Beiträge von Aleon

Die Frage ist doch, warum man die Fenster austauscht, wenn die Motive in Form von Folien erhalten werden sollen? Isolierung kann ja wohl nicht ernsthaft der Grund sein. Also was soll das Ganze?

Die Diskussion mit Vaikl nervt! Es wäre schön wenn hier jetzt mal wieder über das gesprochen würde was auf Phoenix-OSt wirklich entsteht und nicht was könnte sollte oder im schlimmsten Fall...

Ja es wird hier gerne mal lokale Engstirnigkeit zum Vorwurf gemacht.
Was die Fenster angeht so sind sie in Dortmund entstanden und zeigen Dortmund-spezifische Motive. Es ist immer schön wenn Kunst am Ort der Entstehung gezeigt wird. Wenn man die Quadriga in Paris ins Museum stellt, dann ist sie dort sicher auch hervorragend aufgehoben, aber dort gehört sie nunmal nicht hin.

Generell ist es schon ein unverständliches Verbrechen die Fenster überhaupt auszutauschen.

Ist ja großartig, in Hattingen. Baut man nicht gerade ein Museum für moderne und zeitgenössische Kunst ins U. Wäre dort etwa kein Platz mehr gewesen? Und an eine überfüllt Zeche Zollern kann ich mich beim besten Willen nicht erinnern. Herzlichen Glückwunsch Hattingen.

Wer hatte eigentlich nicht damit gerechnet?
Dortmund baut einen See auf dem Gelände eines Stahlwerkes. Dieser wird größer als die Binnenalster und er wird vom Hörder Bach gespeist. Mal ehrlich wer da nicht in Schmunzeln geriet ist selber Schuld.
Dennoch bleibt zu hoffen, dass mit dem vielen bereits verflossenen Geld doch etwas entstehen wird, dass zur Lebensqualität in Do beiträgt. Sollte das Ufer nicht abrutschen oder der See nach sechs Monaten Flutung umkippen, so wird es auch sicher ganz schön werden in Hörde.

Ich kenne die Kennzeichen, bin selbst schon ein paar Mal von Do geflogen.
Was du hier als großartiges Einzugsgebiet darstellst ist die Rechnung die Dortmund bezahlt.
Die Holländer, Sauerländer und Essener fliegen billig von Do in Urlaub, weil ihr Dortmunder für sie die Gebühren bezahlt. Was soll daran toll sein?
Ich denke das kann man sich auch ruhig eingestehen.
Ich mag den Flughafen und gehe auch soweit zu sagen, dass ich in der Größenordnung noch keinen schöneren gesehen habe. Aber das nützt doch nichts.
Wenn man die Gebühren anheben würde, dann wären natürlich die Billigflieger ganz schnell weg. Vl. ist es aber möglich schon vorher Verträge mit anderen Fluglinien auszuhandeln. Vl. könnte man DTM zu dem machen, als das er auch gebaut wurde, ein Geschäftsflughafen für das östliche Ruhrgebiet.

Wenn man die Bilder sieht muss man sich einfach bedanken. Danke!
Die Gegend südlich der Bermannstraße und nördlich des Kreuzbergs gefiel mir schon immer am besten. Äußerlich sind die Häuser Großteils in sehr gutem historischen Zustand. Leider sind hier die Stuckaturen der Innenräume den "Säuberungen der 60er und 70er zum Opfer gefallen.

Nette Rede fürs Ruhrgebiet, sicherlich mit vielen Wahrheiten. Nur leider von einem Exilbochumer und nicht von einem Berliner o. Ä.. Wenn nicht mal die Leute in Deutschland wissen welche Vorzüge das Ruhrgebiet hat, wie sollen diese dann international Wirkung zeigen.
Ich denke es ist nicht ganz so einfach wie du sagst. Der Pott ist schon eher eine Mischung aus europäischen Städten und industrieller Zersiedelung wie man sie über all auf der Welt findet. In LA natürlich aber durchaus auch in England.

Im Kulturhauptstadtjahr ist es in der Tat äußerst wichtig die einfachen Vorzüge wie z.B. die vielen Innerstädtischen Freiflächen oder die gute Infrastruktur zu verkaufen und nicht jedem Besucher irgendwas von neuen Medien und Kreativwirtschaft zu erzählen. Das ist alles nett, bringt aber substanzielle vermutlich eher wenig. Und dann sind da natürlich die Menschen, die, wenn sie sich nicht gerade gegenseitig zerfleischen oder jammern weil die Situation im Pott so schlecht ist, wirklich sehr sehr offen sind und Fremde ohne große Berührungsprobleme integrieren können.
Wenn so etwas mal jemand wüsste ...

Mag schon sein, ich frage mich allerdings ob all diejenigen, die in Do Einkaufen und privat von DTM in Urlaub flögen, gerne um 10 Uhr abends aufbrechen möchten.
Ich wiederhole es gerne noch einmal. Ich denke, dass mit den niedrigen Flughafengebühren, die alleine von Dortmunder Bürgern ermöglicht werden, sich immer mehr Billigflieger in Do angesiedelt haben. Qualitativ höher stehende Gesellschaften hatten da keine Chance. Easyjet flog für 30 Euro nach Paris Charles de Gaulles, was sollte da Lufthansa noch in Dortmund? Aber jetzt ist auch Easyjet weggegangen und begründet dies mit den schlechten Rahmenbedingungen. Dies halte ich für lächerlich. Irgendwo anders war es wahrscheinlich nur noch billiger als am DTM. Wie gesagt, viele Leute, die früher geschäftlich von DTM aus geflogen sind, müssen heute nach DUS fahren. Damit hat man sich jegliche Einnahmen kaputt gemacht und wenn man irgendwelches Prestige ernten wollte, so wäre dass wohl die einzige Möglichkeit gewesen.
Also sollte man vielleicht die Gebühren wieder erhöhen. Was soll schon passieren? Dass noch mehr Billigflieger weggehen für die der Flughafen Verlust macht und ihr die Gebühren bezahlt?
Dann würden Lufthansa und Ko schon wiederkommen. Klar für 30 Euro nach Posen oder Antalya ist dann nicht mehr drin. Aber mal ehrlich, was hat denn Dortmund davon?

In gewisser Weise hoffe ich, dass sich die Diskussion um einen "Großflughafen" mit H-Bahn oder ähnlichem sowieso erübrigen wird.
Man sollte sich jetzt um Schadenbegrenzung bemühen.

Ursprünglich wurde der Flughafen überhaupt erst durchgedrückt als Flughafen für Geschäftsleute, die auch teuere Flüge buchen, was dazu geführt hätte, dass sich der Flughafen von selber getragen hätte. Warum ist das eigentlich nicht verwirklicht worden.

Mir fällt da in der Tat nur der Größenwahnsinn einiger Dortmunder ein, der übrigens hier im Forum auch hin und wieder zu Tage tritt. Man wollte wohl einen Großflughafen mit etlichen mio. Passagieren im Jahr. Dies hat man dann als Jobmotor für die Zukunft verkauft.

Die Situation heute ist eine andere. Es fliegen nur Billigflieger in Städte die nicht unbedingt als Wirtschaftszentrum gelten können. Dazu kommt, dass keiner der großen Flughäfen, weder Heathrow noch Frankfurt, noch Charles de Gaulle, angeflogen wird. Auf welchen Wegen also sollten Geschäftsleute, die ins Ruhrgebiet wollen, zum Flughafen Dortmund gelangen? Vor dem Ausbau gab es diese Flieger. Es gab sogar Menschen, die aus Essen nach Do gefahren sind um von dort nach London oder Paris zu fliegen, weil an dem kleinen Flughafen alles wesentlich schneller ging und bequemer war als in DUS.
Auch die Anbindung nach Übersee war damals gegeben. Es gab Lufthansaflüge, die als Gabelflüge zu den großen Flughäfen gingen. heute ist das alles vorbei. Dafür bezahlen Dortmunder Bürger einen Flughafen, von dem dann Sauerländer für wenig Geld nach Malle fliegen. Sehr gut fürs Image, ein echter Prestigeflughafen!

Vielleicht könnte man das Kind aus dem Brunnen holen, in dem man wieder beginnt auf Geschäftsflieger zu setzen.

Das hört sich in der Tat nicht so schlecht an, die Bahnhöfe sind alle ganz in Ordnunng.

Also, dass der Flughafen keinen Gewinn bringen wäre mein nächstes Gegenargument gewesen, wie oben angekündigt.
Hab leider nicht so viel Zeit, sonst würde ich hier einen Vorschlag machen. Kommt aber noch, bei Zeiten.

Ach ja, natürlich ist nicht der gesamte Süden betroffen, aber schon erschreckend große Teile. Wenn ich bedenke wie lange ich mit dem Auto von Aplerbeck-Ost nach Hörde oder Lücklemberg fahre und dass der Lärm dort dann immer noch sehr störend und damit Wertmindernd ist, dann ist das schon ein Problem.

Liebe Flughafenfans,
ich muss mich doch wundern, dass sich hier niemand auch nur annähernd ersthaft mit der Kritik am Flughafen auseinandergesetzt hat.
Also werd ich mal einen Gegenstandpunkt vorbringen.
Ich bin in Do-Aplerbeck groß geworden. Dort wohnten neben mir noch weitere 50000 Dortmunder, also immerhin ein Zwölftel der Gesamtbevölkerung. Diese sind alle vom Fluglärm betroffen. Dazu kommen die Stadteile Hörde, Schüren, Berghofen, und natürlich auch die edleren Lücklemberg usw., der Süden halt.
Als ich noch zur Schule ging und der Ausbau entschlossen wurde, war ich begeistert und fand einen Flughafen einfach ne super Sache, kritiklos, so wie ihr. Meine erste Fernreise habe ich dann in Do begonnen und als ich ein Jahr in Rom studierte fand ich es sehr schön meine Eltern mit einem Billigflug aus Rom direkt in Dortmund zu besuchen. Mich selbst hat der Fluglärm auch nie so sehr gestört, ich dachte auch, dass es in einer Großstadt dazugehört. Auch wenn er WESENTLICH lauter ist als der Lärm einer Schnellstraße.
Nun kann man sich aber auch vorstellen, dass nicht alle Leute jung sind und sich doch erheblich an dem Lärm stören, auch junge natürlich. Und dies Betrifft einen Großteil der Dormtunder Bürger. Aber, dass sind ja zumindes laut Strukturwandler alles Meckerköpfe, nun gut.

Vielleicht hilft euch ein anderer Punkt um kritisch über den Flughafen nachzudenken. Und da geht es schlicht um die Wirtschaft und konkret um Immobilien. Habt ihr annähernd eine Vorstellung wie die Immobilienwerte im gesamten Do-Süden mit dem Ausbau oder nicht Ausbau fallen und steigen? Anscheinend nicht. Es geht um Milliarden. Das ist keine Übertreibung, man fällt aus allen Wolken, so ging es mir auch. Beschäftigt habe ich mich damit kürzlich, als es um den Verkauf meines Elterhauses in Aplerbeck ging. Dies ist im Moment kaum möglich da niemand ein Haus kaufen will bei dem er nicht weiß ob es nicht im nächsten Monat 50000 Euro weniger wert ist, oder mehr. Dies gilt seit den Plänen für den Ausbau für den gesamten Süden, jedes Haus, jeder Garten, jede Wohnung. Zu Kauf und Verkauf kommen Neubauten also Investitionen, für die wir ja alle so dankbar sind, hinzu. Wir alle lieben ja vermutlich das Projekt des Phoenixsees. Immer wenn ich in Dortmund gelandet bin fand ich es super wie schön man das Areal beim Landeanflug sehen konnte. Habt ihr eine Vorstellung wie viel mehr die Grundstücke am See ohne Ausbau wert wären, wie viel mehr investiert würde, wie viel qualitätvollere Architektur entstünde und das natürlich nicht nur am See? Offensichtlich nicht!
Und zum Abschluss noch eins. All die, die sich hier als weltgewandte Großstadtbürger ausgeben, sollten sich mal fragen wieso der Wert sämtlicher Immobilien in der Einflugschneise mit dem Ausbau und Nichtausbau steigen und fallen. Genau, weil jeder der dort hinzieht ganz plötzlich zum "provinziellen Meckerkopf" mutiert, einfach so, ganz plötzlich und natürlich ohne Grund. Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, das jemand der als Supergroßstadtbürger in Manhatten in einem Penthouse im 15ten Geschoss aufgewachsen ist gerne mal ins 2te zieht weil ihn das als Metropolit überhaupt nicht stört mit dem Straßenlärm.

Also Leute denkt mal drüber nach. Ich werde im Zweifelsfall noch mehr Argumente liefern. Und tut nicht so als währt ihr die großen Metropoliten, denn jeder der nach Schüren zieht wird provinziell wenns um den Flughafen geht.

Tach auch,

guter erster Beitrag, du scheinst ja einiges zu wissen, zumindest in Bezug auf das Berlethaus.

Sollten die Fassadenteile, Sandstein oder Steinguss, entnommen und später dem neuen Gebäude wieder vorgeblendet werden, wäre dies sicher eine akzeptable Lösung, vielleicht auch die sinnvollste. Das gilt es als nächstes heraus zu finden!

Wenn nicht, also entstünde irgendein Murks, dann wäre dies völlig inakzeptabel!

Letztlich dürfen wir hoffen, dass ersteres der Fall sein wird und haben dann evtl. sogar Grund zur Freude. Denn die alte Geschossstruktur(schöne neue Rechtschreibung) welche mit der Konstruktion des Nachkriegsbaus zusammenhängt, gibt wahrscheinlich nicht sehr viel Spielraum für Umbaumaßnahmen. Das soll heißen, dass für ein angemessenes Foyer am Westenhellweg nicht viele Möglichkeiten bestehen, es sei denn man baut es gänzlich neu und bringt die alte Fassade darauf an.

PacoDo
Welche historischen Gebäude wurden denn in den letzten Jahren in der Innenstadt abgerissen?

Die Kampstraße ist ohnehin nicht mit der feinsten Architektur gesegnet. Da kann die neu angelegte und gestaltete Straße nur der Anfang sein. Denn das alleine kann leider keine Straße in einen Boulevard verwandeln, fürchte ich.

Der U-Bahn Zugang sieht wirklich gelungen aus !

Schon interessant was passiert wenn die Bahn nicht der Bauherr ist.
Was ist denn mit den 60 mio. passiert, die angeblich in die Sanierung des Bahnhofs geflossen sind? Sind die vielleicht irgendwo auf der Strecke geblieben?

Vielen Dank, ihr habt soeben meinen Glauben ans Ruhrgebiet gerettet!
In der Tat muss sich der Kunstfreund nur kurz mit der Situation beschäftigen, sich die Fenster im Netz anschauen und er begreift recht schnell, dass es die reine Blasphemie der Deutschen Bahn ist die Scheiben durch Folien zu ersetzen! Herr Siraus Einverständnis muss entweder daher rühren, dass die Bahn ihm gegenüber Argumente vorbrachte, die ihn überzeugen mussten, oder er nicht mehr bei Sinnen ist. Beides ist denkbar. Wie dem auch sei, man kann nur hoffen dass die Originale gerettet werden.

Zu der Sanierung: In Essen wurden, oder werden gerade 60 mio. Euro in die Sanierung des dortigen Bahnhofs gesteckt. Bedenkt man, dass dabei nichts neugebaut, sondern nur Altes erneuert wird, so könnte eine Person, die nicht gerade im Bahnvorstand sitzt, der Meinung sein, dass 60 mio eine Summe ist, die dem unspektakulären Bahnhof immerhin eine ansehnliche Oberfläche verschaffen könnte. Für 50 mio wird schließlich der U-Turm saniert und da kann man, denke ich, von Qualität ausgehen.
Was also ist in Essen mit den 60 mio. passiert bzw. was wird in Duisburg mit 10 und in DOrtmund mit 20 mio passieren? In Do soll ja sogar die gesamte Fassade vorgezogen, die Halle verlängert und mit einem flachen Satteldach gedeckt werden. Sollte die Bahn dies mit 23 mio hinbekommen? Denkt man an Esssen so kommen Zweifel auf. Andererseits könnte man auch denken, dass es in Essen nicht mit rechten Dingen zugegangen sein kann und höchstens 5 mio verbaut wurden. Den Rest hat vielleicht Herr Medorn, der Feind der Ruhrgebietsbahnhöfe, als Abfindung erhalten, unter der Hand versteht sich.

Ich sehe das genauso. Es sind die Kosten denn das Licht kann es nicht sein, schließlich sollen die Originale ja durch Aufkleber ersetzt werden, welche die gleichen Motive an gleicher Stelle zeigen und damit genauso viel Licht schlucken werden. Die Doppelverglasung ist m.M. nach auch ein fadenscheiniges Argument der Bahn. Die Fenster sind ja schließlich nicht unendlich groß, vor allem aber ist die Halle ja durchgehend an den Eingängen geöffnet sowie mit dem Tunnel zu den Bahnsteigen. Wenn man also nur die Fenster mit den Bildern erhalten würde, so würden die 5 qm Einfachglas keinen entscheidenden Unterschied machen. Es gibt nur einfach billigproduzierte Standardfenster und genau diese werden eingebaut werden. Danach wird die Bahn diese mit schlecht bedruckten "Stickern" bekleben und evtl. gehen die Originale bei der Sanierung der Fassade zu Bruch.

Aber wenn die meisten nicht dran hängen wird sich ja auch niemand daran stören. Wo anders gäbe es einen Volksaufstand.

@ Nick
Weißt du denn was mit den Originalen passieren soll?
Meine Befürchtung ist, dass sie irgendwie verschwinden und die Folien einfach nur schlecht und billig wirken. Wenn man die Originale einfach etwas restaurieren würde und dann anständig präsentiert, abends beleuchten usw., wäre das für den Bahnhof, zusammen mit der aufgehübschten Fassade schon ein Markenzeichen gewesen.
Vielleicht kannst du mir noch verraten wie du dich dazu durchgerungen hast diesen herben Verlust positiv zu sehen.

Sind die grau-schwarzen Ziegeln in der Tat traditionell für die Gegend. Oder sind schwarze, schiefergedeckte Dächer traditionell. Könnte es nicht sein, dass viele der Altbauten, die im Krieg ausbrannten, danach mit schwarzen Ziegeln neu gedeckt wurden und ebenfalls einfache Dachformen erhielten? Denn es gibt noch das ein oder andere Haus mit rotem Dach und Gauben oder Ähnlichem.
Wie dem auch sei, die Fenster nicht zu erhalten kommt schon einer kleinen Katastrophe gleich. Vielleicht werden sie aber auch im U ausgestellt und in die Vertikale gehängt. Das wäre sicher eine annehmbare Alternative.