Beiträge von Esslinger

    Wagahai

    Es ist ja nichts ungewöhnliches, dass im 19. und 20. Jh. für die sog. Moderne Gebäude abgerissen wurden, bei denen heute (zu recht) Tausende auf die Straße gehen würden, wenn ein solches Ansinnen publik wurde.

    Im Zuge der Autostadt sind in Stuttgart durchaus Gebäude zurstört worden, die auch nach dem WKII ohne größere Probleme wieder aufgebaut hätten werden können - z.B. die Karlsakademie (auf deiner verlinkten Karte hinter dem neuen Schloss zu sehen).

    In Esslingen hat man die Ringstraße durch im WKII vollständig unzerstörte mittelalterliche Viertel gezogen oder im 19. Jh. die größte Bettelordenskirche Deutschlands - bis auf den Chor - abgerissen, um ein Gemeindehaus dort zu bauen.

    Tatsache ist, dass der alte Stuttgarter Bahnhof damals viel zu klein war und Tatsache ist, dass ein Ausbau des damals alten Stuttgarter Hbf in der heutigen Größe eine wohl noch größere Katastrophe für den Kessel bedeutet hätte (nämlich die Gleisansammlung bis zum Schlossplatz).

    Alternativ wäre wohl ein Hbf in Cannsatt in Frage gekommen. Aber da der Unmut über einen angeblich dezentralen Hbf an jetziger Stelle schon riesig war, wäre dies wohl nie wirklich eine Alternative gewesen.

    [...]Mit S21 können diese endlich nach und nach zusammen wachsen, erhebliche Innenentwicklung im Zentrum wird ermöglicht, Flächenfraß an der Peripherie eingedämmt. Mit K21 wird es beim scheußlichen Alten bleiben.

    Vollständig mit dieser Analyse einverstanden. Ich finde die Vorschläge im Turm-Forum für die Gebäudegestaltung auch eigtl. recht gelungen (soweit man das mit Modellen sagen kann). Die LBBW-Gebäude wirken zwar zur Zeit etwas protzig, aber das ändert sich viellecht, wenn des Gesamt-Ensemble steht.

    Für mich ist ein Bahnhof aber in erster Linie ein Verkehrsknotenpunkt. Wenn durch eine Umgestaltung dann noch Brachflächen für eine Stadtentwicklung abfallen, dann ist das natürlich eine tolle Sache - aber zunächst muss der Bahnhof seine ureigenen Aufgaben erfüllen. Und das sehe ich bei einem 8-spurigem Konzept nicht gegeben.

    Über die Kosten kann man - wie man in diesem Strang sieht - offensichtlich geteilter Meinung sein. Jeder schmeißt jede Woche dem jeweils anderen neue Horrorzahlen an den Kopf.

    Ich als Laie bin aber geneigt denen zu glauben, die da die Wahrscheinlichkeit, dass die Tunnelkosten eher explodieren, als erheblich höher betrachten, als das explodieren der Kosten von oberirdischen Gleisverläufen - und bitte korrigier mich, wenn ich jetzt meine, dass es bei S21 längere Tunnelstrecken gibt, als bei K21.

    Aber genug der Baugeschichte. Den gigantischen Eingriff in die bis dato harmonische Stadtlandschaft durch die Gleise im 19.Jh. vollständig zu ignorieren, beim Tiefbahnhof inkl. Zulaufstrecken im Tunnel anno 2020, bei welchen auch noch den Bürgern 20ha Parkflächen zurück gegeben werden können, aber unermüdlich Zerrbilder einer angeblichen Stadtzerstörung zu produzieren, ist nur noch absurd zu nennen. Offensichtlicher kann man Kritik nicht vorschieben.

    Es bleibt dabei, dass du hier Äpfel mit Birnen vergleichst. Der Bahnhof am Königsbau war viel zu klein. Umwelt- und Denkmalschutz damals nur, wenn überhaupt, marginal ausgeprägt. Der Bedarf an einem großen Bahnhof war da und man hat ihn soweit weg von der Innenstadt gebaut, wie es die öffentliche Meinung gerade noch als vertretbar betrachtet hat.

    Der neu geplante Bahnhof ist ein Rückbau - sicherlich wird der Güterbahnhof (leider) nicht mehr aber v.a. nicht dort (und das mit Ausrufezeichen) gebraucht. Aber was zumindest in meinen Augen so ist, dass nämlich der Tiefbahnhof seine Aufgaben v.a. im Nahverkehr nicht bewältigen kann, sondern eigtl. hauptsächlich Fernverkehrsgeeignet ist, ist ein gutes Argument so einen vollständigen Neubau abzulehnen. V.a. dann wenn seine Kosten so hoch sind.

    Wenn der Tiefbahnhof wenigstens einen Taktfahrplan und Umstiegszeiten auch für Menschen mit Koffer und normaler Kondition ermöglichen würde, dann könnte man darüber diskutieren, ob ein solch horender Baupreis für die städtebaulichen Vorteile in Stuttgart gerechtfertigt ist.

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    Hier ging es nicht um die aktuelle Teilung der Stadt durch die Bahngleise, die ich im übrigen genauso sehe, wie Du.

    Es ging darum, dass die Gleise nicht durch die Stadt geschlagen wurden, sondern sich die Stadt um die Gleise herum entwickelt hat - ich glaube an der Tatsache kommt man nicht vorbei.

    Ich bin auch nicht in einer Fundamentalopposition zu einem Tiefbahnhof. Ich finde das gewählte Modell als Visuallisieruung sogar äußerst gelungen und die Vorteile eines von Gleisen befreiten Kessels liegen auf der Hand.

    Ich persönlich halte aber beim Abwägen der unbestritten vorhandenen Vorteile mit den ebenfalls unbestritten vorhandenen Nachteilen, die Nachteile als gravierender.

    Nicht alles was gefällt muss oder darf man machen.

    Da bin ich ja mal gespannt. Immerhin ist die geplante max. Größe 50 m² und nicht 50+.

    So ganz günstig würden aber wohl auch die 25 m² (mehr als ein Zimmer kann das nicht sein) nicht werden - und dann mit der Verkehrsachse vor der Nase.

    M.e. ist in der Lage eher der Büroturm zu favorisieren, als ein Wohnturm.

    achja - die Visuallisierung (die Quelle hier aus Stadionwelt) kann nicht stimmen, da der Oberrang der Stirnseiten viel zu klein ist.

    Das Stadion soll ja sogar mehr Sitzplätze fassen, als zur Zeit. Das bedeutet, dass über die Stirnseiten zwei Oberränge von mindestens dem Ausmaß des HT-Oberrangs kommen müssen.

    Wie das ungefähr aussehen wird (obwohl noch keine endgültigen Pläne aus der Schublade gezogen wurden) gibt es auf der VfB-Homepage zu sehen.

    http://www.vfb.de/media/images/n…ng2_552x245.jpg

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    Wie bitte?

    Was soll denn das werden? Wohnen in Luxus-Wohn-Klos-mit-Kochnische? Und die Lage wäre wohl mit "verkehrsgünstig" sehr freundlich beschrieben.

    Das wird ja wohl kein Studentenwohnheim, sondern soll schon betuchtere locken - was ich mir bei der Lage und zudem mit geplanten Schuhschachteln nicht so richtig vorstellen kann.

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    Ich fürchte ja, dass bei dem "Wie" genau an den optischen Schmankeln des für mich - zumindest in den Visualisierungen - sehr interessanten Tiefbahnhofes gespart werden wird und die optischen Nachteile, die es dabei halt auch gibt (z.B. den min. 5 m Wall), auf jeden Fall kommen.

    Die optischen Kröten zu beseitigen würde das ganze noch teurer machen, während man bei den Hinguckern im allgemeinen immer viel Geld sparen kann.

    Aber ich befürchte sehr, dass wir es eh bald bewundern dürfen, wie das ganze dann aussieht . . .

    Die Stadträte haben wohl am meisten Probleme mit einer Bevorteiligung von Daimler. Der Grundstückspreis für das Oldtimer-Zentrum ist ja auch sagenhaft billig mit 265 €/m².

    Aber ohne das Gesamtpaket gibt es wohl garnix - will heißen, wenn Daimler nicht günstig kaufen darf, dann wird es keine neue 2000-Sitzplatzsporthalle, kein umgebautes Neckarstadion, kein Oldtimerzentrum und kein modernisiertes Stadion Festwiese geben.

    Talking about pressure . . .

    Nuja - jeder, der seinen Thaddäus Troll gelesen hat weiß, dass Schwabe zu sein v.a. mit dem schwäbisch schwätze zu tun hat - frei nach dem Motto: Schwaben ist da, wo schwäbisch g´schwätzt wird - und von daher sind viele dieser Menschen mit migrationshintergrund schon sehr schwäbisch.

    ;)

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    Was würdest Du denn statt dessen dort hinbauen wollen? Sicherlich ist der Bestand nicht ein wirkliches Highlight, aber wenn man sich v.a. die Gebäude der öffentlichen Hand (Land und Stadt) so anschaut, die in Stuttgart in letzter Zeit gebaut oder geplant wurden, dann lernt man z.b. das eigtl. eher mißliungene Rathaus zu schätzen . . .

    Wobei der "Wolfsschanzenverschnitt" Breuninger wirklich weg müsste . . .

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    Was würdest Du denn statt dessen dort hinbauen wollen? Sicherlich ist der Bestand nicht ein wirkliches Highlight, aber wenn man sich v.a. die Gebäude der öffentlichen Hand (Land und Stadt) so anschaut, die in Stuttgart in letzter Zeit gebaut oder geplant wurden, dann lernt man z.b. das eigtl. eher mißliungene Rathaus zu schätzen . . .

    Wobei der "Wolfsschanzenverschnitt" Breuninger wirklich weg müsste . . .

    Der Klotz ist die reinste Katastrophe - Wenn man von Esslingens beliebtesten Altstadtblick, dem Seilergang auf der Burg, auf das größte und zusammenhängenste mittelalterliche Ensemble im mittleren Neckarraum schaut, dann erschlägt einen dieser Brummer beinahe - von der B10 mag es ja ganz modern aussehen, aber für eine Stadt, die mit ihrem mittelalterlichen Stadtkern immer mehr punkten will (und ja auch punktet) ist dieses Gebäude unerträglich.

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    Die gelbe Strecke sieht so aus, als könnte sie den Abriss von einigen der alten Fabrikgebäuden der ME (Maschinenfabrik Esslingen) nach sich ziehen.

    M.e. wäre das nicht akzeptabel, da diese Fabrikhallen für Esslingen und ganz Württemberg geschichtlich viel bedeuten, als wichtigster Produktionsstandpunkt der ersten industrialisierten Stadt Württembergs . . .

    Weiß man diesbezüglich genauer bescheid, oder sind das nur Vermutungen von
    mir, ob der gelben linie?

    Wobei ich sagen muss, dass die roten Linien mit einer Zerschneidung der "Breite" mir auch Bauchweh machen - es scheint so, dass man nur zwischen Teufel und Belzebuben entscheiden kann . . .

    Ich wünsche allen ein wunderschönes Wochenende.
    Nachdem ich hier jetzt schon seit zwei Jahren mitlese, habe ich mich dazu durchgerungen mich anzumelden.

    Ich hoffe, dass ich zu den Diskussionen, die ich teilweise sehr interessant finde, beitragen kann, wobei ich - wie man wohl am Inhalt meines ersten Posts merken wird - zumeist nicht die Meinung der meisten User hier im Forum vertrete.


    • Mehr als 10.000 Demonstranten gegen eine 2. Startbahn des Flughafens
    • Zahl der Demonstranten übersteigt damit die Erwartungen der Veranstalter
    • Teilgenommen haben u.a. Noll (FDP), Drexler (SPD) und Kretschmann (Grüne)
    • Trotz großer Mehrheit gegen einen Ausbau des Flughafens in der CDU des Kreises Esslingen nahm an der Demonstartion wohl kein Spitzenfunktionär der Partei teil.

    Quelle: http://'stz-online