Beiträge von Chandler

    Deine Sichtweise kann ich nicht nachvollziehen. Effizienzanforderungen und finanzielle Probleme ignorierst du. Funktionale Kriterien anscheinend auch.

    Die Zahl der Haushalte sinkt derzeit nur in einigen besonders wirtschaftsschwachen Großstädten in den anderen Großstädten steigt sie und wird wohl in den nächsten Jahren weiter steigen.

    Achtstöckige Gebäude werden nun mal sinnvollerweise aus Beton errichtet was du abfällig Industriearchitektur nennst. Dass die Fassaden nicht alle gleich aussehen kannst du dir z.B. in den diversen Threads "kleine Projekte in .." ansehen. Große bodentiefe Fenster sind außer bei den preiswertesten Wohnungen und Billighotels eben Standard geworden.

    Ich wage zu behaupten, dass die Außengestaltung aktuell gebauter Stadtwohnhäuser so unterschiedlich und vielfältig ist wie nie zuvor. Im Prinzip gilt das wohl auch fast für das gesamte Kultur und Warenangebot, dass es heute gibt. Den einheitlichen Stil gibt es doch nicht mehr und die Moden wechseln auch recht schnell.

    Und Geld ist eben knapp. Trotzdem hat der Anspruch an die Wohnfläche pro Person und die Qualität des baulichen Zustandes und der Inneneinrichtung wohl einen historischen Höchststand erreicht. Ein heutiger Arbeiter geniest einen Wohnluxus den früher nur hoch gestellte Adlige und Unternehmer hatten. Die große Herausforderung ist doch derzeit diesen Standard halten zu können. Denn wenn die Einwohnerzahl der Stadt schnell steigt wird das schwierig werden.

    Dekoratives Anführungszeichen

    Die Zeitgenossen entziehen sich selbst ohne Not eines riesengroßen Gestaltungskanons, aus der irrigen Angst heraus dadurch entwertet zu sein dass man sich an kulturellem Erbe orientiert, ja gar von ihm lernt, es kopiert und/oder weiterentwickelt. Das spricht im Übrigen nicht für eine selbstbestimmte und souveräne Haltung sondern für einen außerordentlichen Minderwertigkeitskomplex der Gegenwart gegenüber den historischen Vorbildern.


    Sich selbst aus der Geschichte auslöschen zu wollen und unsichtbar zu machen in dem man exakt die Vergangenheit kopiert ist doch wohl die maximal mögliche Ausprägung eines Minderwertigkeitskomplexes. Da ginge höchstens noch physischer Selbstmord drüber.

    Wenn man so ganz ohne Selbstvertrauen ist muss man es eben jemand anderes machen lassen. Also einen alten Entwurf übernehmen oder jemand anderes einen Neuen machen lassen.

    Dekoratives Anführungszeichen


    Und im kulturellen Kontext halte ich die gesamte Nachkriegsepoche der westlichen Welt für größtenteils gescheitert, unser ganzes Lebensmodell ist äußerst schädlich für die Umwelt und damit unsere eigentliche Lebensgrundlage, für uns aber auch selbst (siehe Entwicklung von psychischen Leiden, Übergewicht, exzessiver Gewaltkriminalität, soziale Kluft, etc.). Es täte IMHO Not diesen Pfad nicht immer nur weiter zu verfolgen sondern sich komplett neu zu orientieren und dabei auch in der Vergangenheit Orientierung zu suchen und dort anzuknüpfen wo es sich anbietet. Das wären im Städtebau urbane Strukturen, sozusagen die städtische Enge/Dichte die in der autogerechten Stadt als verpönt galt, nachzuverdichten.

    Auf ZDF NEO läuft gerade eine Doku-Serie die ein wenig mit dieser Vergangenheitsverklärung aufräumt. Die heutige Episode war "Drecksstadt Paris". Kann man sich in der Mediathek noch ansehen.

    Darin wird deutlich gemacht wie versifft, verseucht und verbaut die Stadt im 18 Jahrhundert war und dass es hundert Jahre brauchte und das langsam zu verbessern. Das Niveau an Umweltschutz, Hygiene und medizinischer Versorgung welches wir heute erreicht haben ermöglicht erst die Rekordlebenserwartung der heutigen Menschen. Die Gewaltkriminalität mag dir heute hoch erscheinen, auch das liegt aber nur daran, dass der historische Vergleich fehlt. Im 18. und 19. Jahrhundert war das Leben viel gefährlicher.
    http://neo.zdf.de/ZDF/zdfportal/…92a103/20090933

    Menschen die heute 20 Jahre alt sind können sich wohl auch die deutsche Teilung gar nicht mehr vorstellen. In ihrem Leben gab es die Mauer ja nicht. Wie das Leben in den alten Häuser zu ihrer Entstehungszeit war kann man sich heute auch nur schwer vorstellen. Die Annehmlichkeiten die uns die heutige Infrastruktur aus Wasserversorger, Stromversorger und Stadtreinigung bieten sind auch zur Selbstverständlichkeit geworden.

    Dekoratives Anführungszeichen

    ......... weil man nicht den Mut hat den Originalentwurf umzusetzen - oder schlicht zu eitel ist sich auf den Entwurf, d.h. die Planung und Ideen Anderer, zu beschränken.

    Es ist in Kultur und Wissenschaft zurecht verpönt gar keine eigene schöpferische Leistung mehr zu erbringen sondern nur zu 100% die Ideen anderer zu wiederholen. Manche mögen darin eine wünschenswerte Praxis für die Zukunft sehen. Aber das ist nicht mal mehr Stillstand sondern permanenter Rückschritt.

    Damit gewinnt man auch keine "Identität" zurück sondern man gibt die eigene auf zugunsten derer der Verstorbenen.

    Im Fall der Torhäuser fehlt ja auch der Nutzen. Sie erfüllen keine Funktion, vervollständigen kein Ensemble o.ä.

    Diskussion an dieser Stelle getrennt und, damit alle was davon haben und es originär nicht mehr um den LP geht, dorthin verschoben.
    Bato

    Klarenbach
    "Luxuriös" ist ja bei solchen Häusern ein weites Feld. Von 300.000 bis 1.000.000€ pro Wohnung oder so.

    Und Kompromisse beim Grundriss muss man meistens machen. Das fensterlose Bad gilt wohl als vertretbar da es der Raum ist in dem sich die Bewohner am wenigsten aufhalten. Manchmal versucht man auch das Bad in das Schlaf- oder Wohnzimmer zu integrieren und nur noch mit einer Glaswand abzutrennen.

    Die in den Wohnraum integrierte Küche kann man als modernes Konzept verkaufen und gewinnt so einen Raum den man als zusätzliches Schlafzimmer nutzen kann.

    Dekoratives Anführungszeichen


    CNA lustigerweise mit fast 2 identischen Entwürfen.


    Symmetrie scheint ja der Leitgedanke bei der Architektenzuweisung des Baufelds Mitte gewesen zu sein. Wobei die bei ihren Entwürfen nicht ganz konsequent waren. Nur das Haus F in der Mitte ist voll symmetrisch. Ab der fünften Fensterreihe der beiden Tchoban Voss Häuser stimmt es dann in der Straßenansicht nicht mehr ganz.

    Johnny
    Der Park liegt an der Stelle anscheinend etwa 3 Meter über dem Niveau der Straße. Man sieht ja in der Straßenansicht auch die Treppenaufgänge zum Park.

    ^^
    Naja, dass sich die Diskutanten nicht für die völlige Wiederherstellung der Bebauung vor dem ersten Weltkrieg aussprechen liegt wohl einfach daran dass sie nicht allzu unrealistisch und weltfremd erscheinen wollen.

    Ich bin ich mir auch nicht sicher ob du Andersdenkende wirklich ernst nimmst indem du davon ausgehst dass erst zukünftige Generationen den Grad der Weisheit erreichen werden den du jetzt schon hast. Nämlich, dass Berlin möglichst wieder so aussehen muss wie vor 100 Jahren.

    Dekoratives Anführungszeichen

    ^
    Desweiteren sind in Architektur und Landschaften nicht alles für die Ewigkeit in Stein gemeißelt.

    Aber das ist doch das große Ziel der Geschichtsfans hier. Die Situation vor dem ersten Weltkrieg soll für die Ewigkeit festgeschrieben werden. Und wenn sie heute nicht mehr so ist soll sie wieder geschaffen werden. Und wenn es zu unrealistisch ist die Häuser wieder aufzubauen dann sollen doch wenigstens die Straßenverläufe wieder so hergestellt und für die Ewigkeit festgeschrieben werden usw. usf. bis zu Treppenstufen, Statuen, Brunnen, einzelnen Blumenrabatten ect.

    Dekoratives Anführungszeichen


    Schade, dass man den Altbau äußerlich nicht einfach wieder in den Ursprungszustand zurückversetzt hat. Dies war der trostlose Anblick vor der Sanierung.

    Dank der vergrößerten Fenster, der neuen Balkone und dem optischen Neubaueindruck wir es sich wohl jetzt besser vermieten lassen als wenn man es so gelassen hätte. Der Verzicht auch jeglichen Fassadenschmuck spart wahrscheinlich einfach Geld. Ich finde es schon ein wenig anmaßend wie hier Kritik geübt wird.

    ^^
    Das Forum ist schon ein Sammelbecken für "früher war alles besser" Menschen. Damals hatte die preußische Armee Probleme mit Pferdeverlusten durch Krieg und Krankheiten.

    "Die Tierarzneischule in Berlin ist im
    Jahre 1790 von des Königs Majestät, zum
    Besten des Landes, der Cavallerie, der
    Marställe und der Gestüte gestiftet worden ..."

    Es war also ein vorwiegend militärisches Projekt.

    Betonkopf
    Das Unigebäude in Leipzig sieht aus wie eine Kirche. Religion hat eigentlich nichts mit Wissenschaft zu tun sondern ist eher das Gegenteil. Naja.

    Naja, der Weg zur Fußgängerampel am Dom ist schon relativ weit weshalb die Fußgänger oft recht hohe Risiken in Kauf nehmen um an anderen Stellen über die Straße zu kommen. Und es wäre natürlich viel angenehmer dort ohne den starken Verkehr flanieren und sitzen zu können. Aber ich glaube nicht daran dass die Umfahrung realisiert wird. Es würde wohl auch zu Verkehrsstauungen vor dem Staatsratsgebäude kommen.

    Edit: im Artikel steht, dass das Verkehrsproblem durch einen gemeinsam mit der U-Bahn zu bauenden Tunnel unter den Linden vom Brandenburger Tor bis zur Spandauer Straße gelöst werden soll. Da der Bau der U-Bahn aber schon begonnen hat ist das jetzt wohl unrealistisch.

    Aber wie die Straßenführung am Schloss zur Pferdekutschenzeit mal war finde ich selbstverständlich völlig belanglos für heutige Planungen.

    Dekoratives Anführungszeichen

    :::::::: Der aktuelle Entwurf ist mal wieder eine Bankrotterklärung der Deutschen Bahn, die jeglichen Sinn für Baukultur und Ästhetik offenbar verloren hat. :........

    Hmm, das sieht doch aus als wäre es von Ludwig Mies van der Rohe. Seltsamer Vorwurf von dir.

    Dekoratives Anführungszeichen

    ....
    Ein halbstaatlichen Unternehmen, das glänzende Betriebsergebnisse einfährt, sollte hier viel stärker zur Verantwortung gezogen werden! Schließlich geht es um die Gestaltung öffentlicher Räume an prominenten Plätzen :nono:


    Naja, die Kosten für Bahnhofsneubauten sind im Verhältnis zu den Fahrkartenumsätzen sehr hoch. Selbst mit den Mieteinnahmen des Einzelhandels reicht es wohl in der Regel nicht um in absehbarer Zeit in die Gewinnzone zu kommen.

    Die mangelnde Rentabilität vieler Bahnhofsbauten ist ja auch der Grund weshalb die Bahn die alten Dorf und Kleinstadtbahnhöfe gern loswerden möchte. Die Renovierung lohnt sich nicht.

    Neben dem Fernsehturm wird ja gerade ein neues Einkaufszentrum der (vermutlich) mittleren Preislage gebaut. Und mit Fertigstellung von Rathausbrücke, Humboldtforum und U5 werden sich die Touristenströme auf der Südseite der Freifläche verstärken so dass sich auch ohne weitere Neubauten die Ladenzeile dem anpassen würde.

    ^^
    Naja, die Zielvorstellungen hängen eben auch von den persönlichen Präferenzen und Vermögensverhältnissen ab. Ich bin kein schwer reicher Schicki-Micki Mensch so dass zusätzliche Sternerestaurants und weitere teure Designläden wie am Kudamm für mich auch nicht mehr Nutzwert haben als ein KIK o.ä.. Ich gehe halt doch eher in den Kaufhof, zu P&C usw. oder esse eine Pizza bei Vapiano o.ä.

    Dekoratives Anführungszeichen

    Verstehe ich das richtig, daß nur die Struktur des "modernen Städtebaus" (hier sozialistisch) des betreffenden Gebiets erhalten bleiben soll, der vorherige Zustand (alter Grundriss) aber völlig weggelassen bleiben soll?

    Dann wäre meiner Meinung nach das Argument "altes zu erhalten" in diesem Fall ja wieder rein subjektiv und nur an eine Epoche gebunden. Warum dann aber gerade diese Epoche (sozialistisch) und nicht die andere (alter Grundriss)? Kann man nicht als Konsens beide berücksichtigen?
    ....


    Man kann ja zwangsläufig nur etwas erhalten was auch existiert. Also immer nur den jeweiligen Istzustand konservieren sofern man dies möchte. Wenn man einen älteren nicht mehr existierenden Zustand wiederherstellen will ist "erhalten" nicht die richtige Bezeichnung für dieses Vorhaben.

    Ich verstehe nicht worauf du und Hobbyist hinauswollt. Die romantische Vorstellung die Anwohner würden sich nachmittags/abends draußen vor der Tür zusammensetzen und gemeinsam reden und diskutieren erscheint mir reichlich weltfremd. Ich wüsste jetzt auch nicht dass es in der Spandauer Vorstadt so wäre. Und die nächsten 5 Monate ist auch so oder so Winter.

    Es wird ja jetzt ein neues Einkaufszentrum und ein U-Bahnhof gebaut dann laufen da künftig auch mehr Leute herum. Sind halt überwiegend Passanten und Touristen aber das sind ja auch Menschen.

    Den Fetisch mit den superteuren Edelmarkenläden verstehe ich auch nicht so recht. Solche Läden haben doch nur sehr wenige Kunden die sich auch nicht lange vor den Läden aufhalten. Wer hat denn etwas davon? Da kann man sich halt dann Sonntags mal die Schaufenster ansehen.