Beiträge von Whywolf_Larry

in der Antike waren Gebäude (innen wie aber v. a. auch außen!), Statuen, etc. sehr, sehr farbenfroh und bunt bemalt und darum noch viel kunstvoller, als es deren bloße Schemen, die uns geblieben sind, es darstellen. Das hat man durch Elektronenmikroskopie und sonstige Mikrountersuchungen herausgefunden, mit denen man heutzutage die Farbpartikelreste, die für das Auge schon längst nicht mehr sichtbar sind, zuverlässig nachweisen kann.

Tja falsch gedacht, bereits Semper hat das schon vermutet und dann auch bewiesen..........

Ich glaube der Entwurf ist recht strategisch gemeint. Man baue erstmal "Historische Tatsachen" um dann später die "Minderwertigkeit" des Rest anzukreiden, damit man die "unsäglichen" Plattenbauten endlich abreißen kann.
Stumpfer Kindergarten.

Kleihues liefert hier mal wieder eine beeindruckende Rasterorgie ab.

Kleihus Senior hatte ja auch als Chef der IBA die ganzen Rationalisten nach Berlin geholt. Da nimmt man sich halt nichts.

Ich sehe das schlichtweg so, dass die ganze Anlage mit den Plattenbauriegeln unglaublich hässlich ist und im großen Maßstab dort abgerissen werden muss um ein neues Ensemble wieder aufzubauen.

Das haben Sie hier bereits oft und Gegenstandslos zum besten gegeben. Danke ich glaube das hat jetzt langsam jeder mitgeschnitten. Vom Wiederholen wird es nicht richtiger.

In jeder anderen Stadt auf der Welt wäre so eine Anlage ein Fall für die Abrissbirne ... aber nur in Berlin wird da so ein trara gemacht.

Achja? Kairo,Belgrad, Zagreb, Brasilia.................... nur ein paar Bsp. in dem Prefabrikations-Gebäude an Hauptpunkten stehen und nicht abgerissen worden sind. Wenn man jetzt noch bestimmte Stilrichtungen wie dem Brutalismus hinzunehmen möchte dann lässt sich da auch London, Paris, Mailand nicht aus der liste raushalten.

^
Ja es ist besser die Plattenbauten abzureißen und durch hochwertigere Investoren-Plattenbauten zu ersetzen am besten in Blockform über den überflüssigen Platz, völlig egal ob man die Plattenbauten umbauen könnte. Die Originale Altstadt verkaufen wir dann als Archäologisch detailgetreuen Plan nach China. Dort wird dann die Berliner Altstadt in Tsingtao wiederaufgebaut. Mit Importierten Deutsch aussehenden Schauspielern welche in Kostüme der Kaiserzeit gesteckt werden soll das ganze dann belebt werden, für all die Nervigen Westdeutschen-Wutopis mit ihren dollen Historisch legitimierten Totschlagargumenten. Da können die dann den lieben langen Tag sagen "Hab ich´s nicht gesagt, Ingeborg?!" bei einem China-Style Expresso. Neben das Quartier wird dann extra ein auf Herzinfarkte spezialisierte Klinik gestellt, rein prophylaktisch versteht sich.
In Berlin selber können dann die ganzen Orwellschen Freudenstrahl Bewohner mit ihren feschen Designertaschen ihr neues Gewollt-und-nicht-gekonnt-Quartier beziehen, Geschmack haben sie ja eh nicht und daher fällt ihnen das ohne die Wutopis gar nicht auf.

.Perfekter Plan

Komisch wo immer all die Sichtbetonfassaden stehen soll? Und dann auch noch vom Bauhaus, ich dachte die Gebäude wären immer Weiß, so wie die meisten der Nachkriegsmoderne............ Und ist der Begriff Bauhaus nicht eigentlich nur ein Oberbegriff für verschiedene Avantgardismen? Wurde der nicht eigentlich nur verzerrt von diesen tollen "Architekturexperten" welche immer so fancy und gekonnt reißerische Begriffsstumpen aneinandereihen?

http://afasiaarchzine.com/2015/11/cobe-18/
Nochmal mehr Bilder vom Cobe-Entwurf.

Gehört diese tausenste Auflage des 08/15 Argumentations-Roulette nicht woandershin geschoben? Das ganze ist doch schon zigmal durchgekaut worden und auf den jeweiligen Fronten stehen geblieben.

^Bato
Ich weiß aber auf Archdaily zeigt man nur Wettbewerbsgewinner. Da es wenige Tage alt ist nehme ich an das Kobe sich eventuell durchgesetzt hat. Das ganze ist ja auch verlinkt zu der News-Sektion von Kobe

Mehr Details zum Kobe Entwurf.http://www.archdaily.com/779910/cobe-wi…rplan-in-berlin Scheint gewonnen zu haben bzw. war wohl doch mehr als Urban-Planning.

Ich glaube dann hast du meine Aussage eventuell ein wenig missverstanden. Wenn ich die "IBA-Stadtreperatur" für ne Katastrophe halte und das Hauptbahnhof-Areal nur "Ehrlicher", dann ist der Steigerungsgrad bestimmt nicht "gelungenes stück Stadt". Und an deiner Aussage mache ich aus das wir doch übereinkommen das beide Varianten nicht gerade das beste war was die Deutsche Architektur aufbringen konnte. Ich kann mit beiden aufgrund ihrer Innerlogischen "Konsequenz" leben, kann sie aber auch nicht feiern. Sowohl weil sie auf verkorksten selbstkasteienden Ideologien basieren als auch als Stadtraum nicht überzeugen.

Ich bleibe übrigens dabei, Plattenbau passt nicht. Das ist Waschbeton, Ökonomische kalkulierter Öffnungsanteil (also keine elementhohe Befensterung), das sind 3D-Rasterstrukturen weil die Platten nunmal tragend sein müssen.
Was du beschreibst ist eine 60er Jahre "Rasteritis" Nachkriegsmoderne. Die gut aussehen kann wenn sie nicht alleine unter ihresgleichen steht.
Bei diesen elendigen "Plattenbau" begriff kommt diese überkommene Ost-West Differgenz mit ins Spiel. Es ist mehr in Richtung Kulturrassismus ala Zuckerbäckerstil, bei dem den Russen ein fehlender Geschmacksbegriff nach Westeuropäischen Normen abgesagt wird aufgrund "Kitschig wirkenden Gestaltung und Farbgebung". Nur vergisst man dabei immer das Russland ein Land im hohen Norden mit einem sehr bedeckten und Grauen Himmel ist und dadurch eben der Klassizistische Bau in Türkis-, Rot oder Gelben Beche sich besser davon absetzt, es also nur eine Kulturelle anpassung ist.

^
Du meinst wohl eher Skelettbau, Plattenbaurohbauten sehen ein wenig anders aus. Die Bauten sind okay, es ist eher der Städtebau der schief ging und der sie so verzerrt aussehen lässt. Aber immerhin sind sie ehrlicher als die miserablen Projekte in der Friedrichstadt und dem Potsdamer Platz wo man statt Kleinteiligkeit im Block, nur olle Blockgroßbauten draufgehämmert hatte. Daher finde ich diese etwas ehrlicheren Blockgroßbauten auf dem Areal weitaus besser. Es ist einfach ein strukturelle Betonburg und keine Betonburg mit überpropotionierter Kleinteiligkeiten antäuschenden Fassade. Und gerade das Hertz-Gebäude gefällt mir da es in Berlin noch keinen Louis-Kahn like Bau gab.

In welchem Sinne sind OMA verkappten Berliner?

Weil Rem Koolhaas Abschlussarbeit an der AA, eine Allegorie auf die Mauer war, er zusammen mit OMU das Stadtarchipel [Berlin] entwickelt hat, die Niederländische Botschaft gebaut hat und der Masterplan Potsdamer Platz geht zum Teil auf seine Kappe (also der ursprüngliche, nicht der heutige Investoren-verformte). Und zurzeit baut der den Axel-Springer Campus, er hat zu Berlin einfach eine besondere Beziehung. Mehr sogar als zu New-York.

Vorallem recyclet Sou Fujimoto seinen Taiwan-Tower in kleinerem Maßstab.
http://www.dezeen.com/2015/01/20/may…-cost-concerns/
OMA, diese verkappten Berliner haben natürlich mal wieder die Kuh abgeschossen. Gefällt mir sehr. Ich glaube der ist auch gar nicht mal so Unrealistisch, der sollte wohl ähnlich ihrem Chicago-Tower mit einer kostengünstigen Ölplattform-Hebetechnik gebaut werden.

^
Es gab mehrer Wettbewerbsentwürfe, bis dann der eigentliche Wettbewerb ausgelobt wurde. Dieser wurde ja dann auch mit den Sowjetischen Architekten zusammen gemacht, da man alle Architetken der Vorentwürfe nach Moskau zur Ideologischen Schulung geschickt nach den "Debakel der vorherigen Entwürfe". Zurück in Berlin hatten sie dann die "10 Grundsätze der DDR-Architektur" in der Tasche.

Zumal solch Abschweifung wie wir sie hier zB gerade tätigen - grob offtopic wäre. Es ging darum, dass die Stalinallee nicht im Kanon der deutschen Nachkriegsmoderne steht und das hast du sogar selbst indirekt bestätigt, also halt mal den Ball flach¹.

Nachkriegsmoderne ist jegliche Architektur nach 1945........eigene Baumethodik, eigene Ideologische Herleitung.
Da Archiektur schwer A-Historisch sein kann bezieht sie sich immer auf mehrer Ebenen an vorangegangene Epochen zeigt aber auch Eigenständigkeiten. Dementsprechend ist der Stalinistische Stil auch nur eine Strömung der Moderne genauso wie die Totalitaristische Architektur der 20er-30er eine Strömung der Klassischen Moderne ist.

Jeder, dem du das zeigst und der nicht durch Lektüre zahlloser Architekturschmöker "verbildet" ist, wird dir unbefangen sowas wie "Sieht russisch aus" oder "Könnte auch in Moskau stehen" antworten.

Ahja was macht man dann bei Gelbsen-Sandstein Klassizismus? Könnte ja in England, Russland, Frankreich, Italien, Deutschland ........ usw. usf. stehen.
Was sind das denn für Kriterien?
Da könnte ich ja auch sagen, das dass so in ebenfalls in Polen, Ukraine und Usbekistan stehen könnte..... was ja auch stimmt aber immer Lokale bezüge aufzeigt. So auch in Berlin und Leipzig......

Die Stalinallee war übrigens gerade keine deutsche Nachkriegsmoderne sondern stilistisch ein glasklarer, kulturimperialistischer Export aus Russland. Mit dessen imperialistischem Antlitz - [...] (sondern eben der typische "Sowjetstil", der auch schon in der Zwischenkriegszeit in Russland zu sehen war).

Falsch! Hermann Henselmann hat die Stalinallee als International-Style Ensemble entworfen. Dies wurde abgelehnt aber die Grundrisse gelobt. Danach haben die Sowjetischen Brüder-Architekten ein wenig Eklektische Nachhilfe gegeben, sie waren ja auch Jury-Mitglieder. Und so wurde am ende eine International-Style Straße eklektisch nur umverkleidet. Die [Stalinistishe] Sowjetische Architektur in ihren Strömungen-Vexierspiel ist auch alles andere als Homogen (Sowjetischer- Konstruktivismus vs. Rationalismus, Urbane vs. Anti-Urbane, das ganze dann nochmal um die ganze Schuleinrichtungen aus der Revolutionszeit zersplittert + die Nationalistischen Stilismen aus den Sowjeteinverleibungen) und schwer über einen Kamm ziehbar. Dann von den Anleihen an Deutsche Architekturgescichte bei DDR-Stalinismus............

Aber ist ja mal wieder Typisch das man sich mit seiner bevorzugten Architektur bis ins letzte vipsel beschäftigt und alles andere links liegen lässt.
Man könnte ja sonst auch an anderen Sachen gefallen finden oder sie neutraler betrachten............... wollen wer ja nicht.
Stattdessen kommst du immer und immer wieder mit deiner Einseitigen Löffelei an und erzählst irgendwelche gefährlichen Halbwahrheiten. Ich kann dich ja teilweise verstehen, die Moderne ist der Meister der Fiktionalien Architektur-, Sozial- und Wirtschaftsgeschichte. Aber das ist noch kein Grund selber Fiktional zu werden nur um deine Meinung mit "Wahrheitsansprüchen" zu unterfüttern. Dann bist du halt nicht bessser als die Moderne-Nazis.

Wahrscheinlich ruht die Ablehnung der "Bevölkerung" aber eher auf der Skepsis, das eine <Historische Mitte> nur ein weiteres Reichenghetto wird. Ähnlich war ja auch die Triebfeder der Empörung am Tempelhofer Feld gespannt. Das fatalöse ist das die üblichen selbstreferentiell als <Alternativ> geltenden Politischen Gruppierungen sowie die Rige "Fundamentalistischer" Architekten sich in ihren Extrempositionen bestätigt fühlen, der Sieg über den vermeintlichen <Geschichtsrevisionismus>. Wobei ja gerade diese Architekten die Bebauung des TemFel anders bewerten in dieser Hinsicht, da ihre Ideologische Disposition dort nicht in Frage gestellt wurde sondern nur die Grundsätzlichkeit des Bebauens überhaupt. Dementsprechend fallen auch ihre Argumentationsmuster aus.
Das alles ist wirklich ein Herrlicher Blödsinn.

^
Genau das ist aber der springende Punkt, die Cobe Entwürfe sind nur Quadratisch gleichgroße Volumen, die Variabel gestaltet werden müssen damit sie gut ausssehen. Der O&O Entwurf hat wenigstens schon divergierende Kubatoren die ordentlich gestaltet Abwechslungsreicher sind.
Weswegen O&O es auch realistischer, denn weniger Detailiert dargestellt hat. Hinzu kommt die höhere Wirtschaftlichkeit der niedrigeren Volumen.

Jeder Milimeter der den Rechten Winkel verlässt steigert nunmal expotientiell die Euro pro Quadratmeter Baukosten. Aber der COBE Entwurf ist schonmal sehr gut, wird aber wahrscheinlich nicht so ausgefallen umgesetzt aus Kostengründen. Weswegen ich fast den O&O verstehen kann der resilenter gegen die Investoren-Streichungen ausfallen würde.

Nunja es ähnelt schon dem neuen Innenministerium und es zeigt das bestreben die Typlogie der bundesweiten Rasterfassaden weiterzuentwickeln. Das wichtige ist aber das man mit einer wirklich guten Kubator auffährt um die Monotonie der einzelelmente aufzubrechen und sich nicht auf die Plastischen Fassadenteile ausruht. Nicht gelungen finde ich allerdings die zusammengefassten Fenster, wobei das nur an der Farbgebung liegt. Diese ist auch insgesamt für mich das einzig wirklich schlechte an dem Gebäude im Bezug zur umgebung schwenkt es zu sehr aus statt ein Dialogisches Verhältniss einzugehen. Auch ist die Farbe zu Metallisch. Man hat hier wohl versucht nicht das übliche Weiß zu verwenden ist aber letzlich schief gegangen. Tatsächlich hätte man sich hier mehr trauen können wie ein mittleres Dunkelgrün oder eine Flaches Rot. Den Weiß hätte sich zu sehr dem Wintergarten Hochhaus angepasst und Grau währe aufgrund des metallischen nicht auf den Gröberporigen Stein des Hotels eingegangen.
Ein wenig schade aber irgendwann muss es ja mal saniert werden. Da kann man die gute Vorarbeit dann auch Perfektionieren.