raus fahren.

Außerdem müssen die Züge aus westlicher Richtung einmal um die gesamte Stadt drum herrum fahren, das ist bei einem Durchgängigen Bahnhof nicht nötig.

Zitat von fehlplaner

Also Wuppertal mit 350000 Einwohnern hat auch nur einen HBF mit 5 Gleisen.

Aber Wuppertal ist auch kein wirklicher Knotenbahnhof, die Gleise verzweigen sich eher in den Vororten.
Gleisplan: http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/g…B/K/KW__NBS.pdf

In Bretten oder auch in Stuttgart sind teilweise komplexe Streckenkreuzungen. Und wenn du dir den Bahnhofsplan von Bretten mal anschaust, dann bruacht schon alleine die 1-gleisige Strecke wegen Überhohlungen usw. schon 3 Gleise.

Du kannst mir ruhig glauben, dass ich die Verhältnisse in Wuppertal kenne.
Meine Aussage war auch nicht auf die Verhältnisse in Bretten bezogen sondern nur darauf:

Selbst in einen 28.000 Einwohner Kaff reichen die 5 Bahnsteige nicht vollkommen aus. Das sollte bezüglich der Gleiskapazitäten zu denken geben.

Auf mehr nicht, und ich habe ein Gegenbeispiel geliefert.

Was ich bei der ganzen Disskussion um S21 nicht verstehe.Da wird ein Projekt realisiert, dass zwar Unsummen kostet, aber Verkehrswege schafft, die niemandem im Wege sind.
Da soll eine riesige Fläche, die vor Jahren den Lebensraum der Menschen weggenommen wurde, um Kilometer an Gleisen darauf zu pflanzen, wieder dem Menschen zurückgegeben werden.
Da soll Wohnraum geschaffen werden, und die meisten Menschen beklagen sich.
Aber ok, vielleicht ist das Gleisvorfeld, wirklich so schön, dass man es unbedingt erhalten muss.
Bitte, nicht falsch verstehen aber , mich wundert das total.

So jetzt will ich mich hier auch mal zu Wort melden.

Also manche Kommentare finde ich schon amüsant!

Zitat von fehlplaner

Ich rede von Lokbespannten Zügen und nicht von 420ern und 423ern die überwiegend mit der Motorenbremse bremsen. Lokbespannte Züge tun das aber nur sehr eingeschränkt.

Züge bei denen das Problem mit den Bremsen auftreten, die wirklich bestialisch stinken sind eigentlich NUR die ICs und diese werden abgeschafft und durch
ICX ersetzt.

Allgemein setzt die Bahn viel mehr auf Triebzüge.
Nur für Dostos gibt es im Moment noch keinen guten Ersatz.
Allerdings wird es diesen auch bald geben. Spätestens wenn der RRX in NRW in die Endphase geht.
Folglich werden lokbespannte Züge in Zukunft nicht mehr allzuhäufig anzutreffen sein.

Zitat von fehlplaner

enorme Fahrstraßenkonflikte im Gleisvorfeld da jeder 2. Zug einen anderen behintert

Ich finde es ja amüsant, dass das die Gegner von S21 tatsächlich das als Argument nehmen. Denn das ist eigentlich ein Punkt den eher die Befürworter für sich beanspruchen können.
Fahrstraßenkonflikte bei Durchgangsbahnhöfen. Das Problem ist dort genau halb so groß wie bei Kopfbahnhöfen und vor allem das Hauptproblem bei diesen. Es ist in Köln ja schon manchmal problematisch, obwohl nur ein paar ICEs die Richtung ändern.

Zitat von fehlplaner

Selbst in einen 28.000 Einwohner Kaff reichen die 5 Bahnsteige nicht vollkommen aus. Das sollte bezüglich der Gleiskapazitäten zu denken geben.

Also Wuppertal mit 350000 Einwohnern hat auch nur einen HBF mit 5 Gleisen.
Ok, zur Rushhour kommt es zwar schon oft zu Engpässen aber 6 Gleise würden da gut ausreichen.
Aber bei 28.000 Seelen soll das nicht reichen. Mhm, kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

Meine Mutter war vor einer Woche in Wendlingen und hat gesagt, da sein ein neuer Bahnhof eröffnet worden. Gibts da irgendwelche Bilder von?

Also, es gibt neues aus Wuppertal.
Ich selbst wollte da zwar hin, aber ich hatte Vorlesungen in der Uni, die ich nicht verpassen wollte, war also selbst nicht dort.

Jürgen Rüttgers war tatsächlich anwesend und er hatte auch einen Förderbescheid dabei. Allerdings nur in einer Höhe von 23 Mio. Euro. Das restliche Geld soll dann später in zwei weiteren Tranchen übergeben werden.
Für die meisten war das erstaunlich, Peter Jung allerdings findet es als "..völlig normal, dass solche Förderbescheide in Tranchen kommen."
Er hat dann den Start mit Peter Jung und Lutz Lienenkämper den Start eingeleitet.

Dies wurde von ca. 500 Personen mitverfolgt. Unter ihnen waren einige die gegen den Umbau demonstrierten, weil sie der Meinung sind, dass man das Geld für Soziales ausgeben sollte.
Jung zu den Protesten: „Sie müssen nicht meinen, dass auch nur ein Cent dieses Geldes in Wuppertal bleibt“, wenn der Umbau nicht stattfindet.

Des Weiteren hat nun auch die Bahn ihre Gelder zugesagt.

Weiter Infos unter:
http://www.wz-newsline.de/

Seid heute schmückt auch folgendes Plakat den Döppersberg:

2009-06-30 (2) von Kampfzwerg87auf Flickr

Ein Plakat der Gegner habe ich auf dem Weg zum Bus gefunden:

2009-06-30 (7) von Kampfzwerg87 auf Flickr

Hier mal der Link zur Seite:
http://4woche.blogsport.de/

Meine Meinung:
Also, ich halte den Tag heute für einen sehr wichtigen Schritt für Wuppertal.
Ich verstehe die Proteste auch nicht so ganz. Ich bin zwar für eine soziale Politik, aber dieser Umbau ist immens wichtig für die Stadt.
Wuppertal muss zusehen das Firmen in Wuppertal investieren, denn wenn die Gelder von Privat Investoren fehlen hilft auch die beste Sozialpolitik nichts.
Der Umbau muss also sein, weil er ein wichtiger Schritt ist, dass wieder mehr in Wuppertal investiert wird, sowohl durch den Umbau als auch später durch das bessere Stadtbild.

Das gehört zwar nicht direkt zum RRX aber ich aber ich denke es wird sich evtl. darauf auswirken.Und zwar positiv.

Ich habe heute im Radio gehört, das der VRR und Die Bahn ihren Streit beigelgt haben. Gerade eben habe ich es auch im Inet gefunden.

http://www.derwesten.de/nachrichten/na…748/detail.html

Also, durch Zahlungen des VRR an die Bahn bekommt diese 150mio für die Modernisierung der S- und Regionalbahnen.

Also, ich mach noch eine Ergänzung, die ich vergessen habe:

Unter dem Busbahnhof wird ein Parkhaus mit ca.240 Stellplätzen entstehen.
Vom diesem aus wird man einen direkten Zugang zur Mall haben.
Es besteht weiterhin die Möglichkeit unterhalb des Bahnhofsvorplatzes ein Parkhaus für ca.400 PKWs zu bauen.

Um mal eine Vorstellung der zukünftigen Verkehrsführung zu bekommen, sollte man sich mal folgendes pdf anschauen:
http://www.doeppersberg.de/download/luftbild_mit_planung.pdf

So ich bin neu hier.
Im Gästebuch von http://www.doeppersberg.de gab es ein Link zu diesem Forum.
Da ich mich für Architektur interessiere, habe ich mich mal angemeldet.
Und weil ich aus Wuppertal komme, werde ich mal ein bisschen was über den Umbau des Döppersberg erzählen, für die Leute, die nicht bescheid wissen.

Infos stammen von http://www.doeppersberg.de oder der WZ.

Der Döppersberg liegt direkt am Hauptbahnhof und ist somit das Eingangstor zur Stadt.Sowohl für den Auto als auch für den Busverkehr.

Es gibt verschiedene Gründe für den Umbau:
Zum einen soll der Döppersberg wieder ein attraktives Tor zur Stadt werden, was er zur Zeit definitiv nicht ist.
Die Verkehrsführung soll verbessert werden und ein Busbahnhof direkt am Bahnhof geschaffen werden.
Heute gibt es Haltestellen an unterschiedlichen Ecken und ein Teil befindet sich zu weit vom Bahnhof entfernt.
Des Weiteren soll der Döppersberg behinderten gerecht ausgebaut werden, was zur Zeit nicht der Fall ist.

Dazu mal eine kleines Beispiel:
Ein Rollstuhlfahrer steht im Bahnhofstunnel und sucht einen ebenerdigen Zugang zur nächsten behinderten gerechten Toilette.
Diese befindet sich gerade mal 20m von ihm entfernt allerdings eine Etage über ihm, am Bahnsteig 1. Um dort hin zu gelangen muss er folgenden Weg bestreiten.
Auf der Internetseite zum Projekt kann man Bilder zur aktuellen Situation sehen. Werde mal sehen ob und wann ich selbst Bilder machen kann.

Also GoogleEarth Bild zeigt mal die Situation:


gelb:Startpunkt des Rollstuhlfahrers (1.Etage tiefer)
rot: Weg eine Rollstuhlfahrers zu Toilette
blau: Bahnhofsstraße
grün: Döppersberg

So um nun oben genannte Probleme zu lösen wird der Döppersberg umgebaut, damit er später so aussieht:

Es entsteht ein neuer Busbahnhof direkt am Bahnhof.
Es wird eine Mall unterhalb des Bahnhofs enstehen.
Eine großzügige Fläche zum flanieren. Der Zugang in die Stadt wird vereinfacht und verschönert.
Im Gegensatz zu vielen Kritiken soll, umstieg von Bus zur Schwebebahn nicht beeinträchtigt werden.
Die B7 wird abgesenkt um einen ebenerdigen Zugang zur Stadt zu realisieren.
An der Stelle der derzeitigen Bushaltestellen entsteht ein kleiner Park.

Dies wird in mehreren Etappen geschehen.

• Zunächst wird die Straße Döppersberg gesperrt und umgebaut.(2009 bis Ende 2010)
• Gleichzeitig wird begonnen der Busbahnhof und später die Mall zu bauen.(2009 bis Mitte 2012)
• Wenn der Umbau der Straße Doeppersberg beendet ist, wird die "Bahnhofsstraße" umgebaut.(Ende 2010 bis Mitte 2012)
• Zuletzt wird der neue Bahnhofsvorplatz(2013) und der Wupperpark(2013/2014) entstehen.

So, ich habe das Projekt hier jetzt Mal kurz zusammen gefasst dargestellt.
Ich hoffe es ist in Ordnung. Da ich jeden Tag auf dem Weg zur Uni am Döppersberg vorbei muss, werde ich auch während der Umbauphase ab und zu mal eigene Bilder des aktuellen Standes hier veröffentlichen.

Gruß
Kampfzwerg aka. Martin