Beiträge von johnsopb

Meine Erfahrung aus Theorie und Praxis ist, dass die Praktiker in erster Linie den Vorteil haben, dass ein groesserer Prozentsatz der Bevoelkerung Ihrer Logik folgen kann, was nicht unbedingt heissen muss, dass sie richtiger liegen

@ Midas:

das IfW ist das renomierteste deutsche Wirtschaftsinstitut, 200 Oekonomen unter Leitung von Dennis Snower, Konjunkturprognosen aus seriosen Medien wie FAZ, Zeit oder Sueddeutscher kommen vom IfW und noch 3-4 weiteren Instituten deutschlandweit.

bezueglich mittelgrosser Flughaefen stellt sich wirklich die Frage der Rentabilitaet, man wird sehen, ob Airbus recht behaelt, dass ein paar riesige Hubs sich ueber die Kontinente verteilen, und dann an kleine Flughaefen weiter verteilt wird, oder ob Boeing mit der Strategie auf mehr direkte Langstreckenfluege recht behaelt.

Dennoch ist ja glaube ich Fakt, dass Fuhlsbuettel momentan in Europa mit die groessten Wachstumszahlen aufweist, da nicht zu planen fuer den Fall, das dieser Trend anhaelt waere doch fahrlaessig oder ?

Hinzu kommt die schlichte Kosten-Nutzen Rechnung, da ein Komplettumzug nach Baukosten in KK und abzueglich Ertraegen durch Verkauf von Fuhlsbuettel eventuell einige Milliarden im Sentassaeckel klimpern laesst, diese Kalkulation muss der Senat doch im interesse der Buerger HHs durchfuehren oder ?

@ Midas:

guter Punkt ! aber das heutige Ubahn Netz reicht ja weit ueber die Grenzen Hamburgs die vor dem GrossHamburg Gesetzt bestand hatten hinaus, i.e. der Ausbau war bisher auf den Bevoelkerungsdichten Norden ausgerichtet, somit sehe ich mein Argument nicht voellig entkraeftet.
Zurück zum Thema. Alle weiteren Beiträge in diese Richtung werden gelöscht. Danke! Samuel

Zitat von An-Di

Warum? Sind 1.76 Mio auf 755qkm falsch? Ist doch Tatsache.
Andere Städte müssen da mit viel weniger Fläche auskommen, trotz ebenfalls komplizierter Topografie.

1.76 Mio auf 755qkm sind nicht falsch, aber Aussagelos, da die Metropolregion im Norden konzentriert ist... von den 4.3 in der Metropolregion leben halt ueber 3 noerdlich der Elbe und dass in deutlich hoeherer Dichte. Genau deshalb macht ein Flughafen im Sueden von HH auch keinen Sinn, da es die durchschnittliche anreise im Vergleich zu KK verlaengern wuerde. Warum denkst du ist die Ubahn komplett im Norden und erschliesst Teile von Schlesweig Holstein ? Die Stadt entlang der Staatsgrenzen zu analysieren macht Infrastrukturpolitisch keinen Sinn.

bei 4t reichster wirtschaftsregion Beziehe ich mich auf das BIP der zusammengehoerigen Wirtschaftsregionen nach Definition der EU (NUTS3) pro Kopf, sowie auf das hoechste Verfuegbare Einkommen pro Einwohner (VEK) nach offizieller Statistik des Statischtischen Bundesamtes. Das hilft dem Senat nur nicht viel, wenn Steuern grossenteils an den Bund fliessen und Schuldenabbau nur ungern ueber die Veraeusserung von Eigentum der Stadt stattfinden soll.... ob der HVV teuer ist kann ich nicht beurteilen, aber wenn er gerade Kostendeckend arbeitet kann es ja so schlimm nicht sein.

Deine Argumentation bezgl. der Bevoelkerungsdichte entspricht schlicht nicht den Tatsachen, noerdlich der Elbe gibt es soweit ich weiss keinen Bezirk der weniger als 10 000 Einwohner/qkm hat (Hoheluft 18k, Eimsbuettel 16k, Pauli 13k etc pp), inwiefern reden wir da aneinander vorbei ??

PS: wenn du Airport Design gemacht hast, kannst du mir sagen, warum man an soeine Werksbahn nicht einfach ein Airportzelt stellen kann wie es Ryanair ueberall bei den alten Militaerflughaefen macht ? Dann koennte man doch easy ein paar millionen Billigfliegerpassagiere ueber Finkenwerder lotsen ?? Luebeck hat glaub ich 1.5mio Passagiere im Jahr und da faehrt man auch ueber son Waldweg irgendwo ins nichts, also kann es doch die Anbindung nicht sein....

An-Di:
Ich fliege viel beruflich ueber Heathrow und privat ueber Stansted, mit dem Standard eines Deutschen Flughafens, sei es Frankfurt, Hamburg oder Muenchen kann das meiner Meinung nach nicht mithalten, aber das ist wahrscheinlich ein anderes und langes Thema...

Wohnraum: du vergisst das Hamburg ein Stadtstaat ist, sonst wuerden die ganzen Brachen im Sueden weit ausserhalb der Stadt garnicht in die Statistik eingehen, was bringen die Felder im Sueden oder die wirtschaftlich wichtigen Hafenanlagen an der Elbe wenn die Menschen im Norden der Elbe wohnen. Von den 20 am dichtesten besiedelten Bezirken Deutschlands liegen 10 in HH, darunter an Platz 1 Hoheluft, Fuhlsbuettel liegt eben in diesem Norden, dadurch der Hohe Wert des Grundstuecks....

Was den HVV angeht: Digger bringts auf den Punkt, Vermoegen ist da, aber die Stadt hat Hohe Schulden und will diese eben unter Kontrolle bringen, diese Politik wird ja auch befuerwortet und wurde gewaehlt.

wir reden von 2018 - 2025 oder ?

Die Neuen Terminals wurden so gebaut, das sie sich Kostenguenstig in Bueroraum umwandeln lassen, ausserdem sind die 300mio die da investiert wurden durchaus allein fuer die 10 - 15 Jahre bis KK kaeme sinnvoll

Heiligengeistfeld gross ? als Veranstaltungsflaeche ja, als Planungsobjekt siche nicht, ausserdem sind 4*3 Wochen Dom + Zirkus + Harley Days +++ nicht eben wenig Auslastung, so eine Zentrale Flaeche braucht denke ich jede Grossstadt

Der Altautolagerplatz wurde Gerade von der Stadt gekauft und wird aufgrund der hoeher als erwarteten Nachfrage in der Hafencity gebraucht um fuer weiteren Bueroraum zu sorgen.

Touriflughafen ? da wuesste ich gerne eine Vergleichsstatistik zu Stansted, Billigairlines hast du ja nur Easyjet aufgrund des Kapazitaetschubs durch den kuerzlich erfolgten Ausbau oder ?

Finkenwerder: wie gesagt, ne spinnerei wo ich mal wissen wollte woran sowas scheitern wuerde, i.e. warum so eine Landebahn die meiste Zeit ungenutzt bleibt, fuer nen mitterlgrossen Flughafen braeuchte man ja nicht gleich Autobahanschluss....

An-Di

1: SH und HH sind ein eng verzahnter Wirtschaftsraum, eine Aufteilung nach Komperativen Kostenvorteilen ist hier Sinnvoll, den Flughafen in bester Citylage zu betreiben ist Wirtschaftlich auf Dauer nicht wirklich sinnvoll, HH braucht Wohnraum, SH hat Platz und plattes Land, beide Gewinnen

2: Die Idee war nur interim rumgespinne von mir um Fuhlsbuettel kurzfristig zu entlasten, ich bezog mich auf die AIRBUS Landebahn, daher auch die gute Anbindung fuer das suedliche Einzugsgebiet

3: Deutschland hat andere (hoehere) Standards als England was Sicherheit und Komfort angeht + Stanstad ist fuer Billigflieger, dort wird von 6am - 12pm im Akkord geflogen, fuer Touris ist die Zeit egal, ein Business/Mischflughafen hat geringere Kapazitaeten aufgrund der Zeitlichen einschraenkung die Businessflieger haben

4: Darf man Fragen auf welchem Level du am Flughafen gearbeitet hast ?

5: wenn man der 4t reichsten Wirtschaftregion der EU (Laut offizieller EU Statistik) schlechtes Wirtschaften vorwirft macht man sich denke ich nicht unbedingt glaubwuerdig, das ist dieses ewige Politiker Bashing was zu nix fuehrt.....

man muss halt bei Flughaefen schon recht langfristig planen, sowas kann ja in Deutschland ewig dauern (ohne Wertung)

das mit dem Fluglaerm finde ich wird oft uebertrieben, um darunter zu leiden muss man schon in unmittelbarer nachbarschaft wohnen, ganz London ist durch die 4 Flughaefen eine einzige Einflugschneise, auch ueber Chelsea hast du alle paar min einen Flieger, stoert keinen Menschen.....

warum kann man eigentlich nicht bei Airbus etwas Kapazitaet kaufen und da eine Abfertigungshalle fuer 2 - 4 mio Passagiere hinsetzen, exellent auch fuer das suedliche Einzugsgebiet, so eine Werksbahn ist doch sicher nicht ausgelastet oder ?

Das Thema Kaltenkirchen hat durch eine Studie des IfW Kiel und die Hamburger CDU wieder ein paar Zeilen im Abendblatt gemacht:

http://www.abendblatt.de/daten/2007/11/28/821452.html

in diesem Artikel ist das wichtigste das wohl ein Verkauf von Fuhlsbuettel um die 6 Milliarden erloesen koennte, weit mehr als Kaltenkirchen kosten wuerde, und man koennte durch die bessere Anbindung an den Norden auch die defizitaeren Abfertigungszelte in Kiel und Luebeck dicht machen.

selbst ein verbleib einer landebahn fuer Lufthansetechnick + Hallen wuerde beim Verkauf vom Rest noch 2 Milliarden fuer einen "kleinen" Umzug bringen der dann wohl auch weniger kosten wird

http://www.abendblatt.de/daten/2007/11/28/821307.html
die Studie des IfW im Auftrag der Staatskanzlei SH hebt die wirtschaftlichen Vorteile fuer SH durch bessere Anbindung, sowie die zu erwartenden Engpaesse in Fuhlsbuettel bis 2018 hervor

mal sehen was kommt......

na dann wolln wir mal hoffen das sie optisch etwas ansprechender werden als das HI und es beim Elbbruecken Z nicht bei 2 mal 30 Stockwerken bleibt....

bis wann soll denn die Umsetzung des Masterplans erfolgt sein ?

Laut Abendblatt sollen 2 HH a 30 Stock entstehen, bestaetigt der Masterplan diese Hoehe ? das waehre ja interessant wenn es zusaetzlich und nicht anstatt des Elbbrueckenzentrums kommt

13:54 (direkter link leider nicht moeglich)
http://www.abendblatt.de/appl/newsticke…php?channel=ham

10 der 22 am dichten besiedeltsten Stadtteile BRDs sind in HH, Platz ist aber sicher auf den Busspuren, das stimmt ! nur fallen die dann als Taxi und Notfallspuren aus.
Wenn man sich die Zahlen auf Wiki anschaut wird allerdings klar, wie belanglos die 2200 einwohner/qkm sind, da die Berreiche wo die Strassenbahn fahren soll alle um die 15 000 einwohner/qkm liegen... Da die Bahn nicht ueber die Felder im Sueden oder durch den Hafen fahren soll muss man als Vergleichszahl fuer die relevanten Stadteile daher eher 10 000 als 2200 zugrunde legen....

Die duenne Besiedlung trifft zwar im Durchschnitt auf den Stadtstaat zu, zu dieser Flaeche zaehlen aber Eben auch der Sueden, der Hafen und die Alster, Hamburg hat im Zentrum eine der hoechsten Einwohnerdichten Deutschlands, Hoheluft-West ist der am dichtesten besiedelte Stadteil Deutschlands mit ca. 18.000 Einwohner/km².....

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der…le_Deutschlands

ok, das war mir so nicht klar, haette nicht gedacht, dass Strassenbahnen inklusive der Infrastrukturkosten guenstiger und Effektiver sind als Buse! Was Grossstaedte angeht bin ich trotzdem bezgl Strassenbahnen im Zentrum skeptisch, ich kann mir kaum vorstellen, dass die Effizienzgewinne gross genug sind um jahrelangen Stau an den auszubauenden Strecken zu rechtfertigen, sonst wuerde man ja im Zentrum von London wo Milliarden in die ueberforderte Nahverkersstruktur investiert werden auch einen Ausbau, oder zumindest eine Diskussion bezgl. Strassenbahn sehen.
Abgesehen von den Effizienzueberlegungen die bei Haushaltsknappheit halt Vorrang haben finde ich aber eine Strassenbahn ansonsten eine Berreicherung fuers Stadtbild ! Wer weiss, wenn sich der Haushalt in HH so weiter Entwickelt wird Euch ja vielleicht die ein oder andere Nostalgiestrecke entlang der Alster o.Ae. spendiert !

haben Strassenbahnen einen Kostenvorteil im Vergleich zu Bussen ? Haben sie eine hoehere Durchschnittsgeschwindigkeit als Busse ?
Mir sind eigentlich wenige Millionenstaedte bekannt die auf Strassenbahnen setzen, so eindeutig koennen die Vorteile eigentlich also nicht sein.

sind die NDR Philharmoniker nicht kuerzlich von den UN engagiert worden um zum 50 jaehrigen bestehen vor der Vollversammlung zu spielen ? so schlecht koennen die dann eigentlich nicht sein oder ?
Die Analogie der umziehenden Eishockeymanschaft ist doch nur eingeschraenkt zutreffen, Chelsea hat ja auch nicht Man U aufgekauft und in London angesiedelt um sofort 2mal Meister zu werden, sondern hat eben durch die neue Situation die Moeglichkeiten gehabt internationale Stars leichter anzuziehen, aehnlich wird es fuer die 3 Hamburger Phylharmony Orchester laufen wenn sie wie der NDR es getan hat sich in der EP ansiedeln oder dort zumindest haeufig spielen.
Um sich wirtschaftlich zu tragen braucht die EP aber wahrscheinlich nichtmal Weltspitze zu sein, um den Saal zu fuellen duerfte das Hamburger Einzugsgebiet von ca. 10 mio Norddeutschen doch ausreichen denke ich. Man wird sehen, spannender wird die Kulturelle Entwicklung in jedem Falle.

zu geil, sonne diskussion kanns nur in BRD geben LOL

DIN 501 Rolltreppe wird eingebaut, die haben anti abendkleit verfangschutz

genau sowas mein ich, viel cooler als die typischen 5Sterne dinger, wobei mit Gastwerk, East und bald dem George ja schon 3 in HH vorhanden sind die dieser Stilnote froehnen, ich glaube EP wird eher 5Sterneeinerlei Standard kriegen :-/