Beiträge von CYFI

Drittes DZ-Hochhaus (ca. 175 m | vorerst aufgegeben)

Die heutige Printausgabe der FAZ berichtet, daß die DZ Bank die Errichtung eines dritten Turms am Platz der Republik erwäge. Dieser solle dann an Stelle des heutigen Vorstandsgebäudes zwischen Selmi-HH und Westend 1 errichtet werden und um die 180 Meter hoch werden. Genauere Angaben wurden aber mit Rücksicht auf das frühe Stadium der Gespräche mit der Stadt noch nicht gemacht, nur das unser guter Mäckler einen ersten Entwurf erarbeitet.

Allerdings läßt sich noch nicht beurteilen, wie konkret die Absichten tatsächlich sind, man will sich auf jeden Fall das wertvolle Baurecht für dieses Areal sichern. Allerdings will man auch den Standort Frankfurt stärken ,eventuell ausbauen.

Weiterhin schreibt die FAZ, daß stadtplanerisch wenig an dem neuen Standort auszusetzten sei, und daß zusammen mit mit dem T185 und dem geplanten Hochhaus Matthäuskriche sich eine neue Hochhausgruppe mit hervorragneder Verkehrsanbindung bilden würde. Man erwarte daher keine politische Ablehnung, solange die Verschattung von Wohnhäusern im Westend moderat ausfiele. Nachbarschaftsrechte und die Urheberrechtproblematik des bestehenden Vorstandsgebäudes, in den 80ern nach einem Entwurf von Albert Speer gebaut, müssen noch geklärt werden.

Desweiteren wird zum HHRP erwähnt, daß die meisten der vorgeschlagenen Projekte aus Jourdans Plan noch im Rennen sind. Ziemlich unwahrscheinlich ist, daß es Türme auf dem nördlichen Telekomareal an der Stiftstrasse geben wird. Auch der Campanile soll aufgrund seiner Vorgeschichte die 100 Meter Marke nicht passieren. Die schwarz-grüne Koalition werde sich nun die nächsten Wochen intensiv und detailiert mit den Vorschlägen zum neuen HHRP beschäftigen. (P.K. was haben die denn bis jetzt so gemacht)

Wichtige Info's zur aktuellen Entwicklung dieses Projekt findet ihr in:

Post #17: Zusammenfassung der FAZ Meldung vom 06.06.2008 mit neuer geplanter Höhe von 230 Metern und Scan des Modellfotos der Vorstudie

Post #19: Foto des Modells zum HHRP-Entwurf, der auf der Expo Real 2007 gezeigt wurde

P.S. Danke an meine Frau, die mir gleich den Artikel als Scan geschickt und mich danach um 2 Uhr nachts (in den USA) aus dem Bett geworfen hat. Konnte sowieso nicht richtig schlafen...

Die Diskussion um die alte Fassade ist nun schon zu genüge im Europaviertel-Neuigkeiten Thread geführt worden. Und die auf der vorherigen Seite gezeigte Studie ist wahrscheinlich auch schon wieder hinfällig, konkrete Projekte werden anders angegangen. Vielleicht an dieser Stelle, hoffentlich, erst einmal abschließend der Verweis auf ein Statement im gleichen Thread von Vivico zur ==> besagten Fassade. Da es vom Mai ist, zeigt es, daß seit dieser Studie inzwischen viel Wasser den Main heruntergeflossen ist. Mit Sicherheit waren die Absichten PwC's im Mai schon ein Thema.

Wir haben zur Zeit gar nichts in der Hand, um die zukünftige Planung zu beurteilen. Selbst eine Reinkarnation der alten, durchaus erhaltenswerten Fassade ist aufgrund der gesicherten Muster nicht auszuschließen. Dem gefallenen Bau muß man gleichwohl keine Träne nachheulen.

@ carstOrnHH: Gut gefragt, und eigentlich auch schon beantwortet: Wie es halt kommt, mit einem "Stüfchen" (zum Keller des Blockrand) oder einem leichten "Rämpchen" (zur TG) oder im Idealfall gar nicht.

Wie man bei einigen der zuvor geposteten Bildern vielleicht schon erkennen kann, ist auch die Bodenplatte der TG auf Niveau der Bodenplatte des HH's. Aber die fertigen Teile der TG sind nicht mit denen des HH's verbunden, und bleiben auch solange voneinander getrennt, bis der eventuelle Setzungsvorgang beendet ist. Solange "schwimmt" das HH auf der Platte im Untergrund. Da der Setzungsvorgang, wie bereits in diesem Thread erwähnt, unterschiedlich ausfallen kann, und eine frühzeitige Verbindung wie z.B. zum Blockrand dies zusätzlich (negativ) beeinflussen würde, wartet man eben solange.
Letztendlich betrifft das ohnehin nur die Untergeschosse, da der oberirdische Teil des Blockrandes erst nach der Fertigstellung des Turmrohbaus angefangen werden soll. Da kann man eine eventuelle Setzung noch bequem anpassen.

Und nun noch ergänzend zu Martins und natürlich Ahligators schönen Überischtfotos ein paar interessante Details. Hier werden die ersten "halbfertigen" Betonteile verbaut, allerdings nur für Wände ohne tragende Funktion. Hiermit kann man viel Zeit sparen, da das zeitaufwändige Bewehren und Verschalen vor Ort praktisch entfällt und nur noch der Hohlraum zwischen den beiden bereits bewehrten Wänden ausgegossen werden muß. Diese Methode wird später bei den Obergeschossen vermehrt zum Einsatz kommen. Beim dritten Bild gibt es auch noch die Version für "unwichtige Decken" zu sehen.

Nach den Betonwerkbetreibern scheint es auch die Betonpumpenvermieter in Hochstimmung zu versetzen. Hier eine niegel nagel neue Betonpumpe des bevorzugten Dienstleisters, im klinisch sauberen Zustand. Am Freitag wurden allerdings "nur" Wände gegossen. Im vorletzten der vier folgenden Bilder sieht man dann schön, wie die Pumpe über eine Rohrleitung an den Verteilermast angeschlossen wird, und im letzten wie vergänglich der neue Glanz ist.

Jede Mischung wird vor dem Verbau daraufhin überprüft, ob die vorgegebene Konsistenz gegeben ist. Das geschieht mit relativ einfachen, baustellengerechten Mitteln. Hier wird die Fließfähigkeit mit Hilfe eines Ausbreitungsversuchs gemessen. Die hier gezeigte Probe war deutlich dünner als sie sein sollte (K5).

Um dann vielleicht doch noch einen befriedigenden Abschluß zur Thematik des Farbtons der Steinfassade zu bekommen, hier endlich mal ein Bild, das die Muster zum Parktower Blockrand und zur Oper vergleichbar macht.

Bilder: cyfi

garcia, schon seit einiger Zeit, ist auch mehrmals hier erwähnt worden.

Also, den Hotelturm von FFHV würde ich nicht als zurückgestellt interpretieren, noch 2007 wird er zum Bau ausgeschrieben, beginnt eben nur etwas später.

Beim Tower One würde ich auch eher mal ein setzen.

Aber die meisten werden wohl die Entscheidung zum HRP abwarten, bevor sie sich aus der Deckung trauen.

Edit: Oops, garcia, hatte ich doch glatt deinen Beitrag wegen dem als Frage interpretiert.

Falls es sich um das bekannte Modell handeln sollte, siehe Schmittchen Eingangspost und Masterplan von Vivico, dann könnte man eventuell auch von einer "doppelten" Überraschung reden. Dafür spräche, daß bereits ein Rendering in PwC Kreisen zirkulieren soll.

Was soll auch schon groß in drei Tagen passieren. Der Verteilermast steht jetzt in der anderen Hälfte, ein paar Wände mehr sind fertig. Leider scheint die Verzögerung wieder etwas zu wachsen. Was soll's, wenn der Rohbau zwei, drei Wochen später fertig wird, ist das kein Beinbruch. Der Rest muß bei Zeiten fertig sein, und der folgt bekanntlich in solch einem Abstand, daß da genug Spielraum bleibt.

Jedenfalls vielen Dank an dieser Stelle für die umfassenden Updates! Und viel Spaß mit der neuen Cam.

^^Das ist wahr, Schmittchen. Außerdem, wenn ich mich mich recht erinnere, sind die Höhen erst einmal "Nettohöhen", das dürfte der Boden der obersten nutzbaren (Büro)Etage sein. Da hängt Vieles vom tatsächlichen Entwurf ab, siehe Tower 1 - in obigen Bild mit 195 Metern geführt (Boden der obersten genutzten Etage) plus Technikdoppelgeschoss = 212 Meter, wenn der Entwurf von Nouvel verwirklicht würde.

Wirklich imposante Dimmensionen und ein sehr gelungener Entwurf. Endlich bekommt die Messe, im Verhältnis zu ihrer Größe gesehen, ein würdiges Tor.

Und die Pics sind einwandfrei, unter diesen Umständen sind die Möglichkeiten eben beschränkt. Wat soll's!

Fantastische Nachrichten, ich hatte es gestern schon irgendwie im Blut, daß was kommt.

Ich hatte diesen Standort durchaus auf meiner Liste ganz oben, eher als z.B. das Kaiserkarree, wie auch schon letztens in der Shoutbox diskutiert. Es wird auch nicht die letzte Ankündigung für dieses Jahr bleiben. PWC hatte man nicht unbedingt auf der Liste, umso besser, da ist noch viel Spielraum für weitere Projekte.

Deshalb wurde das Gelände der alten Bahndirektion auch so zügig geräumt, in entsprechenden Gesprächen muß sich ein schon weitgehend sicherer Abschluß abgezeichnet haben.

Ok, lösen wir es auf. Patrick, Martin und yyyves liegen richtig. Commerzbank und Maintower können sich beim besten Willen an diesem Standort nicht in der Opernturmfassade spiegeln, da sie fast genau im Rücken liegen, und der Turm auch nicht gerade im rechten Winkel vor einem liegt. Außerdem hat Martin damit recht, daß die eigentliche Spiegelung fehlt.

Ich hätte vielleicht nicht das Foto vom Bauzaun nehmen sollen, den dort hat man den Himmel und den restlichen Hintergrund einschließlich Parktower weggeschnitten, ansonsten ist es das offizielle Render. Die Länge der Schatten stimmt, denn die Sonne scheint aus Südwest.

Zur Orientierung noch ein Bild. Das rote X markiert den Standort des Betrachters, die grüne Linie die gezeigte Opernturmfassade. A und B in gelb erklären sich selber:

Bildmaterial: Google Maps, Grundrissfoto: MagBeam, Bearbeitung: cyfi

Oh oh, das gibt Schelte von oben... Leider falsch!

Übrigens, willkommen im Forum, sukram79!

Da bis auf die Neubauten und ein paar "eingebauter" Statisten dem Render ein Foto zugrundeliegt, ist der Brunnen an der richtigen Stelle. Genau genommen liegt der besagte Kunstgriff eigentlich nicht vor den Augen des Betrachters.

Hier nochmal ein halbwegs gelungener Versuch der Farbdarstellung, allerdings lagen die Muster wieder im Schatten.

Hier das Modell "Caliza Capri" aus Spanien, das stellvertretend für die hellen Varianten steht.

Und noch ein Kommentar zur Länge des Podiumgebäudes an Bockerheimer LS. Der Grundriss des Erdgeschosses aus MagBeam's Eingangspost hat sich seit letztem Jahr nicht verändert. Abgesehen von der runden Ecke und einer Unstimmigkeit zwischen diesem und dem Rendering bezüglich der TG Einfahrt und des Durchgangs zum Rothschildpark. Im übrigen ist mir jetzt auch schleierhaft, wie wir hier aus diesem Grundriss auf eine Lücke zum Flachbau des Parktowers schliessen konnten. Bei genauer Betrachtung hat es diese nie gegeben.

Hier noch ein paar Fotos zum Stand der Dinge auf der Baustelle. Seit MartinLSC's Update ist natürlich wenig Spektakuläres passiert.
Die Rampe ist so gut wie verschwunden, und ein alter Bekannter taucht wieder auf. Ich sage nur: "1105 entfällt".

Das erste UG braucht offentsichtlich seine Zeit. Allerdings muß den zukünftig abzuleitenden Lasten auch Rechnung getragen werden. Bisher ist auch nur ein Verteilermast vor Ort.

Dafür ist inzwischen ein erster, kleinerer Abschnitt der Bodenplatte für die TG gegossen.

Und hier noch die Sicht vom Maintower. Schön zu sehen die inzwischen aufgebauten Wohncontainer, dafür weniger der betonierte Teil der TG Bodenplatte. Auf dem letzten Bild bereiten sich gerade eine Betonpumpe und der Verteilermast auf das Füllen einer weiteren Verschalung vor.

Und um noch einmal zu auf das Thema perspektivische Korrektheit des neuen Renders zurückzukommen, mich wundert es, daß ich von Ortskundigen bis jetzt noch keinen Kommentar zu einer "kreativen, jedoch unrealistischen perspektivischen Spielerei" gelesen habe. So langsam nach zwei Wochen würde ich aber gerne mal wissen, ob es denn auch anderen aufgefallen ist. Zur Anregung noch mal ein Ausschnitt.

Alle Bilder: cyfi

Um Spam vorzubeugen, bitte nur antworten, wenn ihr euch sicher seid. Sonst gibt es Haue vom Chef...

Dafür wird der Opernturm umso deutlicher zu sehen sein.

Um das Gerüst abbauen zu können, müssen erst mal die letzten Fassadenelemente angebracht sein. Dies ist auf der Nordseite soweit beendet. Auf dem zweiten Foto kann man das gut erkennen, da diese etwas über dem Rand stehen.

Bilder: cyfi

Danke für die schönen, detailierten Bilder, Schmittchen! Bald dürfte dieser Standort für Aktualisierungen wohl nicht mehr in Frage kommen.

Und da man sich bei der Übernahme der Baustelle des Büroturms soviel Zeit läßt, dürfte sich somit mein Wunsch, diesen zusammen mit dem Opernturm wachsen zu sehen, optimal erfüllen.

Erst mal Danke für das Update, MartinLSC!

Irgendwie scheint man zur Zeit recht langsam voranzukommen. Allerdings ist dieses erste Untergeschoß auch ziemlich hoch. Wie man leicht erkennen kann, müssen die beiden Folgenden um einiges niedriger ausfallen, um das Erdgeschoß auf Strassenniveau zu halten. Hier noch mal ein Bild von Freitag, das anhand der Arbeiter die Dimensionen des aktuellen Geschosses erkennen läßt. Und wenn dann Mitte nächster Woche die erste Decke fertig ist, dürfte alles im Plan liegen.

Bild: cyfi

Futz77, bei den gegebenen Lichtverhältnissen lassen sich die Farben ohne manuellen Weisabgleich nicht wiedergeben. Das ist selbst mit einer guten Kamera sehr schwierig. Der Ton entspricht schon sehr dem des benachbarten Flachbaus des Parktower, ist allerdings sehr frisch und ohne Patina. Das, was als grau erscheint, ist ein tatsächlich ein Blaustich.

Na endlich! Das Bild war schon in einer Winzigvariante vor drei Tagen im Journal Frankfurt zu sehen, das auf dem Bauzaun war dann ein Ausschnitt mit Blaustich.

Apropros stürzende Linien. Bei diesem Abstand vom Turm sind stürzende Linien fehl am Platze. Und im Gegensatz zum letzten Rendering, wo das Gebäude nach oben hin tatsächlich breiter wurde, sind hier die Gebäudekanten kerzengerade. Man nimmt halt inzwischen die Masse der Amateuraufnahmen als Maßstab seiner Wahrnehmung, betrachtet man das mal Ende nächsten Jahres vor Ort, wird man auch keine stürzende Linien vorfinden, jedenfall nicht in dieser Distanz.

Betrachtet man nun das Podiumgebäude (ach wie schön) im gesamten Kontext, auch die Gebäude in Richtung Allianz (im geistigen Auge) mit einbezogen, dann ist dieser Entwurf sehr gelungen. Es mutet klassisch und gleichzeitig modern an, scheint Anleihen in anderen Epochen und Stilen zu nehmen, aber bleibt trotzdem eigenständig. Zudem paßt es sich gut in die Mixtur der Nachbarschaft ein, und am wichtigsten, es stiehlt der Oper nicht die Schau. Der Mittelpunkt des Platzes bleibt somit bestehen, der Flachbau schafft die Abgrenzung und Überleitung zum nächsten Höhepunkt, dem Turm.

Der erste Entwurf, damals in 2002, war der Hammer. Aber der Bauherr ist nunmal nicht der Architekt und das Budget setzt die Grenzen. Herr Mäckler hat selbst gesagt, daß dies nicht mehr sein Hochhaus sei, aber ich glaube, daß auch er es am Ende wirklich mögen wird. Ich tue es jedenfalls schon. :):)

P.S., bei den 42 Geschossen sind die beiden doppelstockhohen Technikgeschosse nicht berücksichtigt.

Bevor ich es vergesse, ein Bild von gestern morgen. Ich bin positiv bezüglich der Transparenz des verwendeten Glases überrascht. So bleiben die zwei schräg versetzten Baukörper besser betont und als solche erkennbar.

Bild: cyfi

Nun gibt es endlich eine neue Visualisierung, zu finden auf dem Bauzaun, auf der man endlich auch mal die Gestaltung des Blockrandes sieht. Wie ich es erwartet hatte, war das linke der Fassadenmuster mit dem geriffelten Stein für den Flachbau. Die runde Ecke überrascht positiv und überhaupt gefällt mir der Entwurf überaus gut.

Hier der Blockrand nochmal als Ausschnitt. Im neuen Entwurf gibt nun wieder keine Lücke mehr zum dem des Parktowers.

Bilder: cyfi (Anregung: newfvgffm)

Und das ist auch das Hauptproblem bei den älteren Hochhäusern gewesen. Da sie flach (also ohne Pfähle) gegründet sind und der "Frankfurter Ton" nicht, wie der Name vermuten läßt, besonders homogen ist (er besteht aus amorphen Gestein, Sedimenten und tonähnlichen Schichten) und unter Last verschieden stark nachgibt, sind oft schon beim Bau verschieden starke Senkungen aufgetreten. Die Neigung des Gebädes wurde dann mit jedem neuen Stock wieder ausgeglichen. Der Parktower ist solch Kandidat. Manche nennen ihn auch eine Banane. Das hat beim Anbau bestimmt für die ein oder andere Überraschung gesorgt, da er sich in Richtung Park neigte, und sich somit die Stockwerkhöhen auf der Strassenseite sich nach oben hin verkürzten.

Die Messungen werden übrigens alle paar Stockwerke durchgeführt. Und wie man aus Meises' wunderbaren Ausführungen entnehmen kann, es muß noch nicht ein mal eine Senkung eintreten, aber wenn, dann bewegt sie sich in dem genannten Rahmen. Zum Vergleich, ohne Gründungspfähle würde sich diese im Dezimeterbereich bewegen.

Und die aufgeschüttete Rampe muß natürlich weg, da auch an dieser Stelle erst einmal die Bodenplatte für die Tiefgarage gegossen werden muß. Der Blockrand endet mit dem erhöhten Plateau und an Stelle der Rampe wird später einmal die Zufahrt zur TG sein. Die Bodenplatte für die TG soll meines Wissens immerhin um die 60 cm dick sein, was auch nicht zu verachten ist. Wenn die im Zeitplan gewesen wäre, hätte die Bodenplatte des HH bequem von dort gegossen werden können. Dann hätte man natürlich ein Rampe vergleichbar zu FFHV gebraucht. Ob die nun noch von Nöten ist, weiß ich nicht. Man hat den Rest der Rampe stehen lassen, um wenigstens jene dritte Pumpe zur Unterstützung aufstellen zu können.

Und natürlich noch ein Danke an alle für das große Lob!

Hallo ppoldi, erst einmal willkommen im Forum.

Ich würde sagen, Letzteres. Die Entscheidung wird wohl in der Koalition getroffen, man wird sich auf eine gemeinsame Linie einigen. Da es einige strittige Projekte auf der Agenda gibt, worunter es ein paar weitaus strittigere Kanidaten gibt, dürften die Chancen für das Maintor gar nicht so schlecht stehen. Es ist am Ende auch eine Frage des Gesamtpakets, und nicht nur alleine die des Hochhaus.
Somit dürfte die SPD mit ihrer Haltung so ziemlich alleine dastehen, zumal es auch noch eine FDP gibt, die mit Sicherheit für das Hochhaus stimmt.

Allerdings könnte jetzt so langsam mal eine Entscheidung hierzu fallen. Man hat lange nichts mehr aus dieser Richtung gehört.