Beiträge von Chandler

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Naja, die Gedankengänge anderer Menschen erscheinen einem oft skurril und unverständlich.

Das BND-Gebäude ist ein langweiliges funktionales Bürogebäude in einer wenig frequentierten Randlage. Dafür interessieren sich folglich nur wenige Menschen.

Das Schloss hingegen soll an einem sehr prominenten zentralen Standort gebaut werden. Es dient hauptsächlich der Repräsentation, soll öffentlich zugänglich sein und wird nicht nach funktionalen Gesichtspunkten gebaut. Außerdem ist es ein Nachbau eines ursprünglich von feudalen Monarchen von "Gottes Gnaden" errichteten Protz-Symbol-Gebäudes und hat dementsprechend auch eine politische Dimension. Nicht zuletzt weil dort auch der zentrale Palast der DDR stand und wieder abgerissen wurde.

Zitat von Golden Age

.... Die EZB hat den großen Vorteil, dass sie auf ein Industrie- bzw. Großhandels-Areal direkt am Main zieht, das aus diesem Grund ohnehin schon von der dichten Wohnbebauung Frankfurts abgegrenzt war. Somit hat man einen beinahe natürlichen Sicherheitsabstand für die neuen Räumlichkeiten der Zentralbank vorgefunden, den man nicht noch unnötig erweitern musste. .....

Am Frankfurter-Osthafen wurden in den letzten Jahren auf beiden Seiten des Mains neue Wohnsiedlungen errichtet die bis an die Grundstücksgrenze des ehemaligen Großmarkts reichen. Außerdem ist das Ostend vom Großmarktgelände Richtung Zoo ja auch schon lange ein Wohngebiet. Im übrigen ist die Wohnungsknappheit im Frankfurter-Zentrum seit vielen Jahren ein Problem während das in Berlin zum Zeitpunkt der BND-Entscheidung nicht so war.

Auf dem BND-Gelände stand in der DDR-Zeit das Walter-Ulbricht-Stadion. Für die Olympiabewerbung 2000 wurde das Gelände geräumt, wurde dann aber nicht gebraucht und war somit frei.

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Allerdings sind die deutlich zentraler gelegenen Brachflächen am Tacheles bis heute noch nicht bebaut. Während das BND-Gebäude fast fertig ist. Eigentlich wären in zentraler Lage mit guter Nahverkehrsanbindung ja kleine Wohnungen für Leute ohne Auto angebracht. Darin mag aber anscheinend leider niemand seine überschüssigen Millionen investieren.

Da müsste der Senat wohl neue Sonderabschreibungen o.ä. gewähren um dem abzuhelfen.

Von außen sieht das BND Gebäude ja auch nicht geheimer aus als viele andere umzäunte Büro- und Industriegelände.

In der Nähe kannst du auch nicht auf das Betriebsgelände von Bayer-Schering, die Bahnanlagen, den Westhafen, den Großmarkt usw. latschen. Um das riesige Bürogebäude der Bahn oder den ehemaligen? Beachvollyballplatz usw. muss man Umwege laufen.

Andere Großblöcke wie "Außenministerium-Bundesbank", "Finanzministerium, Abgeordnetenhaus, Bundesrat", die Bundesdruckerei oder den Gefängnis-Gerichtskomplex und die Kaserne der Bereitschaftspolizei in Moabit usw. usf muss man weiträumig umlaufen.

Beim Zoo, dem Jahnstadion oder der Ringbahn habe ich mich schon des öfteren über die langen Umwege geärgert. Naja, es gibt Schlimmeres. Zum Beispiel das Messegelände und das Olympiagelände

Zitat von Rotes Rathaus

Mich würde jedoch interessieren, wann man diesen aus vielen Richtungen störenden Schornstein los wird. Er ist nicht die richtige Landmark für diese Lage.

Das ist das erdgasbetriebene Heizwerk Scharnhorststraße mit 132 mio Watt Heizleistung. Damit wird wohl u.a. die Charite beheizt.

Zitat von Baumeista

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Ich kann am neuen BND Standort als Bürger nichts Positives erkennen, in keinerlei Hinsicht, und ich muss mir das doch nicht schönreden bloß weil in Berlin neue Behördenarbeitsplätze angesiedelt werden, ......

Es ist ja in Ordnung dass dir das Gebäude architektonisch nicht gefällt. Aber der Rest deiner Postings ist doch recht merkwürdig. Es sind Büroarbeitsplätze wie in all den anderen privaten und staatlichen Bürogebäuden in Berlin und so ziemlich allen anderen Großstädten auf unserem Planeten. Ob die nun für den BND, Daimler, Sony, die Bahn, die Bildzeitung oder als Wirtschaftsprüfer arbeiten.

Und als Bundesbehörde passt es natürlich auch zu den Ministerien und Regierungsbehörden die in der Nähe angesiedelt sind und denen zugearbeitet werden soll. Am Hauptbahnhof werden gerade zwei neue Bundesministerien gebaut. Sind die dir auch ein Dorn im Auge?

Der Walter Benjamin Platz mit den sogenanten Leibnitz Kolonaden hat eine recht starke Wirkung.
http://www.walter-benjamin-berlin.de/wbp/wbp.html

Es gibt auch diverse Staßen mit kompletter gleichartiger Altbebauung von vor 100 Jahren wie die Arndtsraße in Kreuzberg mit dem dort gelegenen Chamissoplatz.
http://www.nordpool-media.com/images/bigprev…fb01159480.jpg/
http://www.berlin.de/orte/sehenswuerdigkeiten/chamissoplatz/

Auf Berlin.de gibt es auch eine Liste mit den einheitlich errichteten Großsiedlungen der 20er Jahre. Da gibt es dann auch jeweils Plätze von denen aus man keine anderen Gebäude sieht.
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/denkmal/denkma…sse_stadt.shtml

Ansonsten empfinde ich den Viktoria-Luise-Platz trotz nicht mehr einheitlicher Bebauung als einen der angenehmsten zentral gelegenen Plätze in Berlin.

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Wiederkehrende Elemente und Symmetrie werden doch schon immer zur Platzgestaltung genutzt. In sofern hätte es doch gut zusammen gepasst. Außerdem ist es eine schöne Geschichte für die Stadtführer die sie dort den Touristen erzählen und gleich anschaulich zeigen können.

Naja, ihr kennt ja den BASF-Glaskubus auf dem Narvaturm in Friedrichshain. Daran haben sich die Menschen inzwischen vermutlich gewöhnt und ihn lliebgewonnen. Oder nicht?

http://www.basf-services-europe.com/contents/images/header_links.jpg

Bild auf der BASF Seite
http://www.basf-services-europe.com/contents/o_nav_Berlin.htm

Die Einbindung der Bilddatei wurde in einen Link geändert. Bitte künftig auf die Richtlinien für das Einbinden von Bildern achten! Vielen Dank.
Bato

Ich komme ja ursprünglich aus Hessen. Im Vergleich zu Kassel, Darmstadt u.ä. ist die Kriegszerstörung hier nichts Besonderes. In Kassel ist von der historischen Fachwerkinnenstadt noch ein Fachwerkhaus übrig geblieben. Trotzdem wird da nicht so viel gejammert.

Nach Süddeutschland war der Luftweg von England aus auch weiter. Da war man sicherlich froh die Bomben früher loszuwerden. Hamburg ist doch trotzdem ganz hübsch geworden. Wirkt auch nicht so verschlafen mittelalterlich.

Es gibt doch massenhaft geschlossene alte Straßenzüge in Charlottenburg, Mitte, Prenzlauerberg, Kreuzberg usw.
Wenn man sich mal ausgiebig zu Fuß durch die Stadt bewegt sieht man das auch. An den breiten Autotrassen wie der Otto-Suhr-Allee bemerkt man das nicht.

Zitat von alexsb73

...... das einzige Ensemble was dem Betrachter die Möglichkeit eröffnet einen historischen Bezug herzustellen. Wie war Berlin vor dem Krieg - sind die deutschen wirklich so kühl und wenig warmherzig wie oberflächlich gerne behauptet.

In absoluten Zahlen gesehen stehen vermutlich in Berlin noch mehr Vorkriegsbauten als in jeder anderen deutschen Stadt. Das übliche Touriprogramm mit Orten wie Hackeschem Markt, Oranienburger Straße, Prenzlauer Berg, Bergmannstraße in Kreuzberg, Kurfürstendamm, Gendarmenmarkt, Reichstag, Charlottenburger Schloss, Martin-Gopiusbau, Abgeordnetenhaus, Bundesrat, Hamburger Bahnhof usw. usf. enthält ja auch ein paar davon.

Ich habe aber auch meine Zweifel ob die Menschen mit Preußen und preußischen Staatsbauten unbedingt warmherzige Verspieltheit verbinden. Bei einem Preußennostalgiker denkt man wohl eher an Machtpolitik, autoritäre Staatsführung, Soldatentum usw.

Zitat von Baumeista

.... Zumal Architektur früher ja auch extrem politisiert wurde, das dringt ja heute noch durch wenn es zB um das Stadtschloss geht (was komplett an mir vorbei geht, ich kann mich da absolut nicht reinversetzen).

Es ist halt schwer zu trennen. Bei Mode ist es ja ähnlich. Wenn sich ein 25jähriger wie ein 90jähriger kleidet und sich über den Sittenverfall durch Sport- und Funktionskleidung beklagt kann man mit recht hoher Wahrscheinlichkeit vorhersagen wo er politisch steht.

Es gibt natürlich viele unpolitische oder linksgrüne Fans alter Gebäude aber die schreiben wohl nicht so oft in Architekturforen.

Die sich auf alexsb73s Beitrag anschließende Diskussion habe ich wegen des fehlenden Themenbezugs hierher verschoben.
Bato

Bezüglich Gastronomie gibt es in der Franklinstraße in den Gebauerhöfen die Cocktailbar Zeitlos. Da ist es im Sommer dank der Lage am Wasser stets recht voll. Eigentlich müsste es sich doch wegen der Nähe zur TU auch lohnen in der Gegend Studentenwohnungen zu bauen. Da kann man doch recht hohe Quadratmetermieten erzielen.

Wenn man die Möglichkeit hat die Gebäude mit aktueller Technologie nach aktuellen Anforderungen und eigenen ästhetischen Vorstellungen zu gestalten. Und man dann diese Möglichkeiten einfach verschenkt und man keine eigene Idee entwickelt sondern einfach sagt "mir fällt ja doch nichts Besseres ein" also baue ich einfach nochmal das Gleiche was da vor 100 Jahren mal stand. Dann ist das in meinen Augen eine sehr traurige Entwicklung.

Man kann sich natürlich stilistisch an bestehenden und vergangenen Gebäuden die einem gut gefallen orientieren und man kann auch scheitern bei dem Versuch ein besonders schönes und zugleich praktisches und kostengünstiges usw. Gebäude zu errichten. Aber es erst gar nicht zu versuchen ist doch arg mutlos. Dann soll man es halt jemand anderes machen lassen der mehr Talent und Selbstvertrauen hat.

Zitat von Baumeista

Darum ist Rekonstruktion irgendwo auch eine Rückholung von Identität, Unverwechselbarkeit. ....

Also eigentlich ist es ja wohl umgekehrt.

Rekonstruktion ist die Aufgabe der eigenen Identität. Praktisch der Selbstmord des Architekten. So als würden heutige Maler 1:1 Kopien alter Gemälde statt eigener Bilder malen usw.. Die absolute Abwesenheit von Eigenständigkeit und Kreativität. Man radiert sich selbst aus der Geschichte aus. Der Verlust des eigenen Ichs und jeglichen Selbstvertrauens.

Es wird eine Vergangenheit wiederhergestellt die nicht die eigene ist und mit deren überkommener Lebensweise wir wenig zu tun haben. Und den Unterschied zwischen einem alten Haus in Paris und einem in Berlin nehmen ja auch eher Experten wahr. Ein Schlösschen in Polen sieht einem in Brandenburg sicher auch sehr ähnlich. usw.

Aber letztlich wird die Rekonstruktion so oder so die Ausnahme bleiben.

Pedantisch auf der Wiederholung jeder Statue, jeder Treppenstufe und noch jedes Stiefmütterchens in der Schlossumgebung zu bestehen ist etwas merkwürdig. Während der Standzeit des Schlosses wird sich da auch einiges geändert haben. Die vorbei fahrenden Autos und die hutlosen Menschen werden die Illusion ohnehin zerstören.

Eigentlich müsste aber "Wilhelmplatz" und nicht "Leipziger Platz" auf dem Gebäude stehen. Es läge dann ja auch an der Wilhelmstraße. Naja, falls es wirklich gebaut wird bleiben ja noch ein paar Jahre Zeit um spitzfindig darauf hinzuweisen.

Treverer
Es wird eine Menge Geld in die Gebäude an der Straße und die neue U-Bahn unter der Straße investiert. Da gibt es keinen Grund zum Jammern. Ohne die dazu notwendigen Baustellen wäre das ja nicht möglich und es würden dann auch keine neuen Arbeitsplätze entstehen. Mal ganz abgesehen von den beteiligten Bauarbeitern.

Hmm, ich hoffe mal dass sich ThyssenKrupp als modernes Technologieunternehmen präsentieren will und sich nicht von pathetischer Vergangenheitssehnsucht beeindrucken lässt.

Was soll an der Ecke eigentlich "Weltkulturerbe" sein, das ehemalige Staatsratsgebäude oder das Außenministerium?

Hmm, wir reden wir hier von Berlin der größten und bevölkerungsreichsten deutschen Stadt. Mit diversen Unterzentren im Großstadtformat, dem größten Nahverkehrsnetz und der geringsten Autozahl pro Einwohner aller deutschen Großstädte. Und nicht von einem aussterbenden Dorf in Meck-Pomm oder ähnlichem.

Und Deutschland insgesamt gehört sowieso zu den sehr dicht besiedelten Ländern der Welt. Stell dir vor du würdest in Skandinavien leben.

Man sollte einfach nicht zu radikal sein sondern die Dinge weitgehend lassen wie sie sind und nur moderat Optimierungen vornehmen. Ist doch schön wenn es verschieden bebaute Gebiete in der Stadt gibt und man sich aussuchen kann wo man wohnen möchte und gelegentlich umziehen kann usw.. Man muss nicht die ganze Stadt nach den persönlichen Vorlieben umgestalten.

mkwiteaux
Wer es sich leisten kann hat eine Stadtwohnung und ein Landhaus. Alle anderen müssen eben auch beim Wohnen mehr oder weniger große Kompromisse machen. Wie bei fast allem anderen im Leben. Ich wohne jedenfalls ganz gern am innerstädtischen Park mit Blick ins Grüne.

Hobbyist
Es wird kein zweites QUARTIER 206 werden sondern es werden auch C&A, H&M, Saturn, Nordsee usw. einziehen. Plus ein paar teurere Textilfilialisten in der Nobelecke. Also letztlich schon austauschbar mit zig anderen Einkaufszentren in Deutschland.

Theoretisch wäre es schön wenn es ein anderes Konzept gäbe, etwa manufakturmäßig mit vor Ort Fertigung von Waren oder zumindest eine andere Präsentation der Kleidung z.B. etwa indem jeweils ein Outfit dargestellt wird und nicht wie üblich nach Hemden, Jacken, Pullover sortiert usw..

Von sowas träumten wohl auch die Boulevard Berlin Entwickler in Steglitz aber umgesetzt wird es dann wohl aus Renditegründen eher nicht. Dass man so ein zentral gelegenes EKZ zunächst gut vermieten kann wird wohl auch daran liegen dass es für die üblichen Großfilialisten quasi Pflicht ist präsent zu sein. Man will ja nicht den anderen das Feld überlassen oder zu spät kommen.

Da die Ecke für Touristen zum Plfichtprogramm gehört und für Berliner verkehrsgünstig liegt wird das wohl schon laufen.

@Baumeista
Bezüglich des Vergleichs der "modernen" Wohnungen mit den "vormodernen" muss man eben sehen dass es durch die Rationalisierung der Bauweise ermöglicht wurde auch der Arbeiterklasse (z.B. den Bauarbeitern) eine größere Quadratmeterzahl pro Bewohner, ein eigenes Bad in der Wohnung, getrennte Schlaf- und Wohnräume usw. zur Verfügung zu stellen. Nach dem Krieg waren doch sehr viele Wohnungen zerstört, der Staat war pleite usw. und es lebten trotzdem 3,3 Millionen Menschen in Berlin.

Die ganzen Verzierungen waren eh schon vor dem Krieg aus der Mode gekommen. Das war nicht mehr "schick".